Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury

Soudruzi dojebali co mohli

Jiste tu hlavne v 2 polovine 80 let problemy byli, ale nebylo to tak katastrofalni, jak to co prislo po roku 1990 a co je tu dnes.

14. 4. 2012
Československo bylo do roku 1989 ekonomicky nejsilnější stát východního bloku s vyrovnaným ročním státním rozpočtem.

Valtr Komárek, ekonom, prognostik a politik, první místopředseda první polistopadové vlády komunisty Mariána Čalfy (1989-1990). Podílel se na přípravě ekonomických reforem v době tzv. "pražského jara" v roce 1968. V letech 1964-1967 působil na Kubě jako poradce ministra Ernesta Che Guevary.
Poznámka: Ty obrovské sumy peněz, o kterých se zmiňuje Valtr Komárek v tomto videu, jsou samozřejmě vztaženy vždy na jediný rok.

Taky už bych nezvonila.

A přesto v této "katastrofální" zemi pracuje spousta tvých krajanů.Je tedy s podivem,že neagituješ u vás na Slovensku.

Ano. Blahobyt za socialismu a především rok od roku se zvyšující životní úroveň se nedala srovnat s polistopadovým úpadkem. Nejen mravů.

Ty mravy vidím hlavně u tvé kamarádky....dá­áááááámy

Buď od té lásky a doplň svoje dojmy o příslušná makroekonomická data.

Dávala jsem sem léta grafy a přesné údaje.
Bohužel mi zmizely z dokumentů.
Vůbec se v mém počítači dějí věci...

Krizi měla ekonomika v socialistickém Československu jen jednu. Trvala ale čtyřicet let
https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2593972-krizi-mela-ekonomika-v-socialistickem-ceskoslovensku-jen-jednu-trvala-ale-ctyricet

Ekonomika socialistického Československa nikdy nezažila takový krach, jaký země i celý svět poznaly v roce 1929. Zároveň však ani nikdy nepocítila hospodářský boom, jaký zažil Západ po druhé světové válce. Centrálně plánovaná ekonomika, zavedená a řízená podle sovětského vzoru, se po čtyři desetiletí potácela od jedné krize ke druhé. I když se propaganda stále chlubila rekordy v těžbě uhlí nebo výrobě cementu, lidé viděli spíše své nízké mzdy a prázdné obchody, nekvalitní služby, skomírající zdravotnictví a zdevastované životní prostředí. A z žebříčků nejvyspělejších zemí Československo na dlouho zmizelo.

Tohle ale pravda neni.

To podle tebe skrachovale socialisticke Ceskoslovensko jeste i v roku 1990 bylo v zivotni urovni v celosvetovem rebricku na 28 miste - mereno indexem HDI.

Index lidského rozvoje (anglicky Human development index, HDI) je prostředek pro srovnání klíčových rozměrů lidského rozvoje, mezi které patří: dlouhý a zdravý život, přístup ke vzdělání, životní standard a celková vyspělost státu. Jedná se tedy o ukazatel životní úrovně.

Zacal se pocitat prave od roku 1990.

Česká hodnota HDI pro rok 2021 je 0,889 , což řadí zemi do kategorie velmi vysokého lidského rozvoje, což ji řadí na 32 ze 191 zemí a území. Za rok 2022 to bude jeste horsi pozice.
https://hdr.undp.org/data-center/specific-country-data#/countries/CZE

I kdyz tedy celkove ta zivotni uroven stoupa ve vsech zemich ve svete CR na tom zcela jiste ve srovnani s jinymi zememi od roku 1990 neni lepe nez jak na tom bylo jeste v roku 1990 a SR je na tom jeste hur.

Hodnota HDI na Slovensku pro rok 2021 je 0,848 , což řadí zemi do kategorie velmi vysokého lidského rozvoje, což ji řadí na 45 ze 191 zemí a území.

https://hdr.undp.org/data-center/specific-country-data#/countries/SVK

Československo patřilo v meziválečném období mezi nejvyspělejší země světa a ani druhou světovou válkou ekonomicky neutrpělo tolik, jako jiné evropské státy. V roce 1945 byl hrubý domácí produkt vyšší než například v Rakousku a do roku 1948 bylo Československo jedinou středoevropskou zemí, která tempem růstu stačila západní Evropě a byla považována za ostrov hospodářské stability.

