Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Skus mi napsat v jakem ohledu nebyla ta minska dohoda pro Ukrajinu nevyhodna a ktery bod teto dohody mel pro ne predstavovat nejaky vazny problem a proc ?

Zde mas plne zneni teto dohody.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/dokument-text-dohody-z-minsku-ukrajina-rusko-obse-donbas.A150212_151911_zahranicni_vez

Tva odpoved na tuhle moji otazku mne skutecne zajima.

Užjsem ti to psal : byl požadavek na federativní uspořádání. Federace tohoto typu by měla automaticky zablokovaný přístup do NATO

už bys mohl po 9 letech pochopit, že všechno s eto děje jen kvůli ukrajině v NATO, což se ruská svině rozhodla nedopustit - na nějaký jiný důvody úplně v klidu apomeň

co víme : kdo chce vstoupit do NATO, nesmí být ve válce, nesmí mít federatoví uspořádání, musí s ním souhalsit všichni členové

důkazy, že šlo o NATO a ne o lidi

1. Na Majdanu rusák přichází o proruského prezidenta
1a. První co chtělo rusko udělat po agresi z 24.2.2022 bylo esadit zelenského a dosadit si proruskou vládu po vzoru běloruska
2. Anexe Krymu, protože si putler vzal do hlavy, že se nesmí dostat do rukou NATO. v tom se s ním dá souhalsit, problém je, že UA tehdy do NATO nevstupovaa, ani by nevstoupila, min Francie a Německo to odmítali
3. Rozmrdání donbasu a rozpoutání a podpora občanské války je jasný důvod k nepřijetí UA do NATO
4. Stejně atk následné vychcaně prorusky "mírové řešení" v podobě federace - do té doby bylo nutné udržovat donbas ve varu, o lidi nešlo, ani na krymu
5. Když s eto rusákovi vymklo z rukou, a vypadalo to, že se ukrajina vyzbrojila natolik, že separatisty i přes vnirřní pomoc rusáka na donbase smázne, musel tam vletět. k tomu ale vymyslela nesmyslné důvody a "speciální vojenskou operaci", kdy všichni víme, že je to válka
6. v prosinvi 2021 přistupil na jediné jednání s USA, kde vyrukoval s požadavky nejen na neutralitu Ukrajiny, ale i federalizaci ukrajiny, ponechání si krymu a aby toho nebylo málo, požadavek na "zrušení" NATO do stavu v 1997, tedy dokonce před vstupem ČR do NATO (1999)

těch indicií bys našel víc, tyhle stačí, jsou naprosto výmluvné - jediný skutečný důvod té svinské ruské agrese ja snaha zabránit, aby UA vstoupila do NATO (což nehrozilo, tenkremelskej psychopat si to jen usmysle)

no, místo toho teď má v NATO finsko a švédsko a s NATO má o dalších asi 1000 km delší hraici, tedy to, co nechtěl dopustit u ukrajiny

ukrajiny, i když ji rusák okleští, teď má do NATO cestu otevřenou s výjimami a rychlostním upřednostněním

holt rusák dosáhl čeho chtěl.

To je ale uplne v poradku, ze by treba uz federativni Ukrajina i nadale zustala neutralni zemi a stejne tak to ma byt i tech zemi jenz jsou sucasti toho byvaleho vychodniho bloku a maji v evrope tvorit to naraznikove mirove pasmo a byt mostem prispivajici k bezpecnosti a spolupraci Ruska se zbytkem zapadni Evropy.

Ne neměli. Naopak, bylo to naprosto nezákonné, to jejich ozbrojení se, byánění a zabíjení ukrajinců a obazování ukrajinských úřadů a institucí - tohel všechno dělali od 1.3.2014. ukrajinská armáda proti nim vyšla až 15.4.2014, o 1,5 měsíce později

Rusko jako garant ODSTOUPILO velice záhy po podpisu

jj, rusko si vymyslelo dohodu, vnutilo ji vydíráním ukrajině a chtělo ji dodržovat .-)))
Tak směšnější už být asi nemůžeš, karolko .-))))))))

Vubec ne.

