Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Ty nechceš důkazy, protože je shodíš jako zvratky dezolátů, ty se chceš předvádět a hádat.
Nemá smysl s tebou debatovat.
Ale jsem ráda, že mě tím zbavuješ povinnosti se po válce ponořit do dokumentů a hledat a hledat a hledat....

Tu povinnost nemáš. Notabene když sis vůbec nevšimla, že jsem ti vyprávěnku dezoláta smetl důkazy. :-)))))
A reaguješ na to jak reaguješ :-)))) na FB nebo kdekoli NĚKDO JEN NĚCO NAKECÁ, ale nepředloží ti, kde to vzal, aby sis to mohla ověřit - a ty mu to papáš - tak jak jsme psal je to asi zbytečné, protože to není seriozní diskuse. a tobě nejde o pravdu.
Samozřejmě že dokud nepochopíš, že to, že ti Tobě jd jen o tvojí pravdu :-)))))

Nerozčiluj se na mne :-))))) Rozčiluj se na sebe, že skočíš někomu na všechno .-))))

Já vím své. O měně bych ti mohla podat obsáhlé spisky, jen je najít. V tvém případě se ale nemá smysl namáhat.

Myslím si, že nemohla.
No máš pravdu, ty vlastně dodnes netušíš, o čem byla měna.

Provokuješ. To ti jde.
Dnes už jdu spát, ale zítra se na to podívám. Posílala jsem to někomu i do vzkazů, mohla bych to snad najít, někde jsem na to dnes narazila. Je to ale dlouhé, takže si myslím, že si to stejně nepřečteš.
Psal mi to poradce jedné europoslankyně, pravičačky.

Když to bude text a od europoslance, tož to se na to podívám -))))
Tak to s emáš na co těšit ?:-)))

Ono se kolem toho píše hrozných nesmyslů, které slouží k vymytí mozků a většina lidí stejně nemá na to, aby to pochopila. A když si chtějí věřit tomu, co říká dnešní propaganda. Je to jejich bussinnes.

A co takhle měna v roce 1945, kdy se měnilo 1:1 ale jen do výše 500 Kč. Zbytek šlus.

Někde jsem se dočetl, že měna vedla k nedůvěře držet peníze v peněžních ústavech. Přitom to bylo ve skutečnostni opačně. Vklady se měnily v poměru 1:5 do 5000,- a hotovost jen do 300,-
Je to těžké hodnotit pro člověka, který žije dnes a má hodnotit poválečné období se vztahem k válce.
To prostě většině lidí nejde.

Ve válce bylo vše na příděl a před ní nebylo co do huby. Kdo toto nebere v potaz, nemůže pochopit nic z toho, co se dělo potom.

No dnešní pravičáci se rekrutují hlavně z rodin zlodějů a nemakačenek. No však Tvoje mamka má pravdu. Lidi jsou idioti a opravdu nemá smysl jim to rozmlouvat. Ceny se postupně upravovaly. Ale auto či TV stálo najednou pětinu původní ceny. Jaký je rozdíl, jestli mám pětkrát menší výplatu ale věci stojí pětkrát méně?
Couvnul se divím.
Hele měny se prováděly v celé Evropě. A píše se o tom tolik blábolů, že je to až děsné. Hele hotovost do 300 kč 1:5 do 5000,- na účtech taky. Do 10.000 1.6,25 a tuším a až nad 20.000 to bylo nevýhodné a to brali lidi jako krádež. Hele To dělení pěti a krádež je prostě nesmysl. Upravila se hodnota i cen, jak píše Tvá matka. Ta měna měla jednu důležitou roli. "Okradla" zloděje. Hele ve válce si plno lidí nakradlo různé cennosti a hlavně po válce se šmelilo s lístkama. Jistě Tvá matka potvrdí, že toho bylo mnoho na příděl a co se vydělávalo. Aby někdo měl za těch pár poválečných let ušetřeno na účtu více jak 20.000 nebylo jen tak. Normálního pracujícího se to moc netýkalo. Z války a poválečného přídělového systému si hodně lidí udělalo skvělou živnost. Můj děda byl końský handlíř a přišel s mojí babi o tolik peněz, že ona z toho musela do blázince v Havlíčkově Brodu. Protože koňské maso bylo mimo příděl a on si na tom dost nahrabal. Když mu spadlo 20.000,- do žumpy ani to neřešil. Nový režim nechtěl různé zlodějíčky a šmelináře upřednostnovat před pracujícíma.