Po převratu v roce 1948 se však Československo dostalo do naprosté závislosti na Sovětském svazu a plánování se stalo základem celého hospodářství. Velmi rychle začala likvidace soukromého podnikání, už na konci revolučního roku pracovalo pod státem 95 procent zaměstnanců průmyslu.
Brzy byl zničen také soukromý maloobchod, a dokonce i malí živnostníci a řemeslníci. Zemědělství tvrdě postihla nucená kolektivizace.

První tzv. pětiletka měla platit v letech 1949–1954, ale už druhý rok začal Sovětský svaz tlačit na vyšší růst výroby těžkého a chemického průmyslu. Důvodem bylo hlavně masivní zbrojení v celém sovětském bloku. Během pěti let po převratu se rozpočet na armádu zvětšil desetinásobně. Průmyslová výroba sice vzrostla skoro na dvojnásobek, táhl ji ale hlavně těžký průmysl a energetika – velkou část spotřebovalo právě zbrojení.

Počátkem 50. let si československá vláda vyžádala z Moskvy další poradce a sovětské centralisticko-administrativní plánování se definitivně prosadilo ve všech sférách. Ekonomiku fakticky řídila KSČ, od centra přes ministerstva a hlavní správy až k jednotlivým podnikům. Ty ztratily jakoukoli samostatnost a staly se jen vykonavateli příkazů. Stát jim detailně diktoval vstupy i výstupy a ceny určoval bez ohledu na trh.

V roce 1989 jsme byli v HDP na hlavu na 22. místě, hned za Itálií, a to jsme za sebou táhli i Slovensko.
V roce 2021 jsme byli na 38. místě na světě, Itálie je daleko před námi. Slovensko je na 43. místě.
Propadli jsme se mezi rozvojové země.

Tak medzi rozvojove zeme zatim ne, ale pri te soucasne politike, co se zacina na uzemi SR a CR prosazovat k tomu jiste smerujeme.

Jediny komu se jeste trochu podarilo pozvednout ekonomiku CR do te nestastne umele vyvolane covidi krize byl paradoxne mnoha lidmi v CR nenavideny A.Babis.

Do te covidi saskarny snizoval statni dluh CR a zvysoval zivotni uroven CR a ta se priblizova i k te tebou zminovane Italii.

Ještě budeme na prosperitu za Babiše vzpomínat!
Prstíčkem hrabat!

Vy jo - my ne

Jste zatvrzelí. Já vím. Klapky na očích a kráčíte zářné budoucnosti vstříc.

Moje řeč..ještě budou škytat po Babiščovi.

Ty jo - my ne

Necháme se překvapit.

Na tebe reagovat budu....protože ještě nenapadáš lidi jako lorak.....tak­že.....měla by jsi si se dívat o kterém roku jsem psal ....zase jsi o několik let jinde

Další ránu hospodářství zasadily čistky ve vedení podniků. Odborníci na vedoucích pozicích byli vyměněni za politicky spolehlivé, avšak často nedostatečně vzdělané, nezkušené a nekompetentní lidi. Ekonomická rozhodnutí byla zcela podřízena ideologii.

Podle sovětského vzoru se ekonomika dělila na dva směry – produktivní (hlavně těžký průmysl) a spotřební (lehký průmysl, řemesla a služby). Cílené a do extrému dovedené upřednostňování těžkého průmyslu v Československu však šlo na úkor všech ostatních odvětví i běžného života lidí. Už v prvních letech začala země v úrovni platů, spotřeby a služeb za Západem výrazně zaostávat.

Kajo citujes zde tu jednostrannou a lzivou propagandu z tohoto odkazu co uz si uvedl vyse.

https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2593972-krizi-mela-ekonomika-v-socialistickem-ceskoslovensku-jen-jednu-trvala-ale-ctyricet

Nemusis to sem cele kopirovat a tapetovat to zde touto propagandou kde je hromada polopravd a lzi.

