Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Ve srovnani s tebou mi popleteny nepripada ani trochu.

No kdyz mi to pises prave ty Lorett tak sem uplne klidnym. Vim, ze nase nazory se v mnoha vecech neshodnou i kdyz se jiste najdou i takove veci, kde se shodnout muzeme.

Hold sama si ted mnohem vice poznacena tou lzivou zlocinnou zapadni rusofobni propagandou a nejakym zpusobem te poznacila i tva minulost kde si citili velkou krivdu v tom co se delo tobe a tve rodine a nechces zrejme i zde videt, ze to co se delo mohlo mit i nejakou objektivni pricinu za kterou si castecne mohli tak trochu i ti tvy rodice.

Nakonec i nezavinena sikana ze strany nekompetentnich lidi, co maji moc je soucasti nasich zivotu stale, bez ohledu na to jaky je tu prave rezim a bez ohledu na to, kdo se pritom zastituje jakym jen chce presvedcenim a ideologii.

fotr ji vymyl mozek...od dětství ji tloukl do palice jak jsou komumisti zlí...

Pis vater nebo otec, to zni daleko lip a navic je to slusne.

Co jiného než sprostá slova může vygenerovat mozek kopáčky v Telekomu. Vliv prostředí kde se pohybovala...

Já musím konstatovat, že jestli někdo infikoval něčí dětskou hlavinku komunismem, tak tvůj fotr.
Ale fakt fest.

Jak z Rudeho prava pred 40 lety,

Nenech si od svych kamaradek nakukat, ze si za to mohli moje rodice sami, na vine byl system a jeho pohunci, kteri zneuzivali nove nabyte moci a mstili se lidem, kteri jim z nejakeho duvodu, at uz protoze byli vzdelani, nebo bohati, nebo i svobodomyslni, nepasovali. Stacilo malo a takovi lide byli zbaveni nejen majetku, ale i lidske dustojnosti, byli degradovani a cilevedome sikanovani. Teprve na zapade jsem poznala, co znamena byt svobodny, do te doby o me porad rozhodovala komunisticka strana.. to odmitam zasadne a definitivne.

Copak ty jsi měla někdy lidskou důstojnost ? Vždyt ani nevíš co to je...

Největší umění spočívá v tom, že dáš otrokovi fiktivní pocit svobody...

Zivit se musime ve vetsine pripadu kazdy praci, jde o svobodu delat po praci , co chci, studovat, co chci , jet kam chci a nosit , co chci a pokud nikoho nerusim, mohu rikat, co chci, mohu se odstehovat, kam chci a zit, kde chci.. a zastavat nazor , jaky chci. Nikdo mi nepredpisuje, co musim nosit a jakou muziku chci poslouchat a s kym se chci stykat..

V tom se ale velice mylis Lorett. Ne kazdy clovek zijici i v tom jakoze demokraticke zapade ma takovou svobodu, ze muze delat takovou praci, ktera by ho i bavila a az chce prezit casto musi delat i to co ho prave moc nebavi a kde se stava jen levnou otrockou silou nekoho jineho. Dalsi veci je i to studium ne kazdy si ho uz muze dnes dovolit a casto jsou prave pro tuhle vec lidi pak zadluzeny na dlouhe roky a to je jeste v tech skolach casto uci i takove veci jenz jsou pouze nejakou ideologii a je tem lidem pomaly a jiste programovan jejich mozek a mysleni podle prani tech co jsou postizeni hodnou za majetky a moci s cilem vedle toho i ovladat jine lidi v tomto svete. Casto jsou lidi programovani i skrze media a jsou jim do mysli vkladany i ruzne podprahove myslenky a tohle uz nedelaji jen korporace usilujci i skrze podobne reklamy prodat sve casto i velice pochybne zbozi.

Kazdy nema prostredky na to aby se mohl nekde stehovat a nebo treba jen vycestovat nekde na dovolenou.
I dnes v nekterych vecech nemuzes otevrene hajit svuj nazor a presvedceni, ktere o nekterych vecech mas a jsi i pod hrozbou zalob a vezeni zastrasovana, aby si drzela hubu a krok a nijak nenarusovala oficilalni vladni propagandu nebo v tom lepsim pride budes mit treba jen policejni prehlidku a nebo prijde o praci a pod.