Aby je nedemotivoval. Si vem, že tihle zloději by se měli lépe, než ti co jen makali. Byli by na jiné startovní čáře a úplatky by se domohli většího vlivu.
Právě jsem Ti psal, že ten trouba, co tam psal o měně hanlivě asi nevěděl, že proti Dolaru měna se měnou zhodnotila a za svou práci jsme si mohli pořídit více dolarů. Takže pokud stát nakupoval pomeranče, mohli jsme si jich pořídit víc. Pro poctivého prostě měna nebyla tragédie a ty bláboly, že to mělo podkopat důvěru v peněžní ústavy je zcela zcestné, protože tam byly peníze měněny v poměru 1:5 v mnohem vyšší výši. Prostě to co měli lidi ukryto ze šmeliny se "ukradlo". Zloděje to štve a dnes nám ti zloději vládnou, tak to tak haní.

V jaké době stáli ti lidé frontu? Lidi jsou kreteni, asi se opakuji. Ale nějak srovnávají hrušky s jablkama. Ono po válce v padesátých letech, toho nikde v Evropě moc nebylo. Ale v 80. letech se u nás produkovalo a konzumovalo 100 kg masa na osobu ročně!!!. V Západní Evropě to bylo kolem 80 nanejvýš 90 kil . Dnes jsme zhruba na těch 80. Hlavní vysvětlení je pro ty co to maso neviděli je v tom, že tenkrát byly salámy a špekáčky z masa. Dnes jsou spíše ze separátů, které se tenkrát mohly dávat jen dobytku jako příkrm a dále kůži, masokostní moučky, sóji, mouky apod. Kdyby se měly dnes vyrábět špekáčky podle socialistických norem, tak kilo stojí 200,- kč. A zkus si dnes v okresním městě sehnat telecí či pravou svíčkovou. My částečně díky tomu, že jsme měli v domě nucený výsek, jsme měli telecí každý týden. Ano byli jsme tomu blízko, ale dalo se sehnat.

Jo to je vtipný příklad západní svobody s tím Gottem.

Když to vemeš. Proč nikdo nekřičí, že z válečných let si prakticky mohli odnést všeci jen 500,-? To bylo ještě mnohem horší. Za to si si mohla koupit dvě a půl kila masa. To nikomu nevadí. Že pak mnoho lidí zpeněžovalo nakradené věci je druhá věc. Nový sovětský trh pro tyto peníze z nakradených věcí navíc neměl možnost uplatnění. Mohla se vyřešit reforma inflací, ale to by byli postiženi všichni stejně. Tak se to udělalo tak, aby menší postih byl u pracujících a větší u zlodějů. Zcela pochopitelné. Na jejich místě bych to udělal stejně.

Nezapomeńme, že v celé Evropě byl po válce přídělový systém a ten bylo potřeba zrušit. Podívej se na srovnání cen po měně a řekni, jestli to byla zlodějina.
Byly dvojí ceny jedny vázané přídělové a druhé volnotržní. Dostala si plat a lístky. Na lístky si dostala levněji a když si chtěla nad příděl, stálo Tě to mnohem více.
Druhá věc, na kterou se zapomíná. Prý lidi přišly o vázané vklady, které šly na důchod apod. Jenže ty vklady byly peníze převedené z válečných let. A ty se jakoby zamkly, že někdy budou vyplaceny. Jenže válečná ekonomika byla ekonomikou jiného státu navázaného na nacistické Německo a to tu již nebylo. Jak to mohl vyplatit nový stát? Příklad. Je to stejné, jako by si dělala u firmy a ukládala si u ní peníze a ta firma by zkrachovala a Ty by si ty peníze chtěla po jiné firmě, která Tě po propuštění z té první zaměstnala. To je prostě nesmysl. Lidé nerozumí penězům. Oni nechápali, že peníze zkrachovalé nacistické republiky, nemohou platit po válce. Není proti tomu vytvořená hodnota. Nebyly ničím podložené. Ano lidé je vydělali, ale prakticky se válkou znehodnotily.
O tyhle peníze přišly, ale to byly prakticky peníze, které Německo a my s nimi ztratili prohrou Německa ve válce
A teď k těm cenám.
Takže více jak polovina peněz se měnila 1:5. V průměru se peníze směnily všechny v poměru 1:9,6.
Takže logicky menší obnosy byly zvýhodněny oproti větším. Ty větší představovaly hlavně peníze nacistického Československa. Jak jsem řekl, z nacismu si lidé mohli vyměn

