Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Další článek, co napsal někdo "hrozně chytrý. Ono na Ukrajině nedocházelo jen k diskriminaci, ale také k zabíjení. A dělo se to tam od roku 2014, a dělo se to tam od té doby po dlouhých 8 let.

Takže ruská okupace Ukrajiny to napravila a k zabíjení už tam nedochází.
To zní sice logicky, ale není to není pravda, jestli se totiž nepletu.

Nikoliv, k zabíjení dochází dál, ale proto, aby ti, co začali zabíjet byli z těch míst vytlačeni. Ale jinak dík za potvrzení, kdo to zabíjení začal.

... Navíc nelze zapomínat, že rusky mluvící menšina na ukrajinském území žila dobrovolně. A kdo dobrovolně žije na území nějakého státu, je povinen respektovat jeho první řád. Pokud se mu nelíbí, může se právními prostředky bránit, anebo odejít jinam. Mezi práva menšin však v žádném případě nepatří snahy o podrývání státního režimu či převratu v zemi, ve které žijí. To by bylo dokonce contradictio in adjecto se samotným postavením minority.

... A mimochodem - vážně někdo věří, že Putin napadl Ukrajinu, aby hájil práva obyčejných Rusů, když je direktivně posílá do války, a z údajně „tradičního“ území ruské minority učinil spálenou zemi? Navíc raketa letící na obytnou čtvrť zabijí bez ohledu na postoj obětí k Rusku či Ukrajině. Nehledě na ostatní devastující účinky války, díky které bude Rus na Ukrajině nejnenáviděnějším tvorem pro několik příštích generací. Putin v intencích obvyklé ruské mentality naopak prokázal, že právě životy obyčejných Rusů pro něj nemají žádnou hodnotu, a používá je pouze jako nástroje k dosahování diktátorských cílů svého režimu. A oni „obyčejní Rusové“ nesou tu vinu, že jeho režim přes to všechno nadále většinové podporují...

2014: "Naše děti budou chodit do škol a školek a jejich děti budou sedět ve sklepích." - Petro Porošenko ve svém legendárním projevu o dětech Doněcka, které žijí na východě Ukrajiny.

A mělo to ještě pokračování.

Nahoře je k tomu video

Ony menšiny v různých státech žijí dobrovolně, a to proto, že tam žili i jejich předci. A pokud je mi známo, tak ta ruská menšina respektovala jeho právní řád až do doby, než začali být lidé z této menšiny zabíjeni. To je také důvod toho, proč žádali autonomii. A právní kroky a odejít jinam? Nebuď směšný ty i autor.

Není dobré mluvit za Okamuru , protože dochází k řadě nepřesností, vytržení ze souvislosti a zkreslení . Z veřejných rozhovorů s T.Okamurou - na otázku , zda Rusko vnímá jako agresora : "Podle mezinárodního práva je to řečeno jasně, protože v okamžiku, že se naruší mezinárodně uznané hranice , tak samozřejmě to bezesporu agrese je. "
Teprve poté dodává :
" Bez pojmenovávání příčin tu válku asi těžko lze ukončit. A je problém, že je tam obrovská ruská menšina. To je Luhansk, Donbas, byl to i Krym. Problém je , že tu mnohamilionovou menšinu nelze, když by se někomu nelíbila, posadit do autobusu a odvézt někam do Ruska. Oni tam žijí po staletí a ta ruská menšina nechce být součástí Ukrajiny. To je problém, který se tady všichni bojí říct a je to pravda.. Aby mluvili rusky, nechtěli jim dát autonomii, přiznávání například národnosti, což podobný problém mají Rusíni mimochodem na Ukrajině, kteří byli součástí Československa ..Takový problém nelze vyřešit válkou, ale pouze dohodou..Válka je vždycky špatná a nikdo neměl útočit na nikoho. Primární problém je ale ten, že Ukrajina nenaplnila práva ruské menšiny, která byla garantována v rámci Minských dohod, které podepsali.."
Srovnání s německou menšinou v předválečném Československu správně odmítl .

... Ani národnostní menšina samotná nemá právo libovolně požadovat odtržení od státu jen proto, že dominantně obývá nějakou část jeho území. Zejména větší státy by totiž tímto způsobem mohly zcela vymazat ty menší – stačilo by cíleně osidlovat jejich pohraničí, a poté se dožadovat účelového překreslování hranic. A dokonce i pokud (na rozdíl od mohutného rozeštvávání zvenčí na východní Ukrajině) separatistické tendence vychází skutečně zevnitř nějakého regionu, státoprávními změnami obvykle nekončí....

Dlouho šlo pouze o větší autonomii , o zamítnutí diskriminačního jazykového zákona, kterým se stali občany druhé kategorie , bez perspektivy a obtížně zaměstnavatelní.

