Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Předmět diskuze: Svobodná diskuse bez cenzury je utopie - Diskuze by měly být místem pro výměnu názorů a respektování různých pohledů, ne pro osobní útoky a vulgarity. Překlepy se tu neřeší. Blbé koláže mažeme.

Varování

V této diskuzi se nacházejí odkazy a příspěvky s manipulativním obsahem, dezinformacemi a fakenews.
Upozorňujeme, že je nutné ověřovat fakta z více nezávislých zdrojů.

Zobrazení reakcí na příspěvek #163333

Zobrazit vše


| Předmět: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 10:06:13 | #163333

Jak to skutečně bylo s referendem na Krymu? Rajchl lže

V nedávném facebookovém příspěvku Jindřich Rajchl ostře kritizoval veřejné vystupování ministra Dvořáka i komentátora Romana Mácy v pořadu Máte slovo, přičemž zpochybnil realitu ruské anexe Krymu a připojení poloostrova k Ruské federaci. Jeho vyjádření se však hemží překroucenými fakty a nedoloženými tvrzeními. Níže přinášíme faktický rozbor jednotlivých bodů jeho argumentace.

Anexe Krymu byla v rozporu s mezinárodním právem
Ruské obsazení Krymu v únoru a březnu 2014 porušilo Chartu OSN, Budapešťské memorandum z roku 1994 i dvoustranné dohody mezi Ruskem a Ukrajinou. Podle OSN čl. 2 odst. 4 je zakázáno použít sílu proti územní celistvosti jiného státu. Ruská armáda však obsadila krymské úřady, letiště i komunikace ještě před samotným “referendem”, čímž vytvořila faktickou vojenskou kontrolu nad oblastí.

Referendum na Krymu nebylo svobodné ani legální
Referendum se konalo 16. března 2014, pouhé dva týdny po ruské invazi. Hlasování probíhalo bez přítomnosti mezinárodních organizací jako OBSE, a dle zprávy Rady OSN pro lidská práva (2014) „probíhalo v atmosféře nátlaku a cenzury“. Na hlasovacím lístku navíc chyběla možnost zachovat status quo, tedy setrvat jako součást Ukrajiny. Rada pro lidská práva Ruské federace dokonce sama uvedla, že účast se pohybovala jen kolem 30–50 % a podpora připojení k Rusku činila nanejvýš 60 %, tedy výrazně méně než oficiálních 97 %.

Kdo byli “pozorovatelé”?
Rajchl tvrdí, že referendum bylo sledováno „nezávislými zahraničními pozorovateli“. Ve skutečnosti šlo o jednotlivce často napojené na proruské politické strany či krajně pravicová uskupení. Například Český rozhlas (17. 3. 2014) upozornil, že mezi „pozorovateli“ byli i zástupci DSSS a německé neonacistické NPD, nikoliv zástupci mezinárodních institucí. OBSE se od hlasování distancovala a účast jí byla Ruskem výslovně znemožněna.

Mýtus o „zákazu ruštiny“
Jedním z hlavních narativů ospravedlňujících ruský zásah bylo tvrzení, že Ukrajina zakázala ruštinu. Ve skutečnosti šlo o snahu parlamentu (Rady) zrušit jazykový zákon z roku 2012, který umožňoval regionální status ruštině. Zákon však prezident Turčynov vetoval a nedošlo k jeho uplatnění. Ruština nebyla zakázána – byla a je běžně používaným jazykem v médiích, školách i veřejném životě.

Srovnání s Kosovem je falešné
Rajchl přirovnává Krym ke Kosovu s tím, že i Kosovo bylo uznáno jen částí světa. Jenže Kosovo jednostranně vyhlásilo nezávislost po letech represí a ozbrojeného konfliktu, nikoliv po invazi cizí armády. Navíc nebylo připojeno k jinému státu (např. Albánii), zatímco Krym byl okamžitě začleněn do Ruské federace. Mezinárodní soudní dvůr (ICJ) v roce 2010 prohlásil, že vyhlášení nezávislosti Kosova nebylo v rozporu s mezinárodním právem – o Krymu se nic takového říci nedá.