Radeji vice diskutuj a vice pouzivej vlastni slova a kriticke mysleni

Tak to smaž....a kopíruj si jen ty svoje pravdy......a s tebou diskutovat nebudu o ničem.....jen jsi přišel tak jsi ZASE začal napadat lidi a nálepkovat....takže se nemám zájem s tebou bavit loraku

Obchod se SSSR a jím ovládanými zeměmi vzrostl z předválečných devíti na téměř 80 procent. Protože šlo většinou o nenáročné trhy, nebyl tlak na zlepšování kvality nebo inovace. Naopak československé podniky často svou výrobu zaostalým zemím přizpůsobily. Za dodávky navíc často nedostávaly ani odpovídají náhradu.

Ano. To jediné sedí: "Za dodávky navíc často nedostávaly ani odpovídají náhradu."

V roce 1949 vzniklá Rada vzájemné hospodářské pomoci (RVHP) měla koordinovat jednotlivé ekonomiky zemí sovětského bloku a snažit se dosáhnout nezávislosti na západním „kapitalistickém“ světě. Ve skutečnosti šlo hlavně o diktát Sovětského svazu, který rozhodoval, co se v které zemi bude či nebude vyrábět.

S EU a Bruselem - podobnost čistě náhodná - že ?

Jistě sis taky všimla - nebo uvědomila....proč sem dávám ten článek po kouskách.....aby se mohl každý vyjádřit k té určité části.....ale lorak to ZASE nepochopil a už to chtěl cenzurovat - on toho nechápe více

Článek ? Kdo je autorem toho převracení skutečností ? Asi nějaký " mongol " jako ty .

Krizi měla vyřešit krádež století
Pouhých pět let stačilo komunistům na to, aby přivedli relativně vyspělou a válkou téměř nepoškozenou ekonomiku na pokraj krachu. Země byla zadlužená, sedm let po válce ještě fungoval přídělový systém a ve volném prodeji byly ceny několikanásobně vyšší, bujel černý trh.

Receptem na ekonomické problémy se měla stát měnová reforma, která byla připravována v utajení a ve spolupráci se sovětskými poradci. Cílem bylo připravit lidi o peníze, za které si beztak mnoho koupit nemohli, a spolu s černým trhem zlikvidovat i zbývající majetné občany. Mzdy a ceny se přepočítaly v poměru 5:1, ale například část úspor dokonce 50:1.

Jenže tak to vypadalo všude, kromě USA, které se na válce napakovaly.
Proto ji také vyvolaly.

Přídělový systém odstranila až měna v 53. roce.

Je to Tvá reakce na určitou část příspěvku a všimni si - že Ti Tvůj názor neberu - já nejsem lorak

Lorak někomu bere jeho názor?

Tak si počkáme co v tomhle dokáže Fialoviče pětidemolice - zatím to jde směrem - že už za 3 roky se vrátíme k přídělovému systému a o zadlužení země - nemá cenu psát.

To je taky jeden věštec z gule....a taky mu zatím nic nevyšlo

Kajo a to skutecne cekas, ze pod kazdym tim tvym odstavcem ted jakoze zacne diskuse do ktere se ale ty uz dal nijak zapajet nebudes, nebo vlastnimi slovami mimo toho bezducheho kopirovani smyslenek a konstrukci nekoho jineho nam v dane veci nedokazes rict nic ?

Stejně jako se nikdo nevyjadřuje k těm tvým kopiím z netu.....dnes jsi zase přebral - asi máš covid

Přestože tehdejší propaganda akci označovala za „vítězství pracujícího lidu a úder buržoazii“, mezi lidmi se pro měnovou reformu vžil název krádež století. Během dne mnozí přišli o celoživotní úspory, životní úroveň se opět snížila. V některých městech kvůli tomu došlo k protestům, které však režim rychle potlačil.