To jakou dnes nekteri lidi poslouchaji hudbu jim moc k zdravemu psychickemu zdravi neprispiva.

Obchodni ale uz i kulturni a sportovni spoluprace s tim, kdo je ti vladni zapadni elitou a propagandou oznacen za nevhodnou spolecnost uz se taky moc stykat nemuzes a ani k tomu nejsou vytvarene moznosti, aby si vubec mohla.

Já bych to zkrátila... Peníze = svoboda. Co je mi platné, že můžu cestovat, studovat nebo se věnovat svým koníčkům, když mi zbývá sotva na zaplacení internetu, abych mohla od rána do večera mudrovat na diskuzi .. Nakonec to vidíme i tady.

Tak to nesouhlasím.
To je velmi zúžené pojetí svobody, takové "moderní retro"

Ta svoboda je v tom, že můžeš, ne že musíš, aby ses tak cítila.

Sice tvoji argumentaci chápu, ale kdybych to řekl po svém, tak peníze umožnují svobodu mnohem lépe využít, ale nikoli že je to rovno

V podstatě to jinými slovy vyjde nastejno.

No nevím, podle mne svoboda a pocit využití svobody není totéž.
za komárů plno lidí mělo peníze, ale svobodu nevyužilo, díky nim

Dokonce i v tom slavném Německu žijí hloupí Němci za minimálku a díky své hlouposti se nemají kam posunout Záleží z jakého úhlu pohledu se na to díváme.

Viz můj příspěvek na Karolka.

Kdo je na tom existenčně všelijak,nemůže si dopřát ani cílenější a kvalitnější lékařské ošetření,protože stát už zkrátka žije na dluh.Takhle jsme si té svobody a demokracie po r.89 považovali! Např.šizení na daních(pardón-optimalizace) a práce na černo,je v ČR stále pokládána za normu.Málokomu se chce dělat(na to jsou Ukrajinci),tak dostali zelenou influenceři,roz­manití manažeři(rodi­čovství,seberoz­voje..)marketé­ři,komunikační specialisté a všudypřítomní obchodníci s kdečím,totálně zaplňující a ničící tuzemské komunikace.
Zato jsme podcenili význam kvalitního školství a je to znát čím dál víc.

Ty máš něco proti tomu, když si zaměstnanec odepíše náklady na vzdělávání?
Nebo podnikatel na zásoby?
atd. atp.

ti influenceři, manažeři - je to sice tragedie, ale ti si jedou za své, ne za státní. a to, že se najde tolik lidí ochotných jim to platit, znamená jen to, že na to mají.
kdyby stát tak bezbřeze nepodporoval peníze za nic, neměli bychom na to a uvedené "profese" by se nechytaly ani za hlavu.

kvalitní školství - není to spíš záležitost učitelů, línejch lemplů? případně úředníků odervaných od reality?

Zase jsi otrokem penez, mas porad strach, abys o ne neprisla , staci jedna spatna investice a muzes zacit znovu...kolikrat si rikam, jake musi mit Babis starosti, nikomu nemuze verit, sam jmeni spravovat nemuze, vsude ma nepratele ..co je to za zivot?Z kolika lidi ma asi strach

Děkuji za srovnání s Babišem.-) Ale sebekricky musím říct, že Babišovi nesahám ani po kotníky Babiš je tvrdý podnikatel, pohybující se na hraně zákona a miliardář. Já mám milionové dluhy a sociální cítění...

„Kde je totiž tvůj poklad, tam bude i tvé srdce.“

Krásně se to čte.🙂

Je to tak ale lidi to casto poznaji velice pozde az kdyz dovoli to sve srdce naplnit a otravit tim co jim to stesti v zivote skutecne prinest nemuze.Nekdo to nepochopi ani na smrtelne posteli, ze to jak zil byla jen honba za vetrem.

Zivot bez skutecne lasky a radosti je jen promarnenym zivotem, ktery je plny trapeni i kdyz se nekdo vedle toho utesuje kolik dosahl uspechu v tomto svete. Svetska slava polni trava. Uschne a shnije a nebo ji spali v ohni.