Historie Krymu neospravedlňuje anexi
Rajchl i jiní zastánci ruské pozice často argumentují „darováním“ Krymu Ukrajině v roce 1954. Šlo ale o administrativní rozhodnutí v rámci SSSR, které nebylo v té době nijak kontroverzní. Po rozpadu SSSR Rusko v roce 1997 uznalo hranice Ukrajiny včetně Krymu. To potvrdilo i Budapešťské memorandum, které Rusko samo podepsalo.

Ukrajinská obrana není válečné štvaní
Rajchl nazývá podporu Ukrajiny „válečným štváčstvím“. Ve skutečnosti jde o obranu mezinárodního pořádku založeného na pravidlech. Invaze Ruska vedla k desítkám tisíc mrtvých civilistů, miliónům uprchlíků a rozsáhlým válečným zločinům – například masakr v Buče dokumentovala Amnesty International, Human Rights Watch i OSN. Pomoc napadené zemi není agrese, ale obrana základních hodnot svobody a práva.

Prostor pro věcnou debatu
Jindřich Rajchl má právo na své názory, ale pokud chce vystupovat jako „hlas pravdy“, měl by své výroky zakládat na ověřitelných faktech, nikoli na ruských propagandistických narativech. Opačný přístup vede jen k dalšímu rozdělování společnosti a oslabování důvěry v demokracii. Otázky kolem Ukrajiny, Krymu i role Západu jsou složité, ale jejich řešení si zaslouží víc než manipulativní zkratky a znevažování oponentů.



| Předmět: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 11:30:45 | #163336 (1)

Budapešťské memorandum vůbec nikoho nezajímá , je to cár papíru.




| Předmět: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 15:15:17 | #163344 (2)

Slávku, pravda je, že pro rusáka je cárem papíru každá smlouva



| Předmět: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 16:32:11 | #163355 (3)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 17:29:28 | #163364 (4)

*6807* jasně ---- viz například to Budapešťské memorandum *20363*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 08:16:29 | #163417 (5)

To není smlouva , musíš víc číst ,ale na Fórum24 nebo manipulátorech to fakt nenajdeš.



| Předmět: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 12:00:21 | #163338 (1)

To, že ten masakr v Buči mají na svědomí Rusové, byl již vyvrácen.
Otázky kolem Ukrajiny, Krymu i role Západu jsou složité, nicméně jsou řešitelné. Rusko Krym neobsadilo, protože tam povětšině žili rusky hovořící obyvatelé. Navíc tam měli svoji vojenskou základnu. A lid se v referendu JASNĚ vyjádřil, kam chce patřit. A tak bych mohla pokračovat odstavec po odstavci.



| Předmět: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 14:53:57 | #163340 (2)
| Předmět: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
28.05.25 09:02:41 | #163424 (3)

Lidmi, co tam v té době žili. A dokonce i samotným Zelenským, na kterého jsem sem před časem dávala odkaz, kdy promlouvá k ukrajinským vojákům a říká jim, co a jak mají dělat. A hlavně v které době. Nahrávka byla autentická, takže ji nelze popřít.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
28.05.25 11:29:11 | #163447 (4)

Lež
Žádná taková autentická nahrávka neexistuje



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 16:41:48 | #163475 (5)

Máš smůlu, ale existuje. Proto také byla zveřejněna, aby o tom lidé věděli.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 17:00:59 | #163479 (6)

Tak pokud existuje - dej odkaz




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže…
28.05.25 17:14:01 | #163481 (7)

Odkaz jsem sem dávala ani ne před měsícem. Tak hledej, určitě ho najdeš.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl…
28.05.25 19:09:34 | #163492 (8)

Kdyby existoval, dala bys ho, Takže - je jasné, že nic takového neexistuje



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.25 19:19:46 | #163493 (9)

