Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Jak vidno, pro tebe není důležitý obsah, ale forma.
Říká se tomu povrchnost.

Matouš 23:25 CSP

“Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože čistíte číše a mísy zvnějšku, ale uvnitř jsou plné chamtivosti a nezdrženlivosti."

To by ti mělo dělat radost, že Fialova vláda lidi ožebračuje. To je naučí žít skromněji. Z takový základny se pak líp buduje komunismus. Komunitní sdílení bez soukromýho vlastnictví. [nepřipomíná ti to plánovanou blízkou budoucnost WEF?] A zavládne ráj na Zemi.

To byl a je židobolševický sen.

Normální lidé o kibucech nesní.

Dovzdělej se, o co usiloval socialismus. Pak pokecáme.

Tak proč adoruješ komunismus?
No právě, byl a je, jak se tomu chceš bránit - socialismem s "krycím názvem" KSČM?

Skáčete ,,jim" do tý pasti, jak zprava, tak zleva.

Socialismus = kapitalismus s lidskou tváří.

Komunismus je v civilizované společnost vytoužená, leč utopická meta, stejně jako pro křesťany Království nebeské. Alespoň se to tak dnes jeví.

V komunismu žijí rostliny, zvířata, lidé ve zdravých rodinách. Většina divochů.

Heslo socialismu:

Každý podle svých schopností,
každému podle jeho potřeb.

Spoustu lidí mělo potřebu cestovat po světě - např. A to možný nebylo, ani ty prachy na to neměli. O svobodné realizaci schopností nemluvě.
To heslo je vzhledem k socialistické praxi lživý.

Bože, bože, ty to vidíš!

Zeptej se ve svém okolí, kolik lidí nebylo za socíku na Západě.
Tipnu, že jich moc nenajdeš.

Svobodná realizace schopností?
Už jsi někdy slyšel o improvizaci, která za socíku jen kvetla?

Dovzdělej se, už jsem ti jednou psala.
Jinak je to mlácení prázdné slámy.

Prarodiče byli za socíku akorát v Západních Čechách, NDR a Bulharsku. Zřejmě nebyli kovaní komanči a měli tím pádem špatný kádrový profil... Ale zkusím se na nějaké slezině seniorů zeptat, kdo se byl před rokem 89 podívat na Západ.

Rok 1986. Barevná televize za 17.500 kč, garsonka se dala sehnat načerno za 25.000 a byt 3+1 v Brně na sídlišti Bohunice za 65.000. Peněz bylo jako sraček. Prostě si člověk nekoupil pět televizí ale jenom jednu a koupil si 3+1 králíkárnu kdesi v Bohunicích.

Děd jako svařeč (tři státnice na svařování) bral s přídavkama na děti kolem 3400 kčs.

Můj muž, inženýr, totéž. Plus prémie a odměny.
Já byla 15 let v domácnosti.
Koupili jsme si nové auto, veškeré vybavení, zaplatili si družstevní byt (35 000 Kčs za 3+1), jezdili jsme na výlety a na chalupu a ještě jsme měli úspory kolem ceny nového auta.

Jenže komunisti by se byli rádi zbavili právě tech se špatným kádrovým profilem.
Proto takové odpadlíky na Západ s radostí pouštěli.

Komunisti kdy uz, tak pousteli radi penzisty s pranim , aby se uz nevratili, veskery jejich majetek pak propadl statu a hlavne a predevsim bez penze.

Penzisti měli rodinu a děti. Než odešli- když už odešli, vše si právně ošetřili. Darovali nebo prodali . A pro tvou informaci, když odešli- ne ,,utekli ,, jako ty, ....měli penzi naprosto běžně.

Tomu tak bylo az pozdeji, kdyz uz bylo mozne omluvit se Husakovi a pozadat o vystehovani, jinak museli nechat vse v Ceskoslovensku, znam nekolik takovych pripadu, tak si nevymyslej!

Představ si, že i já.

I já.
A že by důchodci chtěli odejít na drahý Západ, kde by si se svou penzí nemohli dovolit ani nájem garsonky - a kde by také na garsonku vzali - a nemohli se ani dostatečně najíst, to je tedy úvaha (či snad dokonce tvrzení?)!

To je pravda.

Hele lisaku, tyhle vtipy uz zname z diskutnku

Opakování je matka moudrosti.

Nemáš argumenty založený na reálném stavu věcí, tak se mě snažíš ponížit nevzdělaností. Jsi stejnej arogantní fanatik, jako Heerakleitos a spol. A proto se i s nimi zeneš do stejný pasti, jak nevidomý ovce, jak jsem o tom psal dole.