vyměnit jen 500,- protektorátních korun za 500,- poválečných. Peníze na účtech nebyly znehodnoceny okamžitě jako zbytek hotovosti ale zmrazen na neurčito, ale prakticky se nedaly v budoucnosti vyplatit a tak první demokratická vláda tento problém odsunula dále a odnesli to komunisti, kteří to museli již řešit. Ale prakticky řešili problém Benešovy vlády.
Ještě dodám, že hotovost při reformě v roce 1953 nad 500,- kč to odnesla nejvíce. Ta se směnila v poměru 1:50
A te´d teda znáš poměry směn a teď k cenám. Ty ceny za přídělové ceny a volné ceny se musely sjednotit, takže
Chléb na přídělový lístek, který byl přidělen na osobu každému stejně, stál 8 kč. Pokud si chtěla chléb navíc mimo lístek jako nadstandard, tak si zaplatila 16 kč. Srovnej po měně, kdy stál 2,80.
Takže pokud sis koupila před měnou jen chleba na lístek, tak po měně sis ho mohla koupit méně, protože to vycházelo zhruba poměru 1:3. Ale pokud sis koupila dva, tak Tě to vyšlo téměř stejně jak před měnou. Protože před měnou si za dva dala 24 kč a po měně 5,60. Což by odpovídalo 28 kč. Pokud by sis koupila tři po měně, tak Tě již vyšly levněji jak před měnou.
Takže o žádný podvod prakticky nešlo. Ceny se upravily kvůli rušení přídělového systému, což byla pro obyvatelstvo jistě výhoda. Polovina peněz byla znehodnocena, ale byly to peníze, které byly převedeny z nacistické republiky a ta nová s nimi neměla nic společného. Toto zkrátka lidi nemohli pochopit.

Oni sice za nacismu pracovali, ale peníze měli uložené ve "firmě", která zkrachovala a nová republika jim logicky peníze té nacistické nemohla vyplatit. Další, kdo přišel o peníze byly různí šmelináři, kteří si stihli nahrabat dost peněz.
A když se mluví o snížení životní úrovně v padesátých letech, tak je to příšerný nesmysl. Životní úroveň rostla rychle jako nikdy předtím ani potom tempem 8% ročně. Takže během 50.letech se životní úroveň zdvojnásobila. A to přepočtem na obyvatele. Musíme vzít v potaz, že se rodilo mnoho dětí, a tak se příjmy rodičů musely dělit i mezi ně. Prakticky se mezi 50. až 60. lety prakticky nezměnily, ale platy ztrojnásobily.

Některé maloobchodní ceny před a po peněžní reformě
Zboží
 množství
 1937
 1952
 6/1953
 1954
 1955
 
Vázaný trh Volný trh
Chléb kg 2,25 8,- 16,- 2,80 2,60 2,60
Rohlíky kg 5,90 37,70 56,60 8,30 6,60 6,60
Hovězí zadní kg 17,- 48,- 200,- 25,- 25,- 25,-
Máslo kg 16,50 80,- 450,- 44,- 42,- 42,-
Rýže kg 3,05 40,- 300,- 28,- 19,- 16,-
Cukr kostkový kg 6,35 15,70 140,- 14,- 11,- 11,-
Káva kg 36,- … 1500,- 300,- 240,- 240,-
Rum l 19,- … 430,- 68,- 57,60 57,60

Pramen: Statistická ročenka ČSR 1958.

Vždy si spočítej jeden díl vázaného zboží s jedním dílem volného a z průměru a vyděl pěti. Dojdeš zhruba k ceně po měně.

třeba rýže po měně vyšla prakticky levněji.

káva vázaná nebyla, tak ta se upravila jen 1:5 a Rum o mnoho zlevnil.

Ale je pravda, že se mohlo najít pár spořilů, kteří mohli mít právo se rozčilovat.
Ale z ekonomiky se vypařila téměř polovina peněz a největší část byla převedena z válečné zkrachovalé republiky.