Úspory žádný poctivý člověšk nemohl mít. Jen ti, kteří neodevzdali válečné úspory v poválečné měně. To znamená keťasové, kolaboranti ap.
Třeba náš soused - za války pracoval v Německu. Po měně v 53. hodil naškudlených 80 000 do ohně, protože kdyby je byl přihlásil, musel by doznat, jak k nim přišel.
Manžel mé tedy naškudlil 300 000, protože žili v pohraničí a zabrali velký obchod po Němcích. Také on hodil celých 300 000 do ohně.

Tak napřed píšeš že peníze mít nemohli....a potom o kolik přišli )

Píšu, že žádný poctivý člověk mít peníze nemohl.
Přídělový systém totiž fungoval už od roku 1936.

S nim se asi moc konstruktivni a vecne diskuse nedockas . Nejlepe mu jde jen to kopirovani

Stejně jako tobě převzaté bláboly o covidu od jiných lidí - neumíš ani omylem reagovat věcně - jen potom napadáš a nálepkuješ - nic víc neumíš loraku

Ale umim. Reagoval sem tak i na Lorret, ktera jako jedina se tu zmohla zase jen na skopirovani jedneho trapneho prispevku lidi hajicich sve zlociny, ale ona sama uz mi dal k tomu, co sem ji napsal vlastnimi slovy neodpovedela.

Ani uz nebudu, jelikoz je to zcela zbytecne, najdi si jine, ochotne posluchace tvych hysterickych vykriku do tmy, je jich tady dostatek! Nezapomen jim ale vysvetlit , ze Swissmedic je oficialni urad, ktery povoluje vsechny leky, ktere kdy byly ve Svycarsku vyrobeny, jakoz i leky zahranicni vyroby, urcene ve Svycarsku k prodeji.Je podrizeny primo Bundesratu . Jednalo se o oficialni vyjadreni k danemu pripadu .. cili ne o nejaky prispevek jedntlivce!

A prave za to byla na nich i podana zcela opravnena zaloba. I kdyz meli data a vedeli o skodlivosti a neucinnosti covid vakcin schvalili jeji pouziti a jsou tak spolupachatelmi na zavaznem zlocinu, kde bylo vazne poskozeno zdravi a nebo i zmaren zivot obrovskeho poctu lidi vcetne deti a mladych lidi.

Tohle se neda nijak obhajit Lorett a kdo to obhajuje je asocialni psychopat hajici zlocinne jednani jinych lidi.

https://www.swissmedic.ch/swissmedic/de/home/news/coronavirus-covid-19/covid-19-vaccines-safety-update-18.html

..sbohem a šáteček...

Ani katastrofální stav ekonomiky, ani projevy nespokojenosti obyvatel však nepřiměly komunisty ke změnám. Příznačné bylo, že si Sověti dokonce pozvali do Moskvy tehdejšího prezidenta Antonína Zápotockého a vytkli mu nereálné hospodářské plánování a příliš silný důraz na těžký průmysl. Tedy přesně to, co Československu o několik let dříve vnutili.

Od roku 1989 proběhlo několik měn i když ne tak nápadných . A tu hlavní máme před sebou - přechod na ójro - to bude ožebračováničko panečku .

Za 41 let socialismu stoupla životní úroveň 7,5 krát. Zvyšovala se rok od roku.
V 1. republice stagnovala.
Po Listopadu se propadla o pětinu. Předlistopadové výše HDP jsme dosáhli až v roce 2007, jenže pak přišla krize a HDP opět kleslo.

Československo se poté skutečně „rozhodlo“ pro přesun podpory od těžkého k lehkému průmyslu, pro větší důraz na životní úroveň lidí a zmírnění tlaku na kolektivizaci zemědělství. Lídrem změn měl být opět Zápotocký, který přitom do té doby jakékoli úpravy odmítal.
Skutečné změny ale byly jen minimální a skončily ještě dříve, než se stačily projevit. Také dočasné uvolnění kolektivizace komunisté přehodnotili – zemědělci, kteří mezitím z JZD vystoupili, se opět stali oběťmi násilného přesunu do družstev.

Zmutoval - někdo mu k tomu vydatně pomáhal.
Byli jsme potravinově soběstační. Platy zemědělců byly silně nadprůměrné. A vše se utáhlo...
Jak to bylo s tou kolektivizací, se ukázalo po Listopadu - nikdo zpátky soukromě hospodařit nechtěl.
Dřít se od nevidím do nevidím, za pár šušňů.

