Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

hyenysmus s tvrdym

Ano, to je o nich známo, že mají civilisty jako štít.

vůdce tohoto portálu by měl dát ban novinkám...!!!

Mpohodar - Tak zakazat novinky by zrovna nemusel -- Ja nepisu kdo to udelal - Pouze mne mrzi, ze nechape oco mne jde? Ukrajinska PVO neni dobra z duvodu, ze je ve mestech mezi lidma a kdyz sestreli rusky drom nebo raketu tak tim zabijeji vlasni lidi. Proc to neni mimo mesto - Ja vim lepsi zasobovani - ubytovani ale s vlasnich lidi dellaji zive cile a tim je pripravujou o zivot .

Sloužil jsi u PVO?
Já sice jo, ale dávno, žádný drony nebyly, takže jsem dnes taky už jen pindající laik.
Asi furt platí, že základem PVO je maskování. V rovinatém terénu je jakýkoliv větší protiletadlový systém jako pěst na oko, takže velmi zranitelný, no a Ukrajina je skoro celá rovná jako placka, navíc málo zalesněná. Těch faktorů je ale daleko víc. Třaba to, že Ukrajina je značně velká a není možné její území pokrýt dostatečným počtem obranných systémů tak, aby sestřilili většinu přilétajích cílů z mnoha směrů. Ani proiletadlové munice nemají tolik, aby jí mohli plýtvat. Soustředí se tedy na obranu větších měst, tudíž blízko nich, nebo přímo v nich a míří jen na ty střely (drony), které ohrožují město, či jeho důležité oblasti. Mnohé střely přilétají nízko nad zemí a teprve velmi blízko cíle vyletí do výšky, kde se dají zachytit a tedy i zneškodnit. Stejně tak létala za starých časů i letadla, ale těmi rusáci neútočí. Nízko letící cíl je velmi obtížné vůbec zachytit, natož účinně likvidovat.
Zásobování by určitě zvládli a ubytování, sorry, ale tys asi na vojně nebyl, že? Voják bydlí všude, kde slouží, určitě nejsou ve městě kvůli tomu, aby mohli chodit "do práce" kousek od bytovky, kde bydlí.
Možná by umístění PVO systémů mimo města znamenalo jejich výzaně větší ztráty, což by nakonec vedlo výrazně větším ztrátám na životech obyvatel, protože brzy by nebylo čím se bránit. Zní to sice divně, já vím, ale to je právě umění války, vyvážit rizika a počítat, co a za jakou cenu obětovat. Nevím, jestli to dělají správně, taky nejsem generál PVO, tak možná opravdu jen pindám. Ovšem kdyby to bylo tak jednoduché, jak zde říkáš, asi by to tak dělali, ne? Nebo se domníváš, že ukrajinská PVO spolupracuje s ruskou armádou a jejím cílem je maximalizovat počty obětí ruských útoků? To asi taky ne, že, to by přece nestříleli vůbec a nechali ty ruské rakety a drony dokončit svá poslání, tedy vraždit civilní obyvatelstvo Ukrajiny a ničit vše.

Živé cíle dělají z obyvatel ti, kdo na ně střílí, ti je připravují o život, nikoliv ti, co se je snaží alepsoň v nějaké míře ochránit.

Vinnetou v podstate vis ocem pises -- mne se jednalo predevsim oto, ze novinky leta psali, ze rusove vrazdi civilni ukrajinsky lid az posledni dobou se nekolikrat obevilo v tisku, ze zabijeli ulomky ruskych dromu a hlavne ukrajinskych raket. Ja osobne neverim, ze rusaci cilene posilaji dromy a rakety na civilisti. Vedsina naletu je v noci aby se propagandou nesirilo zabijeni deti na hristi nebo ve skole. Mam nekde uschovany clanek ceske novinarky ktera tam byla a jasne napsala, ze ukrajinska armada a jeji veleni maji sidla ve skolach i v castech nemocnic. Ve mestech na vyskovych budovach minomety - tarasnice protitankove dela -- coz je pochopitelne a dulezite k obrane to ano ale kdyz ho nepritel trefi myslim ten vezak tak propaganda napise cilem byl civilni obytny dum.
Kdyby rusove sli proti civilistum tak je s ukrajiny pole neorane. Uz nevim kdo to napsal a kdysi jsem to cet.
Svadet vinu pouze na jednu stranu je v tomto pripade uplne mimo

Jenomže jasně uvedly , že příčinou je masivní ruský útok , nikoliv úlomky zásahů protiletecké obrany!! Zatímco ty jsi suverénně zaměnil příčinu a následek.

