Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury

Dezoláti s oblibou Ukrajincům říkají dle ukrajinského nacionalisty Stepana Bandery „banderovci“ a vykřikují hloupé fráze o tom, že Ukrajina je (neo)nacistický stát. Realita je taková, že skutečné neonacistické party ukrajinských fotbalových rowdies, bojůvky, stály kdysi před desetiletím u zrodu batalionu Azov. A dnes jsou dávno po smrti. „Do hry“ se dostaly v době zahájení první agrese Ruska proti Ukrajině, při útoku na Krym, Donbas a Luhansk. V době kolem roku 2014, kdy rebelující donbaští separatisté pod vedením agenta Igora Ivanoviče Strelkova (vlastním jménem Igor Vsevolodovič Girkin), kterého nyní Putin zavřel do kriminálu, vyhlásili ozbrojenou vzpouru proti ukrajinské vládě.

Rusko na Krymu, na Donbase nebo v Luhansku tehdy bojovalo před 10 lety? A ne, neonacisté nejsou ani dnes po smrti. Naopak, řekla bych, že čím dál tím více vystrkují růžky.

Nevěřím, že bys tenhle dávno známý fakt objevila až teď ...

.... Separatisté de facto začali občanskou válku a vzápětí je přijeli podpořit vojáci Ruské federace. Vladimir Putin tehdy uváděl, že tam ruští vojáci jeli o dovolené. Vedle jiné dovolenkové výbavy si vzali s sebou i ruské tanky a ukrajinská armáda v té době nebyla příliš bojeschopná. Ještě se nezbavila sovětského dědictví....

Válku samozřejmě vyprovokovali banderovci o tom není nejmenších pochyb.

Což není pravda, separatisté nezačali občanskou válku. Tu začali ti, kteří začali používat zbraně proti separatistům a začali tamní obyvatele zabíjet. Pokud tam nějací ruští vojáci byli, tak naprosté minimum. A nezapomeň, ti lidé tam neměli čím proti ukrajinské armádě bojovat, takže pokud jim Rusko začalo dodávat zbraně na obranu, nedělalo nic špatného. Nebo to zase bude dvojí metr? Vždyť nám je neustále tvrzeno, že Ukrajina potřebuje zbraně, a čím víc, tím lépe, aby se mohla BRÁNIT.
Nehledě na skutečnost, že na Ukrajině se ještě před vypuknutím občanské války pohybovalo množství cizích vojenských příslušníků.

No, Marti - nemá smysl přesvědčovat jeden druhého
Ty prostě žiješ kremelskou propagandou a ruské pohádky bereš za bernou minci ... Není síla, aby ti vysvětlila, jak se mýlíš

Já tě nepřesvědčuji, jen popisuji fakta. A ne, nežiji kremelskou propagandou a ani nepodléhám pohádkám kohokoliv.

Stejně tak Rusko se už dávno před rokem 2014 snažilo vyvolat nepokoje na Donbase. Je třeba to říci naplno, putinovci použili na východě Ukrajiny stejnou taktiku jako předtím nacisté v Sudetech. V obou případech se údajně mělo jednat o ochranu národnostní menšiny. To však byla jenom záminka, protože v obou případech se jednalo o plánovanou loupež cizího území.

Pokračuje Oleg Dunda: „V roce 2014 však ani ruské vměšování na Donbase nestačilo. Místní lidé se do žádného povstání nehrnuli. Všechny ozbrojené akce proto byly nejen podporovány, ale též organizovány Ruskem, které sem vyslalo i organizátory puče a vojáky, o nichž lhalo, že jsou to místní povstalci. Poslanci Krymské rady byli dlouho a též násilím shromažďováni ruskými ozbrojenými silami, aby rozhodli v referendu o připojení k Rusku. V Doněcku vedli ozbrojené formace ruští občané Girkin a Borodaj. Girkin později veřejně prohlásil, že jednal a válku začal v zájmu Moskvy.“

Pravdou je, že na Donbase došlo v roce 2014 k vraždám místních zastupitelů, kteří odmítali odtržení od Ukrajiny. Dále je prokázané, že na straně separatistů tenkrát bojovaly regulérní jednotky ruské armády. Bez nich by ukrajinská armáda zdejší vzpouru už dávno potlačila, a nebyly by tak zbytečné oběti na životech.

Proč v Donbasu nikdy neprobíhala "občanská" válka

https://blisty.cz/art/118654-proc-v-donbasu-nikdy-neprobihala-obcanska-valka.html

Jediné, co ti jde je gůglování. Za to bys měl být oceněn. Ale schází ti ten selský rozum a logické myšlení.

Nu - Marti - opět - nápodobně, aneb to říká ta pravá ...
Spočítej si, kolik vygúglovaných mouder ( viz např. neuvěřitelný výstup kolaboranta Harabina ) z temných zákoutí fb semka dáváš ty sama, ty selský rozume ...

Veliký rozdíl mezi mnou a tebou je v tom, že já se k jednotlivým odkazům vyjadřuji i svými vlastními slovy, čehož ty nejsi schopen. A rozdíl je i v tom, že já na dané otázky odpovídám a ty ne. Odpovídám na ně v případě, kdy tu jsem přítomná nebo později, když na nějakou otázku při pročítání narazím.
Mně selský rozum nechybí a logické myšlení také ne.

Normální ruský jev
Neonacismus je v Rusku v podstatě normálním běžným jevem a členové řady (neo)nacistických bojůvek bojují na Ukrajině, účastní se ruské vojenské agrese – mnozí už od roku 2014.
A je to plně pochopitelné – ostatně proto opakovaně v textu užívám tvar (neo)nacismus. Je totiž sporné, zda jde o neonacismus – formu ultrapravicového extremismu, která nemá oporu ve státním zřízení –, nebo o normální nacismus. Protože oficiální stanoviska Putinova Ruska jsou ultranacionalis­tická, násilná, nadřazená k jiným národům a je jen těžké rozlišit, zda se ještě jedná o extrémní polohu nacionalismu, anebo o normální nacismus – jenom ruský, ne německý. To je však jen hra se slovy. Důležité je to, že (neo)nacisté jsou významnou složkou ruské agrese proti Ukrajině a že oficiální politika Ruské federace a postoje a stanoviska (neo)nacistických tlup jsou v podstatě identické.