Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Tak nám dodej konkrétní čísla se zdrojem, ať si tu kravinu můžeme ověřit :-))))))))))))

Běhaly statistiky tak před 20 lety.
Pokud jsi je nezachytil včas, dokud byly dostupné, tak se nedivím, že jsi tak neiformovaný.

Myslím, že to bude v něčem jiném. Než jen v neinformovanosti... Njn...

Já vím.
Komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí.

Stále čekám na ty důkazy .-)))))

Tobě by to ostatně nikdo ani neprodal, až dospěješ .-))))

To bude v tom, že ty statistiky běhaly moc rychle

Mimochodem, jednu statistiku, co se týče výstavby bytů za komunistů a po 1989 máte v mé fotogalerii, ta vám dokonce v těch bytech dává částečně za pravdu :-)))))))))))))­)))))))

Před 20 lety neběhalo nic .-)))))
Ale když jsi to zachytila, tak to předlož :-)))

Já nemohu za to, že jsou ty texty dnes nedostupné, navíc čerpám informace i z novin a ostatních médií.
Ty statistiky byly na internetu k dohledání ještě před 12 lety, pak se záhadně ztratily.
Stejně se ztratila i obhajoba Miloševiče, kde obšírně, na mnoha drobně psaných stranách, vysvětloval, co vedlo k rozpadu Jugoslávie a jak probíhal.
O rozpadu socialismu zase vypovídal pořad BBC o CIA. Byl to sedmidílný dokument, kde byly popsány činnosti CIA od jejího vzniku až po současnost. Hovořilo se v něm o Střední i Jižní Americe, Asii, Evropě. Odtud vím, že za polskou Solidaritou stála podvratná činnost západních tajných služeb, především CIA, a Vatikánu.
O práci CIA byl na internetu k dohledání i životopis bývalého vysokého důstojníka CIA, který popisoval metody a činnost CIA v Latinské Americe i v Německu. Mimo jiné psal, že Američané vždy lhali, podváděli a podvraceli, zatímco Sověti říkali pravdu a snažili se čestně spolupracovat, na což ovšem dopláceli.

Ten životopis jsem také četl. Rovněž o působeni CIA v latinské americe.. Byla tam i ofocena příručka CIA pro vojáky. Docela mě to zaujalo. Stálo tam, že v případě nedostatku munice se mají na děti použít pažby... Týkalo se to těch jejich válek s gerilama... Také se to tam roky táhlo

Ano, to bude o tom. Podrobně psal zvláště o Nicaragui.
Bylo to z jeho knihy, která už samozřejmě také není k dispozici.

vzpomeň si na autora nebo název těch srandovních memoárů a podívám se, jestli to opravdu není k dispozici :-))))

Není to tohle?
https://www.musculus.cz/tdj/037-Priloha-29-Moje-pravda.pdf

Socialismus se rozpadl kvůli prohrané studené válce. Za Havlem také stál západ :-))))) ale žádná podvratná činnost, nikdo by ji v polsku neumožnil. podpora disentu, jistě. a cožpak rusák nedělal to samé zas jinde? .-))))))))))))))))

jo, nejelpší jsou memoáry různých ex-minstrůa ex-agentů

Kamilo, já to samozřjmě věřím, že ty texty jsi možná i četla. Ale z toh ose uvařit nedá. To můžeš vzít na vědomí, ale nemůže to být jednostranné. A hlavně : je třeba porovnávat skutečné reálné důsledky, ne pokusy

Nebudeme se přít - míněno jako v dobrém, víme to oba - že v 50.-.70. letech se mezi sebou mastil kapitalismus a komunismus (socialismus). Oba ty režimy po sobě šli - komunisti chytali a popravovai Horákovou a spol, američani zase mccartyhyovce.
Taková byla doba.
Sověti lhali stejně hrozně, jako lžou dodnes. Američané nikoho neokupovali a pokud to nebyla komunistická země, mohli američanům věřit, důvěřovat, to platí ddnes.

Jinak veškeré záznamy a výpovědi Miloševiče i jiných v tom případu včetně rozsudků najdeš jistě na

https://www.icc-cpi.int/

Tak mi dej link na Miloševičovy výpovědi.

Já ti dal link na tu jeho předmluvu na 1900 stránek.
Přímo na jeho výpovědi ti link heldat nemíním, ale jsme si naprosto jist, že v archivu ICC budou, každý soud má povinnost je uchovávat :-))))
Ale udělej pro sebe něco i sama, já pro tebe udělal dost :-))))

Já je nemusím znova číst, četla jsem je před léty několikrát. Psal v nich o mně neznámých věcech, přímo šokujících.