Aha....tak proto se k tomu dnes hodně lidí vrátilo....

Ty nějaké znáš? Kdo by šel makat rukama? Když od rodiny ví, co je to za dřinu?

Kajo ja kdyz na neco zde odkazuji a nebo neco cituji o tom vim dal diskutovat i argumentovat kolem toho pouzivajic i vlastni slova, nebo se dane problematice venuji casto i vice do hloubky a znam tedy i nesouhlasne konfrontacni nazory z druhe strany a vytvarim si pak na celou vec vlastni nazor.

Klidně si svůj názor napiš - je mi to jedno......já mám taky názor svůj a co tady dávám - s tím se ztotožňuji....jasný loraku?

Velké překvapení: plány nefungovaly
Systém plánování se prakticky od svého počátku potácel v problémech. Plán první pětiletky byl sice v roce 1951 navýšen, splnit se jej ale podařilo jen v původní výši. V letech 1953–1955 byla ekonomika raději řízena jen náhradními ročními plány. Problémy prohlubovaly další vlny čistek a odstranění odborníků z vedoucích funkcí.

Kajo u tebe je ale problem, ze ani to, co tu kopirujes dal neumis nijak v konfrontacnim dialogu s jinymi lidmi, co maji na dane veci jiny nazor obhajit. Proste co nemas v tech svych odkazech na to reagovat neumis a vubec neumis pouzivat kriticke mysleni.

Hodne mi ti pripominas takoveho naprogramovaneho ucence bez toho jak se rika zdraveho selskeho rozumu.

Známá holá fakta se nemusí obhajovat loraku....ale klidně zase nálepkuj a urážej - když jsi s nervama v kýblu a neumíš diskutovat normálně - nemáš na to a nikdy mít nebudeš

Druhá pětiletka pro roky 1956–1960 popírala sama sebe už tím, že byla schválena s výrazným zpožděním až v polovině období, na podzim 1958. A opět skončila fiaskem. Ukázalo se, že plánování nepřináší očekávané výsledky. Podniky se totiž chovaly zcela jinak, než teoretici předpokládali.

Pokud je tady ještě Kamila - tak přeji dobrou noc.........zítra to bude mít pokračování - je to ještě dlouhé....ale jen pro ty co nenapadají ostatní a nenálepkují

"Opět skončila fiaskem."

Svatá prostoto!
Víš, jak se ztrapňuješ? Vždyť jsi úplně mimo, respektive autor těch vylhaných výblitků.

Začínáš ujíždět jako tvé sprosté kamarádky....­..ovládej se

Jinak než výblitky to nazvat nemohu.
Je to snůška lží a polopravd, tendenční až bůh brání.

Co tu ale kopirujes je pouze nazor nekoho - jeste lepe receno propaganda kritizujici vse, co se tyka ekonomiky v CSSR. I ta takzvana fakta lze interpretovat ruzne, ale pak je dulezity i ten celkovy vysledek a ten nejlepe popsal vyse prave ten Komarek, co o te ekonomike v CSSR jiste vedel mnohem vice nez ty i ten koho zde citujes.

Podniky se například snažily dostat co nejnižší plán a při co nejnižším výkonu maximalizovat svůj zisk. Nadsazovaly požadavky na materiál, investice, náklady, a tak mj. zvyšovaly ceny. Využívaly ukazatel produktivity práce odvozený od objemu hrubé výroby. Kvalita a hodnota výrobků tak pro ně nebyla podstatná, důležité bylo množství vyprodukované s co nejmenším úsilím. Náročnější výrobky nikdo vyrábět nechtěl, přestože po nich byla poptávka.

Pritom i ten Komarek hajil potrebu urcitych zmen ale jiste mel o nich jinou predstavu nez to co tu bylo po roku 1990 realizovano.

Už v roce 1956 se v rámci KSČ začalo hovořit o nutnosti reformy. Nebylo ale možné pojmenovat skutečné příčiny problémů, tedy samotný systém a centrální plánování. Takzvaná Rozsypalova reforma proto přišla jen s plánem na reorganizaci podniků nebo úpravu mezd. Skončila ale neúspěchem.