Branili sve domovy i zivot a pak i zivot svych bliznych pred nasilnou zlocinou rusofobii sirici Kyjevskjou fasistickou chuntou jenz uchopila na ukrajine moc nasilnou cestou jako loutkova vlada slouzici mocenskym zajmum USA a NATO.

Meli plne pravo neuznat legitimitu takoveto vlady.

Rusko nikdy od toho jimi vyjednanych minskych dohod z roku 2015 neodstoupili narozdil od te Kyjevske chunty jenz se stala jen loutkovou vladou valecnych stvacu z USA a zapadu.

A Rusko tu mirovou dohodu vyjednalo spolecne s Ukrajinou a pak se garantem te dohody stali i 2 nejsilnejsi staty v Evrope Nemecko s Francii, kde jsou ale taky jen loutky slozici valecnym stvacum a zlocincum z USA a Merkelova pozdeji jeste i priznala, ze Rusko, ale i lidi zijici na vychode Ukrajiny jen podvedli a jen hrali o cas.

Ne ve všm úplně souhlasím,ale rozhodně jsi blíž pravdě než ten Krak,který je jen žvástal pokrytecké neoliberální prozápadní propagandy. Píše jak podal důkazy svých tvrzení. Jaké důkazy ? Tvrzení z Novinek ? To je jako důkaz čeho ? To je jako kdybych se hádal s komunistou v roce 1980 a on mě dal jako důkaz svých tvrzení dal odkaz z Rudýho práva. Neuvěřitelnej samolibej imbecil

A s cim konkretne nesouhlasis a jaky mas na tu vec s kterou nesouhlasis nazor ty sam ?

Je jinak ale vidět že to máš poměrně nastudovaný co se dělo na Ukrajině v posledních tak 15 letech. On naopak opakuje jen svoje trapný mantry ve kterých ohýbá pravdu,sem tam proložený prolhanou propagandou. Západní média se totálně,absolutně zdiskreditovalo. Stal se z nich tendenční,jedos­tranný hnůj. V čem se možná trochu rozcházíme je to že já Rusko nevnímám jako nějaké mega dobro. Taky lžou určitě pro své zájmy. Ale západ měl renomé,stavěl na určitých hodnotách,teda aspon si na to hrál. No a vida,maska spadla,ted každej bude povinně veřejně ctít názor jaká má strana a vláda,jinak uvidí. Napsal jsi to poměrně dobře tomu samolibému tchořovi

To Rusko i ja sam vnimam jako skorumpovany autoritativny mafiansky rezim i kdyz vzdy to zalezi i na konkretnich lidech v konkretnich regionech.

V te CR ani SR to o moc lepsi neni a tohle plati i o tom takzvanem hodnem demokratickem zapade, ktery uz je vlastne plutokracii.

Spolupracu s Ruskem je ale jak pro tu CR tak i SR mnohem vyhodnejsi a v mnoha dulezitych vecech pro ten lidsky zivot sme i te ere SSSR a CSSR meli mnohem vecsi svobodu nez jak je tomu dnes.

Zapad Rusku vycita elitarsky autoritativni rezim. Jak se ale elity zapadu i skrze treba takovou EU dnes chovaji k te CR a SR a v jake mire respektuji jejich suverenitu a narodni zajmy ?

Elity jsou všude,jak na západě tak i v Rusku. Co ale není v Rusku je noeliberalismus,kde menšiny jsou víc než většina,v Rusku není rasimus na ruby,zvyhodnování různách pederastů a pdobně, to v Rusku neuvidíš. To je na Rusku sympatický. Rusko netrpí na zdegenerovanost,tak jako západ,v tomhle s Putinem souhlasím,v téhle větě - západ je zdegenerovaný

Hodnoty co prichazeji i do CR jen zbytecne lidi rozdeluji a dalaji z lidi jen tupe lehce manipulovatelne konzumenty bez vlastniho zdraveho rozumu.