Tak pro po mně chceš je najít? .-))))
O tom s ejjá přeci nijak nedohadoval, to vůbec nesouvisí ... já ti našel tu jeho předmluvu, https://www.musculus.cz/tdj/037-Priloha-29-Moje-pravda.pdf
kde si mi zdálo, že píše to, o čem jsi mluvila.
a následně jsem si jen dovolil upozorrrnit, že bys je jistě našla v archuvu ICC, nic víc.
já proběhl kousek toho z mého linku, jsou tam skutečně rozličné a roztodivné spekulace, ale to, že miloševič něco tvrdí, ještě neznamená, že nelže nebo se nemýlí, od toh oje právě soud :-)))))
Takže ani to, že tě něco šokovalo, vůbec nic ve věci pravdivosti neznamená .-)))

obvinění většinou ve svém zájmu lžou a vymýšlejí :-))))
ale to přeci víš - nebo ne? .-))))))))

Když to bereš takto, tak se nedivím, že nikomu nevěříš. Tvoje chyba, že nepoznáš, kdo mluví a kdo nemluví pravdu.

To přeci z řeči dotyčného nejde poznat, proboha .-))))))))))))))))

Možná kdybych tě znal jako člověka, který 90 % svých tvrzení dokázal doložit, tak bych i těch 10 % respektoval .-)))

Je to o důvěře.
Jestliže mi nevěříš, nemá smysl dál diskutovat.
Navíc to hovoří o tvé vlastní důvěryhodnosti.

V seriozní diskuse se na city nehraje, nevydírá se. Tvrdíš, dodej důkaz. njelépe hned. Nejpozději když ho po tobě druhej chce. Má na to právo.
O durhém to vypovídá jen to, že je seriozní, nemá povinnost věřit jen tvrzenému

Já vím jen to, že nedůvěřiví lidé jsou i nedůvěryhodní.
Psychologická poučka.

Tak tu teda neznám .-)))))
To si jdu zkusit najít :-)))))
Netuším, proč by to tak mělo být .-)))

Já vím, že to nepoznáš.
To je handicap všech vás pravičáků.

Nejhorší jsou ti, co si myslí, že jsou schopni číst mezi řádky :-))))
Ukazuje se, že tam čtou zásadně to, co tam není

to je hendikep všech lidí, že to nepoznají. někteří jsou hendikepovaní ještě trochu víc a myslí si, že poznají :-)))

Třeba ta infrastruktura, to máš nejspíš pravdu : za vás komunistů 200 km dálnic za 45 let. Po vás 600 km dálnic za 30 let.
Nebo vodovody, plynovody kanalizace - za vás jen ve větších městech. po vás i v poslední prdeli .-)))))

co vám nelze upřít a neudělám to ani já, jako opravdu - elůektrifikace. tu jste skutečně dotáhli skoro ke 100 %. to je pravda.

silnice? hovno, a i to hovno rozflákaný. dnes - 3x hustší síť a dá s epo ní jezdit (pravda, to bylo i 1/5 osobních aut za vás mezi lidma proti dnešku)

v zemědělství jste vy soudruzi praktivkovali tzv. extnzivn ízemdělství, tetiy rvát chemii d každý hroudy, jen aby z toho vylezlo o jeden klásek víc než bez. no fajn, možná jste v zemědělství vyráněli víc. ale my bychom to zvládli po vás taky, ale NENÍ DŮVOD, protože si to, a levněji, než za kolik bychom to vyrobili, dovezeme odjinud.
Ovšem ty úředníky (počítáš tam i komunistickoou partaj a KNV a ONV a buňku v každý prdeli, že jo?) a to stavění, to chci vidět černé na bílém od seriozního zdroje - sem s ním, kamilko. A už to nikdy nemusíš JEN PSÁT. Už to jen dokládej .-)))

Jo a abych nezapomněl - totálně jste nechali zdevastovat veškeré nemovitosti, tovýrny, bytové domy, občanskou obslužnost. Všechno, všechno, všechno. 4 biliony latentního dluhu do roku 2000, pak jsme to přestali počítat.

Víš co, zajdi si do archívu a dohledej si statistiky, já z nich také čerpala.
Říkám ti, že i když mám na spoustu věcí ještě linky, jsou vesměs nedostupné.

Říkej mi co chceš.
Ty tvrdíš, ty dokládáš, to je celá prostinká logika SERIOZNÍ diskuse.

Jak ti to mám doložit, když linky už nejsou funkční?
Nezbývá ti než začít studovat v archivu.

Když nejsou funkční a nemůžeš to doložit, netvrd, že si to pamatuješ a že to stačí k určení pravdy .-)))))

Strávila jsem jimi spoustu času. Ano, pamatuji si je. Mnohokrát jsem o nich psala, mnohokrát je četla a poslouchala.

Na kecy nehrajeme, kamilko .-))))
Ta uváděj konkrétní data z těch důkazů a zkus je dohledat jinde :-))))))
nikdo nic natož všechno nemazal. hodnoscení čssr a čr před a po sematovce je všude dost, ze všech fandů a směrů, najdi to .-))))

Já si to nepotřebuji najít, já je mám uložené v paměti.
Ano, ukládala jsem si je i do Wordu, ale jak píši, linky už nefungují, takže jsou tam jen moje citáty.