Kajo si opravdu jak naprogramovany robot a zasekla deska

klidně nálepkuj loraku.....ty můžeš

Naděje na reformy zadusila invaze
Plán na první polovinu 60. let pokračoval navzdory krizi v zajetém scénáři. Například chemická výroba měla jen za rok 1961 vzrůst o těžko uvěřitelných 78 procent. Nereálné cíle ale vedly ještě týž rok k naprostému zhroucení plánu.

Komunistické vedení však nemohlo přiznat, že za krizi může především nesmyslnost samotného centrálního plánování. A vinu za neúspěchy připisovali hlavně vnějším vlivům – například výpadku vývozu do Číny poté, co se země rozhádala se Sovětským svazem, nebo karibské a berlínské krizi.

Kajo to ale neni nalepkovani. Ty sam to nevidis co zde predvadis ? Konfrontacni diskuse ruznych nazoru to neni Kajo.

Zatím jsi nic k tomu nenapsal - jen napadáš a nálepkuješ loraku.....máš nervi že to neumíš?

Přesto bylo stále jasnější, že se hospodářství neobejde bez zásadních změn. V roce 1963 se po dlouhé době začalo opatrně mluvit o úloze trhu, byť samozřejmě jen v rámci socialistického hospodaření. Reformou byl pověřen ředitel Ekonomického ústavu ČSAV Ota Šik.

Ale tys taky nic nenapsal....jen kopíruješ.

))) a nechci ti teda nic naznačovat....ale máš tam hrubici

Tak mi zase pošli nějakou básničku z FB ať se ti klidně spí

Kopretina nemá nervííí jako ty .

Ta nemá nic

Na co? S tebou je sranda i bez básniček )))) metr dlouhá tapeta.... a pak...když napíšeš něco sám....hrubka jak vyšitá

Já vím - padouSnice...­...měla jsi říct Kamile ať to smaže....nebo raději jen kopíruj z FB

noo málej

Jedním z nástrojů mělo být omezení investic nebo menší zásahy úřadů. Z plánovaných kroků se ale podařilo do potlačení pražského jara zavést jen málo. Reforma nepřinášela výsledky tak rychle, jak se očekávalo – reakcí byl jen návrat k „osvědčeným“ postupům.

Ukončení pražského jara invazí vojsk „bratrských“ zemí však znamenalo konec veškerým nadějím a návrat ke starým pořádkům i v ekonomice. Díky setrvačnosti hospodářství i určitým rezervám po drobném oživení z druhé poloviny 60. let byl počátek normalizace ekonomicky ještě relativně příznivý.

Ano, příznivý byl. Až do listopadu 1989.
Úpadek nastal až po Listopadu.

Pro duševně slabší co to nedávají - téma vlákna - Socialistická ekonomika byla před krachem
.....čong mu asi hodně ředí to svinstvo co mu prodává

Normalizace znovu zatlačila trh do ilegality
S normalizací přišel návrat k tvrdému centrálnímu řízení a absolutnímu potlačení prvků trhu včetně drobného soukromého podnikání. Zmrazily se platy i ceny, zastavila se inflace. Na rozdíl od většiny socialistických zemí bylo v Československu i drobné podnikání opět zcela zlikvidováno. Stát se vrátil i k upřednostňování těžkého průmyslu. Podniky zasáhla nová a masivní vlna čistek, jakákoli iniciativa nebo inovace byla spíše nežádoucí a podezřelá.

Kajo opravdu tomu co jsi tu psal veris a nebo to pises ucelove ?

Ano věřím tomu loraku....ještě něco? ...a ZASE jsi mimo téma.....už musíš být hodně zoufalý když se tímto ztrapňuješ

Zoufalý jsi ty, když sem dáváš tu snůšku prázdných frází a demagogie, výsledek kapitalistické propagandy.

Historie hospodářství není propaganda a nedá se změnit.....koukám že máš hodně velké mezery i ve významu českých slov

Historii píší vítězové.