To s tou měnou zní rozumně.

Muž, který mi to psal, je živoucí encyklopedie, velice chytrý a vzdělaný.

O "měnové reformě" 1945 si můžeš řečíst zde. to ale vůbec nesouvisí s tou komunistickou zlodějinou .-)))

https://www.historie.cnb.cz/cs/menova_politika/4_povalecna_menova_politika/

V 1953 bylo ve společnosti naopak hodně peněz a málo zboží :-)))))
Věci nestáli 5x méně :-))))
Ta měn aokradla lidi. Tvrzení, že každý, kdo si něco našetřil nad limit, byl zloděj, je neskutečná závistivá zhovadilost. + firmy.
Všude se měny fakt neprováděly, už vůbec ne na západě a už vůbec ne taková jako v ČR .-)))
tY VÁZANÉ PENÍZE,DLUHOPISY AP. VZAL NEBO ZRUŠIL KOMUNISTA V 1953, NETUŠÍM, O ČEM TEN TVŮJ BOREC PÍŠE :-))))))))
Zbytek nekomentuju. Záplava čísel, která nejsou nikde ničím potvrzena, jen dotyčný nám je sype.
Možná bych k tomu dodal jediné :
je škoda, že ten tvůj borec ti vůbec nesdělil, proč komunisti měnu do poslední hodiny tajili a ještě jí nasypali na sobotu večer, aby v následující neděli, kdy začala o půlnoci platit, lidi už ani nestihli tu peníze, co měli, utratit :-)))))))))))))­))))))))
proč to lidem rok předem nevysětlovali tak hezky a s nadějí, jak to podával ten tvůj pán? .-))))))))))))
že by proto, že to bylo jinak? .-)))))))))))))­)))))))))

a něco přeci jen relevantnějšího mež genius :-))))

https://www.historie.cnb.cz/cs/menova_politika/5_menova_politika_v_podruci_direktivniho_planovani/

Takoví pisálci bývali i za komunistů, říkalo se jejich textům tendenční, v 50. letech angažované, tzv. socialistický realismus.
Když někdo z nich vystupoval v televizi, přepínalo se na 2. program.
Po Listopadu obrátili o 180° a psali stejně tendenčně coby zarytí pravičáci. Typický příklad tendenčního šiřitele západní demagogie je Jiří X. Doležal - jeho matka byla zapřísáhlá komunistka, on jejímu vlivu a pohledu na svět cele podléhal. Pubertální revolta vyústila do listopadu 1989, kdy se z psychologa stal nenávistný šiřitel antikomunismu v plně bolševickém provedení.

To je historie české nároní banky, Kamilko :-))))
žádní vaši komunističtí tendenční pisálci :-)))))))))))))))))
na které jste si přepínali na ten 2. progam :-))))
ke tvému oobnímu hodnocení J.X.Doležala se nemám potřebu vyjadřovat, nevadí ti to, že ne? .-)))

PS : pro jistotu zopakuji : já jsme lži toho dezoláta na videu "shodil se stolu" skutečnými důkazy, tedy informacemi prověřenými a s poskytnutím odkazů na zdroje. což ani jedno neposkytl ten slovenský dezolát na videu.

My pamětníci víme, jak to bylo. Nepotřebujeme psané důkazy. Ty sem dáváme jen kvůli vám. Protože víme, že se řítíte do propasti, které my se snad už nedožijeme.

Jojo, vy "pamětníci" víte .-))))
V lepším případě víte, ale neporozuměli jste .-))))
A sleje se vám to do "potrestání zlodějů" .-))))

Poslyš, my máme život za sebou, nám to může už být jedno, jak dopadnete.
Že přesto pár bláznů bojuje s větrnými mlýny a snaží se vás přesvědčit, jak se věci mají, toho byste si měli vážit. A pokud přežijete jadernou katastrofu, která vás při současné situaci nejspíše čeká, tak na to, kdo měl pravdu, i přijdete. Leč pozdě.
I my jsme museli dostat klackem po hlavě, a ne jednou, abychom zjistili, jakou chybu jsme udělali tím cinkáním klíči.