Já jako nevidomou ovci vidím tebe.

Ano, televize nás stála přes 10 000 Kčs.
Ale vydržela až do loňska.
Navíc jsme na ni měli, nevěděli jsme, co s penězi.

Kolik let vydrží současné televize, jejichž cena se pohybuje od 5000 do 100 000 i víc Kč?

Musíš to převádět jinak. Jak dlouho jsi na novou televizi dělala za totáče a jak dlouho na ni děláš dnes?? Tuším že by jsi si jí bez problému z dnešního svého měsíčního důchodu koupila.

Na barevnou televizi si za totáče takový horník, bagrista nebo montážní dělník za 1 měsíc vydělal.

Ale nesmíš zapomínat, že kupříkladu nájem za 3+1 včetně energií činil 100-400 Kčs. Dnes za totéž můžeš třeba v Praze dát přes 40 000 Kč.

Za totáče ani x let po totáči si za měsíc na barevnou televizí nikdo nevydělal. Tesla Oravan stála 17.500. V 91+ si děda jako státní svařeč vydělal na montážích 7-8.000 včetně diet. Takže z hrušky dúle. Kdyby měl mraky přesčasů, tak by na tu televizi vydělal za dva měsíce. Ale nikdy by za tu dobu 17.500 neušetřil. Připomínám, že ta doba byla už za židobolševika. Za bolševika s platem 3.500 ve fabrice se třídou 7 by na ni vydělal za půl roku a ušetřil za dva roky. To jsou jednoduché počty zvlášť s dvěma dětmi a manželkou na MD.

My jsme v roce 1986 kupovali barevnou televizi Orava za 10 500 Kčs.
Sloužila až do loňská, a to bez jediné opravy.

Na montáž si někteří vydělávali i výrazně více než 10 000 Kčs. Máme známého, který si takto vydělával. Žil si jako alipaša. Po Listopadu si na náhlé snížení životní úrovně těžce zvykal, o jeho ženě nemluvě. Nakonec se rozvedli a jeho bývalka si vzala jakéhosi zbohatlíka.

Aha no to byla taky starožitnost ta telka.))))

Co se týče prachů, lidé nevěděli, co s nimi.
I baráky stavěli sobě i potomkům za hotové.
Rozumbrado.

A proto na auto nebo tv museli šetřit i několik let. Těch pár zgruntu novejch baráků, si nepostavili díky hromadě prachů, ale levnýmu stavebnímu materiálu a svépomocí. Jinak většina podedila barák po předcích. Rozumbradko.

No a? Tak stavěli rodiče. A bez doživotní hypotéky.

Děda sice půjčku na barák měl. Ale když šel do důchodu, tak mu zbývalo tu půjčku doplatit a ještě nějaký měsíc platil směšné tři stovky... Barák na patro. Dole 3+1, nahoře 3, velký dvůr a zahrada.

Jo a hajz s koupelnou je v přízemí i v patře. Plus třetí hajzl - kadibudka je vzadu v zahradě.

Máme to stejně velké. A taky jsme měli ,,půjčku,, Ale splacenou za 5 let.

Nevím jak se ty půjčky rozepisovaly. Ale můžu se zeptat...

Ale my měli hotové peníze z prodeje bytu v osobním vlastnictví. Tak jsme si brali jen relativně malou částku

Mladým dávali bezúročnou půjčku a za narození dítěte jim z ní odepisovali myslím 30 000 Kč.
Dvougenerační dům přišel na 100 000 až 200 000 Kč, podle toho, jestli si lidé stavěli sami nebo si najímali řemeslníky.
Těch 100 000 Kčs měl na účtě každý, pokud nebyl jó rozhazovačný.

A díky laciným půjčkám na stavbu za 0.8 % úroků. Plus se odpočítalo 100k za studnu atd. Nesporný fakt je ten, že komanči dělali maximum pro mladé rodiny a tomu odpovídala i natalita.

A o to jde.
O přežití.
Základní přírodní zákon.

Tak určitě, snažili se - úbytky komunistické mládeže by nebyla dobrá vizitka.
Jiná věc je ta, že čím větší blahobyt, tím míň dětí se rodí, protože je víc možností jak se realizovat, a mít rodinu není tím hlavním zájmem.

Děcko je drahý koníček.

To vyprávěj cigánům.
A Kundibádovi.

Neboli polistopadová řízená genocida.