Já bych to zkrátil,ukropro­paganda lže . ještě víc než u nás Blažek s Fialou a Stanjurou

Jakože ve skutečnosti na sebe útočí samotní Ukrajinci a jejich druhá parta ty střely likviduje? 🤔

To zrovna nee,ale kecy o tom jak rus útočí na školy a nemocnice je úplně mimo mísu.

Rus zkrátka masivně útočí a je klika , že to ukrajinská protivzdušná obrana dokáže likvidovat aspoň do této míry.

potua promin asi jsi necetla nebo nechtela cist Ja napsal jasne
::
z Clanku co pisou nivinky. : Ukrajinské protiletecké obraně se podařilo útok odrazit, ale padající trosky poškodily infrastrukturu obytné budovy, automobily i koleje metra, píše Ukrajinska pravda. Čtyři lidé zahynuli a 20 bylo zraněno.
Kyjev a západ Ukrajiny čelily dalšímu masivnímu útoku - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-kyjev-hori-celil-dalsimu-masivnimu-utoku-40524562
Ja pisu o troskak ktere zabijeli lidi diky ukrajinske PVO -- jinak ty dromy zasahli urceny cil.

A já ti poněkolikáté píšu , že příčinou je výhradně fakt, kterým je uveden i tvůj odkaz - "Kyjev a západ Ukrajiny čelily dalšímu masivnímu útoku." Znovu opakuji, že nebýt ruského útoku , nemusela zasahovat ukrajinská protivzdušná obrana a nevyskytly by se logicky ani žádné úlomky.

Potua -- promin nerad se dohaduji a uz vubec ne z zenou tech si vazim -- Ja ti jasne pisu, ze ta ukrajinska PVO je vinna zato, ze je ve meste a sestreluje ty dromy rakety na jejich civilnim lidem ktery a zaklade toho umira -- co natom nechapes??

Potua nemuzes posuzovat pravdu podle nadpisu clanku nebo nazvu knihy -- Obsah je dulezity ne nazev a v clanku se jasne pise, ze ukrajinske lidi zabijeli trosky ruskych dromu a ukrajinskych raket -- nazev pravdy neni podstatny podstatna je pravdu -- a v tomto pripade je pravda hyenysmus - podle nekterych

Máš recht, pravda je jasná, ukrajinské lidi zabíjely trosky ruských dronů. Nebýt jich, mohli žít. Kdyby Rus nestřilel, nebylo by obětí. Je jedno, jestli je to v titulku, nebo uvnitř článku, je to prostě tak.

musim do kramu - nebudu mozno 20min - neni maslo do bramborove kase -- Ja ho dal vcera ptakum ven oni ho zboznuji je uzasne je sledovat ja zobou maslo musim

Sorry, ale s tebou se diskutovat nedá . Buď jsi tak natvrdlý, nebo jen provokuješ.

Tak v tom případě by mělo také platit, že kdyby Ukrajina nezačala v roce 2014 zabíjet, nemuselo k tomu dojít. A jsme zase u příčiny a následků. Je zajímavé, že u jiných věcí to dokážeš od sebe odlišit, ale v tomto případě ne.

To je demagogie- Rusko nemělo žádné právo, jakkoliv se montovat do ukrajinské vnitřní politiky a dokonce to ještě hrotit! To je ta pravá příčina , kterou dovršili v únoru 22

Myslíš si, že kdyby "drony zasáhly určený cíl", tak by to bylo lepší?
Nikdo by nebyl zabit? Žádný dům by nebyl pobořen či vypálen a v místě onoho cíle by v naprostém bezpečí mohly dovádět děti? Zkus o tom přemýšlet.
Ty lidi zabíjí ruské útoky, ne PVO Ukrajiny.
Píšeš to zde furt dokola, ale máš v tom asi zmatek. Co myslíš, že je úkolem PVO? Kterékoliv PVO v kterékoliv armádě světa. Zabránit útočícím letícím objektům zasáhnout určený cíl.
Dělali to v Londýně asi taky blbě, když za druhé světové sestřelovali německá letadla a ta jim padala do města, přičemž padající a hořící trosky zabíjely jejich děti. Měli je nechat letět a shodit bomby na určený cíl, že?

To já tomu věřím, že Ruští okupanti míří na civilní cíle.
Jinak by stříleli tak jako ukáčka na muniční sklady, kasárny, soustředění vojenské tachniky atd.
Vina je zde jendnoznačná, Rusi nemají co střílet na Ukrajinu vůbec. I kdyby měli Ukrajinci celou armádu v nemocnicích a školách, nic do toho Putlerovi není, je to jejich věc a Ukrajina Rusko nenapadla z minometu ukrytého v mateřské školce.
Ukrajinci brání svá města proti invazi ruské armády. Má tedy ukrajinská armáda pózovat někde na poli za městem a čekat, až jim to město ruský agresor roztříská?
Zabíjení lidí, včetně dětí je tvrdá realita, ne žádná propaganda a děje se to v úplně každé válce.