Si zde z lidi chovaji poslusna zvirata ovladane reklamou a zivocsisnymi vasnemi.

Jinak podle CPI je rusko NEJMÉNĚ od 2012 nejzkorumpova­nější/nejkorup­čnější zemí v Evropě, standardně o 10 míst za Ukrajinou :-)))))))))))))))))

Třeba za rok 2021 (za 2022 nevím, jestli už to mají) je o 16 míst horčí než UA :-)))))))))))))
https://www.transparency.cz/cpi2021/#gallery

Ukrajina je ale na tom oproti Rusku nesrovnatelne hur v mnoha ohledech a az nam prave tuhle zemi dava ten zapad jako vzor pak to hodne vypovida o nich samotnych.

Nevim proc by mela byt kontrola temi mafianmi ze zapadu pro CR lepsi. Dnes mnohem lepsi podminky spoluprace nabizi prave to zapadem kritizovane Rusko a Cina.

Ukrajina na tom vždy byla velice podobně jako Rusko.
Od 2014 je na tom hůř, to je pravda.
Díky agresi rusáka.

Milá Lidko, v HDP ppc bala UA za Ruskem max o 2 místa horší. Jako nás vlečou němci, Ukrajinu vleklo Rusko. Kdyby se připojila k EU, dávno na tom byla výrazně lépe.

Od 2014 s ekvůli ruskému svinstvu eknomika UA proadla o 50 %

Nebudu se příliš rozepisovat na tohle téma,žvaníte o tom všichni celé dny a není to k ničemu..asi tak.. Ukrajinci se tam řezali už dobrých 8 let,,vraždili vše co mluvilo Rusky,Putit je varovaldost dlouho...a jinak kdo nechce válku,nedodává zbraně !

Taky to zkrátím :

1. Diskuse jsou od žvanění. Někdy se žvaní moc a zbytečně, když je v diskusi člověk neschopný vímat fakta, realitu, důkazy, a jen si mele svou, ale to se stává :-)))))
2. Rusko napadlo Ukrajinu před 9 lety v 2014 a teprve OD TEHDY se to tam začalo řezat. Tedy díky Rusákovi.
3. V občanské válce nelze říct - vraždili vše, co mluvilo rusky. Bojovali proti zločincům, kteří porušili zákony Ukrajiny a stžílelo se na obou stranách. Viz včerejší expose karolka, kdy sem dával odkazy na OSVE, ze kterých ale nevyplývalo ani zbla to, co tvrdil, a teď tvrdíš ty, že rusákovští separatisti byliPŘEDTÍM, než pozvedli jako první zbraně, nějak i jen diskriminováni a pak už bylo vše v rámci války.
4. Putin neměl právo někoho varovat. Sám to způsobil. Právo měl na jediné - vypadnout z UA a byl by konec války
5. Paradox rusofila : kdo nechce válku, nedodává zbraně. Pominu, že to je naprostá pitomost, ale pro teď to vezmu tak, jak to říkáš : no první začal na donbas a krym dodávat zbraně rusk. nezapomněla jsi? .-)))))))))))))­))))))))))) Takže to my nerusofilové máme správně : válku chtěla rozpoutal na UA rusák. A víme i proč :-)))))))))))))

Mimochodem, bod 4 platí dodnes. Není rychlejšího a levnějšího a spravedlivějšího ukončení té války, než že rusák prostě z ukrajiny odejde. přestane tam dodávat zbraně a vojáky.
do hodiny po odchodu je konec. možná ještě před, když bude jasný, že odcházejí

Ne,Ukrajina byla na tom hůř než Rusko se týká korupce třeba. A nejenom v tom. Tady jenom lžeš a lžeš. Jako klasickej prorežimní tchoř. Až obdivuju Loraka že má z něčím takovým tak svatou trpělivost