Kdo hledá, najde. Jasně ti napsala, že to sem nedávno dala. Najdi si to.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.25 19:51:40 | #163507 (10)

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.25 08:32:17 | #163518 (11)

Tak nehledej, je mi to jedno. Ale v tom případě netvrď, že neexistuje.



| Předmět: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 15:09:55 | #163343 (2)

*4585* *4585* *4585*
Jenom kolovrátkové kremelské pohádky

Rusáci tam léta uměle navyšovali počet Rusů za jasným účelem
Lidi se v referendu - které proběhlo až po obsazení a pod dohledem ruských samopalů - nemohl vyjádřit jinak

Takže klidně pokračuj odstavec po odstavci, zatím to byly jen prokázané lži *4585*

Vyvráceno naopak opakovaně bylo ruské lhaní o Bučském masakru



| Předmět: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
28.05.25 09:10:08 | #163425 (3)

To úplně jiná nahrávka, s Bučou nesouvisející. Na té mé nahrávce bylo něco úplně jiného a nezaznělo na ní žádné složení zbraní. Za další, Zelenský je komediant, dokáže zahrát jakoukoliv úlohu, takže není dobře mu věřit. A to ani ty slzy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
28.05.25 09:14:18 | #163430 (4)

To je pouze ukázka, jak snadno lze kouzlit.



| Předmět: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 15:25:00 | #163345 (1)

Sorry, ale polopravda je i tebou předložený elaborát.
V této souvislosti je nejpodstatnější , že Krymané se v březnu 2014 rozhodli naprosto svobodně , nikdo je nutit nemusel, což dosvědčuje výsledek řady referend předchozích , jejichž výsledkem byl požadavek na širší autonomii , anebo připojení k Rusku.
Faktem ovšem je , že podle ukrajinské ústavy by byl směrodatný pouze výsledek referenda celostátního . Na základě pouhého místního krymského referenda nelze měnit hranice Ukrajiny.

Choulostivé téma jazykového zákona ožívající vždy, když o něco velmi podstatného jde. Proto jsme o vztahu ruštiny a ukrajinštiny slýchali jak po „oranžové revoluci“ z roku 2004, tak po Euromajdanu z přelomu let 2013 a 2014, a zákon o ukrajinštině, přicházející v r.19 spatřil světlo světa v okamžiku, kdy došlo k velice dramatické změně na postu hlavy státu.
Největší problém spočívá v tom, že zhruba třetina z více než 40 milionů obyvatel Ukrajiny mluví rusky, a ti zákon považují za normu diskriminační .Zákon totiž předpokládá , že ukrajinštinu musejí bezpečně ovládat politici všech úrovní, poslanci, soudci, prokurátoři, úředníci ukrajinské národní banky, armádní i policejní důstojníci, pedagogové i třeba zaměstnanci státních a komunálních zdravotnických zařízení. Zelenskému se ve volbách dostalo velké podpory právě proto , že na rozdíl od Porošenka nebyl tak radikální.
https://plus.rozhlas.cz/libor-dvorak-jazykovy-zakon-na-ukrajine-7904337
V r.2021 se naopak znění jazykového zákona ještě rozšířilo a zpřísnilo.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/ukrajinstina-rustina-spor-uredni-jazyk-zakon_2101161943_onz

Anexe Krymu je stejně neospravedlnitelná a nemá oporu v zákoně, jako násilí na Majdanu, které vyústilo ve svržení demokraticky zvoleného prezidenta.