My si toho vážíme.
Od těch, kterým se dá věřit .-))

Cinkáním klíčů jsme chybu neudělali, naopak, a co se jaderné katastrofy týče, nebýt gorbačova, a jelcina, být tam celou dobu putler, už jsme to měli za sebou všichni. díky vám .-)))))

Proto Gorbačov odpískal socialistický tábor. Zcela vědomě, dokonce se k tomu i zavázal. Jen proto, aby odvrátil v té době velice pravděpodobnou jadernou válku.
Jaká to byla chyba, to už dnes víme. Proto Putin jedná jak jedná.
Mimochodem - Gorbačov dělal na ministerstvu zemědělství v odboru dezinformací. Přesto ho kapitalisti přelstili.

Ale no táááák !!!! .-)))))))))))))­))))))))))))))))))
Jadernou válku :-))))
Já si ty roky pamatuju dobře, o to vůbec nešlo, to bylo naposledy kolem kubánské krize a dnes se na to putler jen vymlouvá :-))))

Gorbi to odpískal pro naprostou neschopnost soc. tábora ekonomicky konkurovat západu, prostě bylo vyžráno :-)))))))))))))­))))))) kdepak jaderná válka :-)))) to není ještě tak daleko, 33-40 let, najdi o tom něco, že v těch letech hrozila jaderná válka a proto to gosbi odpískal .-)))
já ti pak pošlu svoji verzi :-)))))))))))))))
porovnáme :-))))))))))))))

Američané hrozili tzv. hvězdnými válkami.
Sověti se tohoto zápasu nehodlali zúčastnit, tak se vzdali.
Dnes se ukázalo, že Američani blafovali. A proč? Protože věděli, že když se toho ujmou Sověti, tak ty hvězdné války vydumají, a Američani, jako vždy, to obšlehnou. Tak jednají Američané. Samý podvod a klam.

Tak za prvé hvězdné války nejsou jaderné a za druhé se jednalo o "hvězdný deštník ", tedy pouze obranné satelity na oběžné dráze.
sověti se toho vzdali, protože už nestíhali ani na zemi, natož na obloze.
američané vůbec neblafovali, jak jsi na to přišla? .-)))))

zatím obšlehávali jen číňani a rusákové :-)))))
no ale žádný podvod a klam jim nedokážeš, že? .-)))
zase jen agentura CUC-CUS s. r. o. .-))))))))))))

To, že Američané blafovali, jsem se dočetla i doposlechla na různých místech. Před rokem 2011 se celkem ještě dalo leccos vydedukovat a vyhmátnout, když jsi měl dost načteno a naposloucháno.

Gorbačov se vzdal socialistického tábora za příslib, bohužel jen ústní, že se NATO nebude rozšiřovat na východ.

Kdepak. Gorbačov jeětě v 201 nebo 2014 sám odpovídal reportérovi, že tehdy v 1987/8 se o žádném rozšiřování do východních zemí ani nemlulvilo, protože nemohlo, byly stále ve waršavské smlouvě

jak sám připustil, tehdy se mluvilo jen o nerozšiřování vojenské infrastruktury (JAKO REVANŠ ZA TO, ŽE CELÉ NĚMECKO BUDE V nato) do VÝCHODNÍHO NĚMECKA, a u toho ten slib dostatl a ten slib NATO dodržuje DODNES!!!!!!

No vidíš, já se ti hledám s měnou, a ty si vedeš stále svou.
Ten pán, co mi ty texty psal, měl pravdu - nemá smysl se snažit někomu něco dokazovat. Ten, kdo ví, tak ví, a kdo podléhá propagandě, tak se stejně nenechá přesvědčit, když mainstream říká něco jiného než přemýšliví lidé.
Jak psal Martin:
"No dnešní pravičáci se rekrutují hlavně z rodin zlodějů a nemakačenek. No však Tvoje mamka má pravdu. Lidi jsou idioti a opravdu nemá smysl jim to rozmlouvat."