Karolko, kdyby nezačali občanskou válku, neměli co bránit .-))))
Furt se točíš na místě : dolož jakékoli násilí ukrajinského státního systému proti ruským občanům Ukrajiny před 2014 :-)))))))))))))))))
Bez toho se prostě nemůžeš posunout dál a budeš vždy usvdčen z lhaní :-)))))

Prorusákové, DOKUD SE NESTALI SEPARATISTY A NEZAČALI S ECHOVAT PROTIZÁKONNĚ, neměli důvod se bránit :-)))))))))))))))))))

Rusko od těch dohod samozřejmě odstoupilo, z postu garanta, samozřejmě, protože to byla dohoda mezisearatisty a ukrjainou, rusko bylo jen garant, s německem a francií, nebylo "členem" té dohody, pro rusko z té dohody nic nevyplývalo. :-)))

Ty o tom nic nevíš, viť? .-)))))))))))

Opakuji ze s nasilim a netolerantnim nedemokeatickym a neustavnim chovanim zacala ta ukronacisticka zlocinna mafianska luza slouzici mocensko majetkovym zajmum USA a jejich loutek ze zapadu.

Lidi na vychode hajili a dal haji tu skutecnou demokracii a pak i sve zivoty domov jazyk i kulturu.

Uý to neopakuj a už to konečně dolož :-)))))))))))))­)))))))
Protože bez dokládání o to častěji něco opakuje každý pitomec, karolko

Už nic neopakuj. Víme, co si myslíš.
Je na čase, abys to doložil,protože zatím jsi doložil jen pravý opak (včera OSCE) a i my ti doložili, že to je lež.na donbase a krymu NIKDO NIKOMU NIC NEDĚLAL ANI VE DNECH MAJDANU .-)))))))))))))))

Byli to naopak rusáci, co začali s násilím proti ukrajincům a ukrajině.

A co chces dokladat to nasilne a neustavni svrzeni ukrajinskeho prezidenta a nastoleni ukronacisticke rusofobni mafianske vlady ovladajici policii prokuraturu a soudy umoznujici temto zlocincum beztrestne utocit a zabijet lidi hlasici se k ruske mensine a podporujicich stavajiciho prezidenta Janukovice ?

Neee????
To, co tvrdíš - edy násilí proti ruským pro-občanům na donbase :-))))))))
nechceš to jen hloupě zakecat, že ne? .-))))))

Tedy tohel chci doložit :
"nastoleni ukronacisticke rusofobni mafianske vlady ovladajici policii prokuraturu a soudy umoznujici temto zlocincum beztrestne utocit a zabijet lidi hlasici se k ruske mensine"
dokonce mi stačí, když doložíš, že vůbec někdo někoho takového před 1.3.2014 vraždil, notabene systematicky :-))))

vždyť ty sis vytvořil vlastní pohádku zcela v rozopru s realitou, karolko :-))))))))))))
Ale zkus to své tvrzení doložit, třeba záznamem oficiálních institucí na donbase, police ap. :-)))))))))))))

Mimochodem, svržení janukovyče bylo neústavní, ale ne násilné.

Prostě chtěl bych, moc bych chtěl, aby jsi už přestal něco jen tvrdit sám za sebe a doložil to něčím oficiálním, prokázaným, ověřitelným :-)))))))))))))

9 let a vy nemáte nic.
To by nevadilo, co je horší, nic nemá ani rusko.
nechalo vás v tom vykoupat, samo si zajistilo jen to, že se UA nedostane do NATO.
no možná se mu povedl pravý opak, uvidíme.