Kdyby mířili na civilní cíle, tak vy to tam muselo vypadat jako v Gaze a nestál by tam jediný dům a hlavně by tam za den bylo nejméně 50 až 100 lidí mrtvých a nespočet zraněných. A ne, ukrajinská armáda se má pohybovat tam, kde je minimum civilistů, aby k jejich úmrtí nedocházelo. Nemá být ve městech, ale v jejich okolí, odkud by v případě potřeby mohla zasáhnout.

Pásmo Gazy není rozlehlá Ukrajina , ale úzký pruh hustě osídlené země v Palestině, na dohled od izraelských hranic.

Protože jste to oba podali tak, že si to vlastně Ukrajinci zavinili sami a evidentně jsi názor nezměnil. Odmítáš kapírovat, že vinen je výhradně útočník. Kdybys to aspoň uznal, mohli jsme to uzavřít a nebyl by důvod v blokování pokračovat.

Lze se donekonečna bavit, kdo si s čím začal a kdo udělal horší věci, závěr je ale zřejmý: Ukrajina o mír nestojí, Ukrajina chce za každou cenu a jakýmkoli způsobem a prostředky zvítězit. Chtít to je její svaté právo, ale neskončí to vítězstvím Ukrajiny, nýbrž jejím zničením. V dubnu 2022 pohrdla dohodou, která se v podstatě rovnala jejímu vítězství. Rozhodla se válčit. Byla to chyba, která pravděpodobně vyústí v zánik tohoto zvláštního státu.

Což je samozřejmě nesmysl
Ukrajina si je dobře vědoma, že vojensky Rusko neporazí - a dokonce že nebude schopna ho ani vytlačit ze svého území. Ten, komu vyhovuje co nejdelší průběh války, je jednoznačně Putin - a proto se žádná smysluplná jednání o míru zatím nekonala

.............­.............­..

Ukrajinci odkryli strategické plány Ruska. Rozšíří válku do nových oblastí, varovali

Nejen čtyři oblasti na východě Ukrajiny, ale veškeré území na východ od řeky Dněpr hodlá v příštích dvou letech obsadit Ruská federace, varovala ukrajinská delegace americké senátory během návštěvy Washingtonu. Strategické plány ruské agrese podle nich zahrnují také obsazení Oděské a Mykolajivské oblasti na jihu země, což by Ukrajinu odříznulo od Černého moře. Válka je naplánována tak, aby pokračovala nejen v letošním roce, ale i v tom příštím, obávají se.

https://www.forum24.cz/ukrajinci-odkryli-strategicke-plany-ruska-rozsiri-valku-do-novych-oblasti-varovali?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Rusové neměli na Ukrajině co pohledávat, cokoliv řešit, natož s plnou parádou na Ukrajinu zaútočit! To je axiom, o kterém se není třeba bavit. Podmínky, které Rusové předkládají a za kterých jsou teprve ochotní uzavřít příměří, jsou pro Ukrajinu nepřijatelné. Ani se tomu nedivím, protože by všechny dosavadní oběti byly zbytečné. Snad Rusové povolí, když nedávno pocítili jejich odhodlání.

Ví se - co přesně bylo v té dohodě -Ukrajina-Rusko,z roku 2022 ?

Přinejmenším ruské územní požadavky, žádné zbrojení, závazek nevstoupit do EU a NATO.

To si nemyslím, územní požadavky jistě ne. Spíš šlo o to, ochránit rusky mluvící obyvatele.a o to nevstoupit do EU-NATO

A právě ten agument ochrany s územím souvisel .

Tebe bych denně fackoval jakmile bys vyšla zbaráku a jsem zvědav jak dlouho by sis to nechala líbit, Putin si to nechal líbit 8 let pravosektorko tak sklapni a zamysli se nad svojí blbostí a infantilní mantrou! !

Ovládej se! Zkus psát k věci a na moje hodnocení se vykašli ...
Šmejdili snad stejným způsobem Ukrajinci po Rusku , montovali se jim do jejich vnitřní politiky, posílali tam svoje vojáky? Pak by mohla být tvoje poznámka po nějakém trestu oprávněná .

Jelikož víš hovno co dělala CIA, MI6 a Mossad proti Rusku tak si nenárokuj vůbec na nic! Že si na Ukradině založili za Bideta 20 základen z kterých podnikali diverzantské akce proti Rusku taky nevíš, že pipi? Tak se vrať k Sobotkovi a neser se do mezinárodní politiky o který víš kulový a nemáš nic než tvoji trapnou mantru!