Jak svou? .-))
Já ti poslal histoii české národní banky - ti o tom asi budou vědět o dost víc než nějaký neznámý pán, kteému ty jsi uvěřila .-))))
NAVÍC ALE ten pán ti šoupnul jen poválečnou reformu a já si "vedl svou" že jsme ti poslal o co to tehdy šlo a že to s tou komunistickou 1953 nemělo nic společného :-))))
stejně jako potvrzení, že měna v 1953, BEZ OHELDU NA CENY, které v tuhle chvíli nejsme schopen ověřit a nějaké vyprávěnky njakého pána tobě libého relevantní nejsou, pokud, dodej statistický úřad tehdejší doby, tak bez ohledu na ceny, i kdyby v tom ten tvůj pán pravdu měl, NIC TO NEZMĚNÍ NA TOM, že měna 1953 připravila občany o kupní sílu :-))))))))))))))))))) protože jim měnili jen omezené množství peněz. vy s tím tvým soudruhem komunistou to označujete jako "okradení zlodějů" .-)))))))))))))))))) takže i kdyby ceny zůstali poměrově stejné, pořád jste lidem sebarli neskutečné množství peněz .-)))

Přemýšliví lidé - kež byste tací byli :-))) Místo toho sežerete každou vyprávěnku .-))))))))))))

Rozšiřování NATO směrem na východ.

Dv věci : :-))

1. Klasika, co jsme ti psal : toto video jsi mi zjevně poslala (podle uvození) kvůli údajnému slibu NATO, že se nebude rozšiřovat dál na východ. Čili kvůli asi 20 sekundám jsi poslala 4 minutové video. To je samzořejmě ještě zlatý, a uvedená infromace byla hned na začátku, ale posíláte i 2 hodinové kraviny a ta řešená infromace je třeba někde ke konci a tak .-)))))))))))))
2. V tom tvém videjku konstatuje slib nerozšiřování NATO poradce US prezidenta Cohen, tento pán :-))))

https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen
Nikoli Gorbačov.

Co řekl samotný Gorbačov ti sdělím já :-))))))))))))))))) :
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/rusko-nato-gorbacov-baker-genscher-nemecko-sovet-bush.A220127_064026_zpr_nato_inc

je mi vcelku jedno, jestli si to přečteš celé, abys získala ucelený obrázek, co a jak bylo. Já z toho vyjmu jen to, co o slibu nerozšiřování NATO na východ řekl přímo on, Gorbačov :

(...)
" nich měli údajně západní představitelé tehdejšímu sovětskému vládci Michailu Gorbačovovi slíbit, že se „NATO neposune ani o píď na východ“. Tedy podle tvrzení Moskvy.

(...)

V každém případě má fáma o slibu nerozšiřovat NATO určitý racionální základ. Je jím proslulý výrok amerického ministra zahraniční Jamese Bakera „not one inch eastward” (“ani o píď na východ“), který byl opakovaně pronesen na jednáních s Gorbačovem 9. února 1990.

„Důležitý ale je kontext, ve kterém zazněl a jak jej interpretovali další protagonisté tehdejších jednání. Kontextem bylo bez pochyby sjednocení Německa,“ upozornil Kříž.

O sjednocení Německa se jednalo v roce 1990 mezi USA, SSSR, Velkou Británií, Francií a oběma německými státy. Rozhovory vyústily v podpis smlouvy, která je obecně známá jako smlouva 2+4 v Moskvě z 12. září 1990.
(...)

Při klíčových jednáních „2+4“, která nakonec vedla Gorbačova k tomu, že v červenci 1990 akceptoval sjednocené Německo jako členskou zemi NATO, tato otázka nikdy nebyla nastolena.

Jak později uvedl bývalý sovětský ministr zahraničí Eduard Ševardnadze, představa, že by se Sovětský svaz a Varšavská smlouva rozpadly a NATO by přijalo bývalé členy Varšavské smlouvy, byla pro tehdejší protagonisty nepředstavitelná.

Gorbačov také už v květnu 1990 sám uznal, že rozšíření NATO je pravděpodobné, a řekl, že si je vědom „záměru vyjádřeného řadou představitelů východoevropských zemí vystoupit z Varšavské smlouvy a následně vstoupit do NATO“.

Naposledy odtajněné americké, sovětské, německé, britské a francouzské dokumenty, zveřejněné online v roce 2017 Národním bezpečnostním archivem na Univerzitě George Washingtona, naznačují, že se Gorbačov mohl později cítit přinejmenším dotčený.

Dokumenty ukazují, že několik západní národních lídrů zvažovalo a odmítalo členství střední a východní Evropy v NATO na počátku roku 1990 a až do roku 1991 a také, že diskuse o NATO v kontextu jednání o sjednocení Německa v roce 1990 nebyly zcela omezeny na status východoněmeckého území. Ukazují také, že dokonce Gorbačov navrhoval, aby Sovětský svaz vstoupil do NATO.
(...)