Jiří Bulis - Chudáci žebráci, holota (z filmu Dědictví aneb Kurvahošigutntag 1992)

Skutečná láska je pouze jedna. A to láska ke straně.

velký nebo malý?

Není nad to,mít je obě OK !

Tohle je nejlepší ukázka tvého omezeného myšlení, protože i v případě úspěchů vlatsně píšeš jen o materiálních "úspěších", tedy opět penězích, co všechno prožil ap. :-)))))))))))))­))))))))))))))

Jinak co se týče lásky a radosti, tvůj problém je, že se dožaduješ, aby lásku a radost ti druzí vnímali stejně jako ty .-))))) K tomu ale není důvod :-))))

Tak srovnání bylo jen přes "otroka peněz" :-))))))
Což nehodnotím.
I babiš má obrovské dluhy, neboj se, však jeho vstup do politiky byl primárně nejen kvůli imunitě, ale i tomu, že mu Agrofert "tak trochu" bankrotoval. Od jeho vstupu do politiky Agrofert zvýšil 10x dotace od státu.
on sám jako fyzická osoba má ty svoje miliardy, ale fakt stačí málo - jeho vlstní inflace by ho připravila o 18 %, pokud to nemá někde v investicích.

Buhuzel predevsim v te takzvane zapadni demokracii se stali doslova uctivanym bohem i kdyz je to velice falesny a skolivy buh, nebo i ti co stoji za emitovanim tech penez jsou si valice dobre vedomi tech podvodu co se pritom dopousteji nedavajic sami absolutne zadnou vlastni vytvorenou hodnotu jako protihodnotu a jen ocekavaji ze ti jenz se stavaji otroky tohoto jejich boha jim budou poslusne slouzit jako jejich otroci a vzdaji se v jejich prospech i veskereho sveho majetku i kdyz jim ve skutecnosti sami nic hodnotne nedali a jen je odporne zlocinne zneuzivaji s pozehnanim mistnich skorumpovanych politiku co se taky v tomto nechutnem podvode vezou a profituji z toho.

Bohuzel ale timto jedem a podvodem jsou skazeni lidi po celem svete a zapominaji na ty skutecne hodnoty a dulezite veci potrebne pro jejich stastny zivot. Lidi pri tom vsem zhodu a honbe za tou falesnou iluzi prosperity a uspechu v tomto svete vlastne uplne zapominaji zit a opravdu se radovat se zivota sdilejic vse dobre co dostame pritom vsichni jako cenny dar uplne zdarma.

Ono je to z hlediska nějakých podvodů ap. úplně jnak, ale o to teď nejde.
Peníze jsou v podstatě jediným "rozlišovadlem" užitečnost, schopností lidí.
¨Dokud se jelo na sílu, stačilo druhému, lemplovi, jednu fláknout že odletěl do pískoviště, a dělal sis, co chtěl.
Tyhle praktiky rozlišování rozdílů mezi lidmi jsme už opustili, teda až na rusáka, a tak tu roli převzalo směnečné platidlo. Vždycky se budou lidé chtít odlišovat od druhých. jde o to, jak moc a co všechno budou ochotni podstoupit ti na druhé koleji k tomu, aby se necítili "nedůstojně", i když to bude oprávněný pocit

Touto perlou moudrosti, co jsi ted vyse napsal si mne velice pobavil.

cituji te "...Peníze jsou v podstatě jediným "rozlišovadlem" užitečnost, schopností lidí...."

Dost to vysvetluje i to tve chovani vuci jinym lidem, co tu casto predvadis. Je zrejme, ze mas ve svem zivote na prvem miste jen ty nejlepsi hodnoty, cez ktere pak nahlizis i na jine lidi kolem sebe.

Tak já začnu asi takhle : je mi vcelku u prdele, že jsi nic nepochopil.
Kařdopádně to, co jsme napsal, je jednoznačná záležitost, kvůli ní třeba právě ti schopní jedinci odcházejí do ciziny za lepšáím, důvod, proč utíkají ekonomičtí migranti, proč zdrhali lidi z egalitářského reálsocialismu a proč jste jim vy, soudruzi, do cesty museli stavět dráty a pohraničníky se psy :-)))) to jsou prostě fakta, která ideologií neokecáš :-))) to je ttiž přirozené, pro člověka, být lepší než druhý. a jde jen o to, jak toho dosahuješ.