Opět jenom žvaníš, vymýšlíš kraviny a prskáš jednu urážku za druhou. To jediné ti jde.

Kdybys nebyla analfabet tak bych ti to i dokázal, jenže ty jseš odkázaná pouze na to co ti napíší české zdroje!

Co tě žere, že se bez těch urážek neobejdeš? Nejspíš bych tě měla spíš politovat. Tolik zloby se hned tak nevidí a s tím se moc dobře nežije. 🫡

Buď tak laskav a bav se s ní slušně. Tohle fakt není v pořádku.

Já s tebou nesouhlasím..­..příčina a následek. Proč to Putin nakonec udělal,
A myslím si, že Putin ještě ani zdaleka neukázal, co by mohl- když k tomu bude donucený.
Ukrajinci nemají kdo by tam chtěl bojovat- mladí utekli k nám a jinam, a ti staří - které právě teď povolávají....je nevytrhnou. A bez masivní podpory z EU, by se nezmohli na nic.

Pokud platí , že Ukrajina je do značné míry obětí velmocenské přetahované o moc i vliv a ve skutečnosti jde především o oslabení Ruska , pak je ta masivní podpora Západu naprosto logická . Ukrajinci však dávají všanc to nejcennější - svoje životy.

A důvod, proč by mělo jít o oslabování Ruska nám povíš? Já vím, přeje si to západ a dělá pro to všechno, ale jak se prokázalo, nepomohly ani sankce na Rusko uvalené. Ono nás Rusko nějakým způsobem ohrožovalo? Nebo někoho jiného?

Proč šlo Západu o oslabení Ruska a v podstatě se na tom pracovalo od pádu Železné opony? Vůbec jsem netušila, že bys mi někdy takovou otázku mohla položit , když je jasné , že jde o moc , ekonomický vliv i bezpečnost. Jenomže o to jde i tomu Putinovi . Tohle poměřování odnesla již řada zemí , ale Ukrajina je přeci jenom za humny a důsledky nás budou ještě dlouho bolet.

Moje otázka zde zazněla záměrně. Západ tohle všechno chtěl. Jenže Rusko se tomu nechtělo podvolit. A vůbec se tomu nedivím. Obzvláště v případě, že je největším státem na celém světě a má nesmírné nerostné bohatství, na které si Západ brousil zuby. Jenomže Západ je proti zbytku světa jen jednou částí, a řekla bych, když se podívám na mapu, tak tou menší. Přesto si myslí, že může velet všem a všichni ho budou poslouchat.

Tak proč se mě ptáš ? Řadu let jsem se netajila tím, že šlo o špatnou politiku . Na druhou stranu si ale o Rusku nedělám žádné iluze. Na to jsem pod jejich velením žila příliš dlouho.

Když věděli, že nemají na to, aby nějakou válku vyhráli, neměli ji taky vyvolávat. Proč vraždili a utlačovali rusky mluvící obyvatelstvo? Když je Putin varoval, nereagovali. A teď požadují aby za ně někdo bojoval , dodával, peníze, zbraně a ještě se staral o miliony Ukrajinců, kteří ze země utekli. I když mohli klidně jít tam, kde se nebojuje- Ukrajina je přece velká, a bojuje se jen na omezeném území.

Už jednou jsem ti psala, že tuhle argumentaci pokládám za stejně nepřijatelnou až zvrhlou , jako používali Němci při napadení Československa .Že mají povinnost vůči zde trýzněným sudetským Němcům a oni tady musí udělat pořádek.
https://www.reflex.cz/clanek/kultura/85609/boj-o-pohranici-jak-sudetaci-rozbijeli-ceskoslovensko.html

Rozdíl je v tom,že sudeťáci lhali kdežto ukrajinci svoje ruskojazyčné opravdu napadli a bombardovali, víš Plácalko!

Kdy to stihli ? Ještě za Janukovyče?

No....pokládat můžeš. Je to tvé právo. Stejně tak já mám právo si myslet a tvrdit,to. co jsem napsala výše.A jen čas,ukáže kdo měl pravdu.

No a k těm frickům-SudeťákŮm....před válkou začali vraždit,udávat a vyhánět České občany z pohraničí. Potom vypukla válka a Němci nás vraždili mučili ,zavírali do koncentráků,a snažili se nás vyhladit. Rusové nás osvobodili ,Němce soudili v Norimberku. A nastal odsun německých zrůd. Vysídlení možná nebylo ke všem spravedlivé - ale po těch válečných , šílených hrůzách bylo
zcela v pořádku!

Já ti tvoje právo neberu a nikoho kvůli jeho názorům neurážím.