Hoď jsme nějakej ten nefungující link k té věci:-)))

Nemám sílu v tom zmatku (od té doby mám 3. nebo 4. Word a tak mám v dokumentech šílený guláš.
Zkus tohle (Sýrii jsi mi také nevěřil):
Sýrie se obrátila na OSN - chce ochranu před útokem USA
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/312161-syrie-se-obratila-na-osn-chce-ochran u -pred-

Sýrie se obrátila na OSN - chce ochranu před útokem USA
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/312161-syrie-se-obratila-na-osn-chce-ochran u -pred-utokem-usa.html

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/312215-ukazte-mi-sebemensi-dukaz-vzkazal-as ad.html

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/312112-utok-na-syrii-byl-pomohl-al-kaide-va ruje-syrsky-politik.html
 
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/312320-syrie-ma-stovky-tun-chemickych-zbran i -tvrdi-francie.html

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/312200-francie-utocil-asad-dokazuji-to-sate litni-snimky.html
 
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/312257-izrael-a-usa-otestovaly-ve-stredozem n im-mori-novou-raketu.html
 

Těch dokumentů je tolik, a jak vidíš, je v tom děsný bordel.
Až bude po válce, tak se do toho pustím. Budu studovat historii. Teď to po mně nechtěj. Já vím své, a ty jsi nevěřící Tomáš.
Kdyby šlo ti umožnit vstup do mých Wordů, mohl by sis v nich počíst. Třeba bys tam našel i životopis toho vysokého důstojníka CIA, něco z textů jsem si zkopírovala, protože mi bylo jasné, že link zanedlouho nebude fungovat.
Jsou tam i statistiky, Miloševičova obhajoba.

Ty nevíš své, ty si své jen myslíš :-)))))

Tak to sme nakopíruj, když to tam máš jako text a ne jen odkaz, proboha, co ti brání? .-))))))))))))

Brání mi v tom to, že za těch 29 let je těch dokumentů tolik, že není v mých silách si je všechny pročíst a ani je všechny najít. Každý v jiném typu Wordu, některé prostě nejsou k nalezení.
Až bude klid, po válce, tak zkusím něco najít. Toho pána ze CIA jsem do různých fór kopírovala x-krát, několik let. Než jsem si koupila nový počítač s jiným Wordem a k textu už jsem se nedostala. Totéž se statistikami.

Hele, nvadí, že to jsou všechno novinky? :-)))

Jinak syrie se velmi správně v 2013 obrátila na OSN. sice ten útok byl oznámený jen za trest, ale stejně se nakonec nekonal, ne?

jiank předpokládám, že je to vše o tomtéž, nebudu to všechno otvírat, protože jsi to nakopírovala blbě, je to roztržené a vše se musí upravovat

To vím. Navíc je to nafocené v tak malém písmu, že to ani nepřečtu.
Teď už si fóra - vlastně nyní diskuse - už nekopíruji, protože to nemá smysl. Koupím si nový počítač, a zas se k ničemu z minula nedostanu.
Ale když tebe to tak zajímá a jestli se vyznáš v počítačích, měly by být všechny texty k dohledání, i smazané příspěvky. Třeba zkus vyvolat fórum Komunismus vs. kapitalismus, tam jsem hodně psala.

Sorry, až ta se v tom nevyznám, a ani tím nemíním ztrácet čas, už takhle se připravuju o hodně

na rovinu, to není zas tak důležité. mně nevadí, když má někdo jiný názor než já. mně vadí, když mi někdo něco cpe jako tvrzení, a není schopen to doložit :-))))

To je rok 2013 a mělo se jednat jen o raketový útok na viníka nějaké chemické šarády proti syřanům ze strany assada. my se bavili o válce usa proti syrii. ale hlavně mali, nigerii, somálsku, jejště nějaké africké země, jemenu, ... :-)))
to bylo o něčem dost jiném .-)))

Psalo se jen o Sýrii, o ostatních zemích mezi řádky. Musel sis složit údaje ze všech možných médií, a tak si vytvořit obrázek o skutečné situaci.

Ve skutečnosti se žádná ta válka nekonala, a jestli sis něco složila mezi řádky, tak přesně to, co jsme psal - tedy něco, co tam nebylo

A to je ten problém - já tě zatím stále mám ve škatulce těch, kteří důkazy neposkutují, velice často ale něco tvrdí a dožadují se uvěření, přitom zjevně staví na vzduchu ..... a "informacích" dezolátů a lidských exkrementů na FB :-))))

Toto není ani tak režimem jako pokrokem vědy a techniky. Doba před 30, 40, 50 lety je z dnešního pohledu pravěk.

Mi je 74 let, něco pamatuju.

Psal jsi, že tvému otci je skoro jako mým synům.
Tak jak?

Selen je děsnej blábola :-))))
Aspoň na něm vidíš, že tady nelze věřit nikomu a ničemu :-)))))

Tak srovnání tehdy a dnes učinila Kamila :-))))
A ty si klidně srovnej, kolik toh odokázala ČSSR a kolik západ v tehdejší době .-))))))))))))))