A pokračovat můžeme : podle tebe jsou všichni lidé stejně užiteční? :-)))))

Zil jsi nekdy v cizine? Samozrejme , ze hodne lidi musi vykonavat praci, ktera je nebavi, jde o to, ze pokud chteji , maji moznost si praci hledat jinde a jinou a mohou se i dale vzdelavat, jde o ty moznosti, ktere mnoho lidi za komunistu nemelo..studium si muze dovolit ve vetsine zapadnich zemi prakticky kazdy, existuji ruzna stipendia, moznost si privydelavat , existuji i pujcky, ktere nikoho nezruinuji..nechat studovat sve deti si mohou dovolit i rodice, kteri nemaji lukrativni zamestnani. Zasnu, co mas za predstavy, jedine, co korporace delaji, je, ze hledaji nadane studenty, kterym nabizeji po studiu zamestnani. Zadnou ideologii jim do hlavy necpou. Slovo ideologie slysim jedine v Cesku na chatech, nikdo jiny se o ni nebavi. Zijes v nejake jine realite, na dovolenou muze jet kazdy, ne snad kazdorocne dvakrat do Australie , ale vandrovat do hor, nebo jezdit autem, nebo vlakem po Evrope muze skutecne kazdy i s malymi detmi. Pripada mi, ze opravdu prehanis.

Lorett napsala jsi to spravne.

"...Zijes v nejake jine realite..." Ano na hodne veci v tomto svete skutecne nahlizim jinak, nez jak je vidis ty sama.

Hodne z toho co ted vyse popisujes bylo vecsine lidem zijicim treba v te CSSR, ale i v Lybii a jinych zemich znicenych tim takzvanych demokratickym zapadem dostupne mnohem snadneji a castokrat za to nemuseli ani platit zadne zvlastni poplatky navic a plne postacovalo, ze poctive pracuji a odvadeji dane a to pritom stat pro to, ze poskytuje takoveto nadstandartni sluzby svym obcanum ani nemusel byt vubec otrocky zadluzen.

Karolko, ty to máš ale pořád hrozně domotaný :
těm lidem, o kterých mluvíš/píšeš, to za komunistů a v libyii bylo dostupné ale POUZE ZA CENU POSLUŠNOSTI :-))))))

Jakmile jsi neposlouchal režim, bylo ti to naopak násilím odebráno .-)))))))
samozřejmě se lidé v té době roztřídili : na otrocké patolízali, kteří vyměnili svobodu za klec, bůček a plechovou kavalerii, a lidé, kteří "byli svobodní ve vězení"

to ty ale nemůžeš pochopit, jako příslušník těch prvních, pro kteréh oje důležitější svět darů od režimu za poslušnost, než se světem protloukat sám se všemi nejistotami

V dluhove a upadkove moralni kleci jsou lidi predevsim dnes ! Ekonomicka svoboda i medzilidske souziti a vzajemna medzilidska solidarita zde byla driv jednoznacne mnohem lepsi a lidi byli v mnoha ohledech vedeny i k tem opravdu pro zivot lidi mnohem uzitecnejsim hodnotam, nez jak je tomu dnes.

Dneska se do té situace mohou dostat jednotlivci, sázadně vlasní vinou.

Tehdy jste nás do ní dostali všechny i stát.

Sabco kolik lidi myslis, ze je schopno si tuhle neradostnou skutecnost uvedomit ?

Nejsmutnejsi skutecnosti je, ze ti co nejvic bojuji proti tomu terorizmu v celem svete ho casto prave sami vytvareji a taky i radi zneuzivaji, kdyz je to v jejich prospech a kdyz jim prestava slouzit, tak tam jakoze zavadeji rad a tu jedinou spravnou zapadni demokracii spravne slouzici tim spravnym a vyvolenym lidem, kteri pak vedle toho prinaseji tem lidem i tu svobodu. Nejdriv te zbiji jak zatoulaneho besneho psa a pak ti hodi granulu a ocekavaji ze jim za to budes vdecna a oddana.