Válečným štváčstvím lze označit jednání , které upřednostňuje zbrojení , před diplomatickým jednáním. Ukrajinská strana si svého času dokonce jednání s Putinem zakázala.
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajina-si-oficialne-zakazala-jednat-s-putinem-40410531



| Předmět: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 16:18:24 | #163351 (2)

....
....
Chceš jako říct, že Ukrajina se měla dožadovat v probíhající ruské agresi jednání, místo aby se agresi bránila?



| Předmět: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 19:48:47 | #163370 (3)

I toto je unfair způsob podsouvání - nic podobného jsem ani nenaznačila! 🫢
Jen tvrdím, že zároveň měla probíhat i jednání a ne si je zakázat a již přes tři roky vést sebezničující boj.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
28.05.25 09:14:15 | #163429 (4)

Podsouvání? *4585*
Když tě někdo napadne - budeš se bránit jednáním, nebo se budeš doopravdy bránit?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 09:17:33 | #163431 (5)

Vcelku jasně jsem použila slovo- zároveň.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 09:53:18 | #163436 (6)

*6914* Tak to ti držím palce, kdyby se ti to někdy přihodilo



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže…
28.05.25 10:03:07 | #163438 (7)

Máš snad pocit, že válčí i diplomaté a politici?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl…
28.05.25 11:58:34 | #163448 (8)

Kfyž tě jako diplomatku někdo přepadne, budeš pindat nebo se bránit?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.25 19:44:35 | #163505 (9)

Diplomatická jednání se odehrávají ve třetích , nezainteresovaných zemích , které mají i roli prostředníka. Pochopitelně nesmí dojít k tomu , aby si jedna ze stran dala do zákona bobříka mlčení vzhledem k nepříteli.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.25 19:49:57 | #163506 (10)

Ty si jako opravdu myslíš, že rusáci byli ochotni jednat ? *4585*
Dyť byli přesvědčený, že za pár dnů budou v Kyjevě a za pár měsíců na základě svobodného referenda se Ukrajina vděčně vrátí do všeobjímající ruské náruče




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.25 19:51:52 | #163508 (11)
| Předmět: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
27.05.25 16:18:24 | #163352 (2)

....
....
Chceš jako říct, že Ukrajina se měla dožadovat v probíhající ruské agresi jednání, místo aby se agresi bránila?



| Předmět: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
28.05.25 08:02:54 | #163407 (3)

Zajisté. A hlavně měla akceptovat to, co bylo již dohodnuté.
Politika je o diplomacii, o vyjednávání a dodržování toho, co bylo nasmlouváno. Kdyby Ukrajina tohle dělala, nemusela by se dnes bránit. Za to, co se dnes na Ukrajině děje si může Ukrajina sama a také Západ, který ji svým způsobem k tomu dotlačil.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako Dostál
28.05.25 09:11:49 | #163426 (4)

...tak tyhle *4705* stupidní kolovrátky nemá smysl ani komentovat
Kdyby rusák dodržoval, co byl nasmlouváno, nikdy by neokupoval Krym a východ Ukrajiny

Tvrzení, že Ukrajina si za to může sama je jedna z nejodpornějších lží *6478*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 09:13:24 | #163427 (5)

Chrěl jsi napsat kdyby Ukrajina.....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 16:45:46 | #163476 (5)

Já vím, že ty nejsi schopný rozeznat pravdu od lži, a ani logicky myslet. A to, že si za to může Ukrajina sama, není lež, ale skutečnost.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže jako…
28.05.25 16:58:36 | #163478 (6)

Samozřejmě že je to lež, kterou tady šíří naši místní kolaboranti - od Štěpánka přes Okamuru až ke Konečné - od počátku ruského vraždění na Ukrajině

*4705* Dezinformátoři nepolevují: Za invazi si může Ukrajina sama. Tak tomu ale není *4705*

https://www.denik.cz/z_domova/fake-news-ukrajina-dum-odboru-pozar-petr-stepanek-trikolora-rusko-vladimir-putin.html



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rajchl lže…
28.05.25 17:21:30 | #163482 (7)

Opakuji, to není lež. Jinak, Kopretina ti vysvětlovala, kdo je kolaborant. Dezinformátoři jsou jinde. Ty najdeš hlavně ve svých odkazech, které sem dáváš. Za invazi si může Ukrajina sama spolu se západem, který ji podporoval a vyškoloval. A to ještě před Majdanem a v letech následujících až dodnes.