Ostatně, vymlovali se jen na jazykový zákon, to tehdy dokonce i ten kramelskej psychopat.
Ale ten zákon nezačal nikdy ani platit :-)))))))))))))­))))))))))
Tak proč přpadli policejní staice, kasárna, vyzbrojili se a obsadili státní insttuce?
co čekali?
že ukrajina posere vlastní ústavu a nebude bránit územní integritu UA

jako nedávno v katalánsku španělé?

já chápu, že jsi moculinky moc přesvědčenej, jako nekritickej rusofil, že když si 5 zahrádkářů vzpomene, že chce mít zahrádku v rusku a ne na ukrajině, že má pávo si tu svu zahrádku připojit k rusku i násilím .-)))))))))))))
ale bohužel, není to tak

no a rusák jim dodával zbraně i vojáky. dnes už se všichni shodujeme, že rusák tedy chtěl válku .-))))))))))))))))

Neni tomu jinak nez jak to bylo v casech 2 sv. valky kdyz nacisti ze zapadu prisli i do Ukrajiny.

Na donbas ale před konáním zločinů separatisty nikdo nepřišel .-))))
až 1,5 měsíce poté, kdy do té doby byli jen vyzýváni, at respektují zákon :-))))))))))

já chápu, že je to problém, uznat, že s násilím na krymu i donbase začali ruští separatisté, fakt to úplně chápu, jak hrozně moc se ti to nechce přiznat :-)))))

ale bohužel to tak je :-))))))))))))))

A potřebovali se k tomu hájení vyzbrojit, obsadit státní instituce, vyháět a vraždit ukrjince

Máš to výborně sesumírované, už jen maličkost, už to jenom doložit .-)))

https://hlidacipes.org/ales-rozehnal-blouzneni-obhajcu-ruske-agrese-kdo-porusil-minske-dohody/

"Problém nastal poté, co Rusko, i když samo vyjednalo Minské dohody, prohlásilo, že není odpovědné za jejich plnění, protože není smluvní stranou."

Rusko protě neplnilo závazek garance plnění Minsk II separatistickou stranou, to je celé .-)))))))))))))) Přesně o tom byla ta garance :-))))

"Snaha o mírové řešení sporu padla v lednu 2015. Z tohoto důvodu byla uzavřena dohoda označovaná jako Minsk II, která již byla poněkud detailnější. Problém nastal poté, co Rusko, i když samo vyjednalo Minské dohody, prohlásilo, že není odpovědné za jejich plnění, protože není smluvní stranou.

Zároveň začal spor o výklad této dohody. Prvním problémem bylo, kdo bude kontrolovat volby, které měly proběhnout. Ještě obtížnějším problémem byla otázka statusu Donbasu a změny ukrajinské ústavy, která měla být provedena po jednáních a souhlasu představitelů Doněcké a Luhanské lidové republiky.

Status ani rozsah problematických území nebyl Minskými dohodami nijak blíže vymezen. Představitelé separatistů považovali za jejich součást všechny části Doněcké a Luhanské oblasti, z nichž ale většina zůstávala stále pod kontrolou legitimní kyjevské vlády."

Ty ses k té dohodě upnul jako k pánbíčkovi, ale ona ten význam opravdu neměla a byla šitá velmi horkou jehlou a jak včera doloženo, v podstatě dosažena vydíráním ukrajiny (kdyby UA nepřijala, že rusko nedá pokoj - což stejně pak nedalo .-))))

Prima,ted jsi jenom změnil Rudý právo na Svazáckou jiskru nebo něco takovýho. Médium Hlídací pes není od toho že by hlídalo demokracii jako takovou,je to čistě dohližitel a strážce toho že se jde po té jediné vhodné ideové lajně a tím je globální neoliberalismus pod absolutní nadvládou USA,to je ten tvůj hlídací pes. O tohle jedině mu jde. A zdroje a články z tohoto média jsou přesně téhle kvality,tedy tendenční,účelové a lživé. Poslal jsi sem zase a zas jen a jen oficiální lživou propagandu. K relevantnímu,ob­jektivnímu zdroji má tohle hodně,hodně daleko. Já už to ale chápu,ty podáváš jen to co se ti hezky čte,je to tak že ? :-))))