Takove chovani dost podobne mafianum jenz manipuluji s lidmi, co jsou pro ne zbozim takzvanym bilim masem na dosahovani jejich vlastnich egoistickych a mocenskych cilu. Nekteri jedinci s timto psychopatickym asocialnim chovanim se doslava vytesuji z toho, jak jsou uspesni v tom ovladani jinych lidi a lidi temto zlocincum jeste tleskaji a chvali je jako jsou uspesni a vyjimecni lidi.

Tak to je vidět i tady, od komunistických stařenek až po Karolka, že dodnes mají pocit, že z akomunistů nebyli otrocii, ale měli svobodu :-)))

V mnoha ohledech byla vecsina lidi mnohem svobodnejsi, nez jak je tomu dnes.

Nebyla :-)))
Nikdo nebyl svobodný .-)))))
To, že ti komunista dal na dětský kroužek, to nelze označovat za svobodu.

Jo, kdybys napsal, že většina lidí MĚLA POCIT, že je svobodnější, o tom by se možná dalo diskutovat : protože jak jsme psal, to jsou lidé, pro které právě je svoboda jen peníze. hmotné statky. dej jim klec s igeliťákem místo střevy, hoď jim tam bůček a pusť Majora Zemana, a pro ně to bude naprostá svoboda :-))))))))) vůbec si neuvědomí, že jsou v kleci, mají jen to nejnutnější a vidí jen propagandu. sami by nejspíš nedokázali ani to. a nemají touhu se bouřit, naopak, to, že někdo trpí právě proto, aby oni měli ten bůček, to ještě vítají - viz voliči babiše ap.

to je prostě strašný, ty bláho .-))))))

Klidne si mej svuj nazor.

Kazdy clovek ma jinou skusenost a ti co opravdu pamatuji mohou velice dobre srovnavat i s tim, co tu mame dnes.

Tak mi tu SVOBODU VŠECH srovnej, chytrolíne :-))))))
Třeba s nějakým západním státem. O co jsme byli svobodnější nebo stejně svobodní .-))))))

Přestaň už jen mlátit prázdnou slámu a házej důkazy reality :-))))

Ano, tak nějak to vnímám i já - tu svobodu - nikoli podle toho, co si mohu nebo nemohu dovolit, to je moje věc, když jsme svobodný, mohu o to usilovat - nejvíc se mi líbí definice svobody objektivistů : Svoboda je stav absence iniciace násilí. Nikdo proti tobě nesmí používat násilí, ty proti nikomu a právo a svobody jednoho končí tam, kde začínají druhého (ty úplně stejné)

Když to vezmeme kol a kolem, tak opravdu svobodný člověk je bezdomovec.

Z hlediska svobody asi jo.
A když bych zkusil protnout ten filosofický pojem svoboda s tím ekonomickým, pak bych asi napsal, že nejsvobodnější je ten, kdo nechce víc, než si může dovolit.

To ale není z tvé hlavy. Proč to není z tvé hlavy? Protože souhlasím v plném rozsahu.

To je z mé hlavy :-))))))))))))))))))
I když to nejspíš nebude úplně originální myšlenka :-))))

Kazdy kdo zije mimo systemu, kde kdyz se nezadluzis sama udelaji to za tebe a tahnout te do dluhoveho otroctvi skorumpovani politici. Musis vlastne ty tve deti i vnoucata otrocit do konce sveho zivota nekomu kdo sam zadne hodnoty nevytvari a jen nechutne a podvodne parazituje na jinych lidech a kdo se nechce podridit toho prinuti treba i nasilim s oduvodnenim, ze mu do jeho zivota prinasi tu jedinou spravnou demokracii a svobodu.

Ty musíš mít hroznej život.
Čím to, myslíš, je, že jsi dopadl asi jak píšeš?

Ne nemam hrozny zivot a nenecham si ho ani nijak pokazit temi, jenz se jim ty penize a jine pochybne hodnoty stali v jejich zivote bohem.