Během finálních jednání v září 1990 se Kohl a Gorbačov nakonec dohodli jasně: Sověti dostanou čtyři roky času na stažení svých vojáků z východního Německa, 12 miliard německých marek na výstavbu ubytovacích kapacit pro odsunuté sovětské vojáky, další 3 miliardy bezúročného úvěru a záruku omezení sil NATO na území bývalé NDR. O nerozšiřování NATO ani zmínka.

Ostatně jak celou záležitost vnímají sami protagonisté tehdejších vyjednávání? Americký ministr zahraničních věcí James Baker už v roce 1997 odmítl interpretaci svého výroku v jiném kontextu, než bylo sjednocení Německa a tím i celou konstrukci o údajném slibu nerozšiřovat NATO na východ. Bakerova slova potvrzuje kromě jiných dokumentů i zveřejněný záznam z konverzace s Gorbačovem 9. února 1990.
(...)

** Sám Gorbačov pak v roce 2014 k rozhovorům z devadesátých let uvedl: „Téma rozšiřování NATO se vůbec nediskutovalo a v těch letech se o něm vůbec nemluvilo. Říkám to s plnou odpovědností. Ani jedna východoevropská země to téma nenastolila, a to ani po zániku Varšavské smlouvy v roce 1991. Ani západní představitelé ji nepředložili. Diskutovalo se o další otázce, kterou jsme nadnesli: zajištění toho, aby vojenské struktury NATO nepostupovaly a aby po sjednocení Německa nebyly na území tehdejší NDR rozmístěny další ozbrojené síly aliance. Bakerův výrok, zmíněný ve vaší otázce, byl učiněn v této souvislosti. Kohl a (německý vicekancléř Hans-Dietrich) Genscher o něm hovořili.“
**(...)

Ono je stejně srandovní, když "přemýšliví lidé" njsou schopni ani detekovat, že ten slib nerozšiřování NATO měli Gorbačovovi dát : Baker, Genscher, Kohl - tedylidé, kteří NEMOHLI mluvit za NATO, protože s ním neměli nic společného. Ale touž jen tak na závěr ...

Pálilo nás dobré bydlo.
Byli jsme příliš mladí, kapitalismus jsme neznali. Komunistům jsme bohužel nevěřili. To až za pár měsíců, let, jsme přišli na to, že komunisté nelhali ani v nejmenším.
Je zajímavé, že kdo o kapitalismu něco věděl, kdo jezdil na Západ nebo tam měl příbuzné, ten na demonstrace nechodil. Dnes už vím, proč.

Ale chodil :-)))))))

Jedině na tribunu.

Ale jistěže chodili, vždyť hlavně oni a jejich děti to táhli .-))))

Děti ano, studenti, dětičky z lepších rodin.
Když dnes Pavel souhlasí s tím, aby volily 16 leté děti, je to varující. Ale je to vaše budoucnost. Tleskejte pětikoalici a Pavlovi, brzy si ten kalich hořkosti vypijete až do dna.

Jsou země, pokud se nepletu, kde se už v 16 volí. t je prostě národní úprava, nic proti ničemu.u ná to zatím není.
tleskat pětikoalici a pavlovi je proč. nějaký kalich vypít můžeme, ale to bude kvůli vládě babiše s čssd a komunistama.

Aha. Tak kvůli Babišovi a komunistům.

Strávila jsem s tebou asi 24 hodin a myslím, že stačilo.
Přesvědčila jsem se, že žádné důkazy nepřijímáš, takže ti už žádné posílat nebudu.

Příjemnou zábavu s tobě rovnými.

No samozřejmě že kvůli vládě Babiše, to jeho vláda naflákala 1,2 biliony dluhu z a3 roky, všechny vlády předtím naflákaly 1,6 bilionu za 30 let.
no a pamatuješ si ještě, s kým Babiš vládnul, i kdyby jen zpoza opony, ne? když jsi ta vynikající pamětnice.
nebo nepamatuješ?

Přijímám důkazy. Nepřijímám vyprávěnky .-))))))
Důkaz :
https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C5%AFkaz

:-)))))

martička čoklík sem zase nechodí...

Martička se zase doplazila zesměšnit :-))))))))))))))))))