... Jazykový zákon byl schválen až v roce 2019, a platil od roku 2021
Těžko může být používán jako relevantní argument pro přepadení Ukrajiny

Jsi špatně informován, tedy snadno manipulovatelný . 🤫

Ruština na Ukrajině je téma nanejšvýš choulostivé, ožívající vždy, když o něco velmi podstatného jde. Proto jsme o vztahu ruštiny a ukrajinštiny slýchali jak po „oranžové revoluci“ z roku 2004, tak po Euromajdanu z přelomu let 2013 a 2014, a zákon o ukrajinštině, přicházející v r.2019, spatřil světlo světa v okamžiku, kdy došlo k velice dramatické změně na postu hlavy státu. Největší problém spočívá v tom, že zhruba třetina z více než 40 milionů obyvatel Ukrajiny mluví rusky, a ti nový zákon tudíž mohou považovat za normu diskriminační, což se při předchozích pokusech tohoto typu už nejednou stalo.
Zákon předpokládá,že ukrajinštinu musejí bezpečně ovládat politici všech úrovní, poslanci, soudci, prokurátoři, úředníci ukrajinské národní banky, armádní i policejní důstojníci, pedagogové i třeba zaměstnanci státních a komunálních zdravotnických zařízení.Má jít o povinný jazyk veřejné sféry, která podle příslušné právní normy zahrnuje oblast vzdělání a vědy, kultury, rozhlasového televizního vysílání, tištěných médií, knižní trh, služby, telekomunikace atd.(Zelenský svým postojem v podstatě zradil očekávání , vzešlá z jeho předvolební rétoriky.)
https://plus.rozhlas.cz/libor-dvorak-jazykovy-zakon-na-ukrajine-7904337
V roce 2021 se tento zákon naopak ještě rozšířil -
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/ukrajinstina-rustina-spor-uredni-jazyk-zakon_2101161943_onz

... Příkladem může být rok 2017, kdy regionální katalánský parlament a vláda vyhlásily na základě místního referenda nezávislost na Španělsku. Centrální španělské úřady je však odmítly jako protiústavní a katalánští politici skončili před soudem. Demokratičnost španělského právního řádu v souvislosti s touto kauzou nikdo nezpochybnil. Proč tedy vytýkat Ukrajině, že východ své země nechtěla přenechat Rusům?

O míře autonomie, jaké se Kataláncům dostalo , se mohlo ukrajinským občanům ruské národnosti pouze zdát.

Ono je mu často vkládáno do úst to, co neřekl. Nebo je to aspoň zkreslené.

... Kdo chce ruskou agresi akceptovat, musí se tedy nutně vyrovnat s mravními i právními důsledky skutečnosti, že akceptuje mezinárodní zločiny. Spoluodpovědnost ukrajinské strany nelze vylhat, Ukrajině podsouvanou kapitulaci nelze lakovat barvami míru, pravdu nelze popřít choromyslnými narativy Kremlu, a bezcharakternost nelze vydávat za dobré úmysly.

.... Okamuru a jeho voliče ale pravda, právo, ani morálka nezajímají, což činí jejich postoj vůči postoji civilizovaného světa beznadějně mimoběžným. Diskuse je v takovém případě oboustrannou ztrátou času. Nejlepší odpovědí hrozbám světa proruských autoritářů je porazit jej v podzimních volbách.

Fialový slepenec nezajímá nic a nikdo! Jinak by nemohli okrádat vlastní lidi, na úkor ukrajiny!

A to se taky projeví právě na podzim! Nám stačí jen chvíli počkat.

Bojíš se?

)))) a čeho? Jestli si všímáš, já nemám tu potřebu, jako ty- tady vkládat kopíračky s urážlivým textem, s cílem dehonestovat politiky, politické strany a politiky, kteří se tobě a tobě podobným nelíbí )))

????
Já samozřejmě myslel, jestli se bojíš toho, že volby nedopadnou podle tvých představ

Ty raději nemysli, protože jestli nedopadnou podle našich představ, tak v tom bude nějaký háček. Viz. volby v Rumunsku.
Včera jsem tu psala, že 75% zdejších obyvatel Fialově vládě nedůvěřuje a proto ji asi volit nebude a vybere si někoho jiného.

´´ jestli nedopadnou podle našich představ, tak v tom bude nějaký háček´´

Kde jsem to jenom slyšel - jestli volby nevyhraju já, bude to podvod --- jj, to prohlašoval před volbama pomatenej Trump ...

Našinci výsledek voleb ještě nikdy nezpochybnili , předvolební průzkumy hovoří jasně , takže ani nejde o žádné velké překvapení.

No jasně - ale čtlas co je psáno výše: když volby nedopadnou podle našich představ, bude to podezřelé

Podle vašich představ... To znamená že Čepiga s Myškynem na přímý rozkaz Putina ovlivnili volby,viď kubíku 😉

*Slávku, co si napřed pročíst vlákno
To psala Marta

Tenhle argument nepoužili ani Slováci, přestože mají koresp.volbu již řadu let.