Tyhle vyse zminovane veci beru jen jako neco diky cemu se dnes muze clovek dostat k urcitym pro zivot potrebnym vecem v tomto otrasnem egoistickem systeme, ale nejsem tim hromadenim mamonu nijak posedly a dokonce v tom vidim i urcite psychicke postizeni, kdyz tomu nekdo totalne podlehne a nahlizi pak i na jine lidi jako uspene a neuspesne prave skrze to, jak jsou obleceni jake maji auto dum majetek a kolik penez maji na ucte.

Vecsi radost mi v zivote prinasi to kdyz mohu byt uzitecnym clovekem pro jine lidi ve svem okoli a kdyz se mohu s nimi delit a to nejen s tim hmotnym pozehnanim, ktere se nam v zivote dostava diky nasi poctive praci a schopnostem, kterymi sme byli pozehnani a ktere sme dostali jako dar.

Cennejsi a cim dal tim vic vzacnejsi veci v nasem zivote se koupit za penize nedaji a ty davat a sdilet je i s jinymi lidmi kolem nas je hlavne dnes mnohem dulezitejsi.

Máš hroznej život - žiješ ve lži, sebepřesvědčování.
To je zjevné, a můžeš si to okecávat, jak chceš.

Kolem a kolem je to blbost,protože bezdomovec je plně závislý na dobročinnosti a charitě většinové společnosti.Tedy na tom "sociálnu" ,které je tolik kritizováno.

Znám dost bezdomovců, kteří z charity ap. utíkají a vystačí si s popelnicí a kontejnerem, max žebrotou.

Sociálno jako takové není kritizováno nikdy. Kritizováno je to "dnešní, levicové sociálno" - naprosto oprávněně

Bez pomoci by se neobešel ani ten,který prchá z azyláků,protože nedokáže splnit jejich podmínky.(Promile.)

Odchází lidé, kteří by podmínky splnili, ale nechtějí dodržovat tamní pravidla (večerka a tak)
je jich málo, maličko, k tomu je ale donutil dnešní svět (že je jich málo). ale v kontextu filosofického debatování o svobodě to pravda prostě je - to jsou lidé, kteří se spokojí s málem a režim ani neregistrují

Ty to musíš vědět,ty jsi znalec.

Vlastně ano, protože jsme v několika městech a městečkách stavěli nebo rekonstruovali azyláky a sociální bydlení, zadavatelem vždy město a s úředníky splkneš leccos

A Karolko, kdy myslíš, že pochopíš, že v rozporu s právem, zákony, slušností, morálkou - je ruské vraždění, kterého se ty zastáváš, tedy i ty????
Už jsi sehnal nějaké ty důkazy o utrpení proruských separatistů na donbase před 1.3.2014?

Zadne zabijeni jinych lidi ani niceni jejich majetku neschvaluji at uz se ho dopousti kdokoliv, ale vecsi vinu ma vzdy ten kdo je pricinou tohoto chovani a v tomto mam narozdil od tebe uplne jasno i co se tyka toho valecneho konfliktu na Ukrajine jasno a neni to jedina zeme, kde ti ktere ty sam glorifikujes jako ty hodne jsou prave temi zlocinnymi grazli, co jsou za tohle primo zodpovedni.

Už vím - proč mi tak dlouho trvalo najít ty opraporkované příspěvky podle čísla co jsi uvedl . Přeskakuješ po debatě nahoru dolů a vždy něco napíšeš. Pak je to páté přes deváté a je to nepřehledné .

Jj, a příčinou toho na Ukrajině je bez diskuse Putler a Rusko.
Takže stále platí, co jsem napsal

Vzhledem k tomu, že jsi dodnes nejen ty, ale ani rusák, nedodali JEDINÝ DŮKAZ, že by Ukrajinci něco dělali Rusku, dokonce ani ruským obyvatelům Ukrjiany, nemyslíš, že už je čas, aby ses té lži pustil?
Já myslím, že je.

Že máš "jasno", to je mi jasný. Ve skutečnosti je to ale polojasno až zataženo.

Je vidět, že jsi věřící, nejen v Boha, i ve vraždící Rusko.

Už víš, proč to Rusák udělal?