Na Západě běží už od konce 2. světové války - například Němci měli porodnost 1,4 dítěte na ženu.
U nás v té době byla 2,6 - 2,7 dítěte na ženu. Počet obyvatel Československa se od války zvýšil o polovinu. Stejně jako například v Sovětském svazu.

Ano, na auto jsme šetřili, protože bylo z čeho. No a o tom stavebním materiálu se nebudeme snad ani bavit. Je to pravda.
A víš, jak je to dnes?

Dneska se už ze staveb nedá nic ukrást, musíš koupit. Za totáče to šlo.

O tom nic nevím.

Já také ne.
Pokud někdo kradl, brzy skončil za mřížemi.
Za rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví byly docela pálky.

Do doby předfialový - jsi neměla z čeho? Muselas šetřit 2 roky, aby sis šla koupit televizi? Kolik novejch aut jste měli od revoluce do dnes?

To nevím, protože máme - těch aut v současnosti 9-10? A průběžně se obnovují.
Ale já osobně mám třetí.

Něco je holt dostupnější úplně všem a něco míň dostupný - jako ten novej byt nebo barák.
Životní úroveň po socialismu obrovsky vzrostla - to je bez debat.

To je snad jasné. A říká se tomu ,,pokrok,, v jakémkoliv režimu by k tomu došlo.

Samozřejmě.
Jenže proto jsou běloši řízeni likvidováni. Jsou zvyklí na vysokou životní úroveň, která rostla díky prudce rostoucí životní úrovni v socialistických státech. Západ se musel přizpůsobit, jinak by se jim byli obyvatelé - daňoví poplatníci a otroci - bouřili.

Ty jsi tedy vtipalek lisko, bylo to presne obracene

Tak proč třeba byla za 1. republika taková bída? (Myslím rolníků, dělníků, úředníků.)
Rolníci, dělníci dřeli od nevidím do nevidím, a nevydělali ani tolik, aby se mohli dosyta najíst.
Třeba moje mamka vážila 48 kg (měřila 159 cm). A to byla mezi svými vrstevnicemi od pohledu nejlépe živená.

Už jsme ale jinde. Chceš víc, než máš? To je nekřesťanské.
Anebo jinak - závidíš těm, co mají víc? Ta závist je v ČR fakt silně zakořeněná.

Nechci víc, než mám. Psala jsem nedávno, že jsem spokojená, mám vše, co potřebuji - pravda, nedělám Fialovi kšefty, protože zařízení bytu, oblečení, knihy, vše mám z dob socialismu - kromě automatické pračky a ledničky a televize a počítače a tiskárny a mobilu.
Nechci víc už proto, že by se mi sem víc nevešlo, i takhle můj byt připomíná skladiště a chystám se některé krámy rozprodat - například starožitnosti, protože snachy je nechtějí a byly by nejspíš schopny je po mé smrti vyházet do kontejnerů. A to bych se musela v hrobě obracet!

Závist vůči těm, kdo mají víc? Tak tím tedy netrpím. Spíš s nimi soucítím, Vím, co obnáší úklid velkých bytů, domů, zahrad. Dovolené? Já na dovolených v cizině vždy trpěla, pomalu jsem si stříhala metr, kdy už půjdu do civilu - totiž domů. Oblečení - nedívám se po lidech, nevšimnu si, co mají na sobě.
Co bych tak ještě mohla závidět? Dobré zaměstnání? Zaměstnávám se momentálně psaním příspěvků na diskuse a to mi bohatě stačí. Pracuji z domova a zadarmo, beru to jako určitý druh charity. Osvěta. Baví mě to, až mě to bavit přestane, zase se odmlčím.

Ergo kladívko, budeš asi ty ten se zakořeněnou závistí.

Az se rozhodnes neco rozprodat, dej mi vedet. Myslim to vazne....

Takže jsi skromná - někdo ale holt neni, tak jim to nech a nevnucuj jim socialismus.

Ta tvoje osvěta má asi takovej kladnej vliv, jako Lorakova osvěta víry v Boha.

Máš nějaký starožitný kusy nábytku?

Aby bylo jasno- pořád tu píšu o době před rokem 1989.

Je tam chyba. Každému podle jeho zásluh. Kdo si zasloužil, ten dostal.

Máš pravdu.
Každému podle jeho zásluh je heslo socialismu.

Každému podle jeho potřeb je heslo komunismu.

Nic neadoruje. A taky jistě nikdo nechce , aby se komunismus vrátil.
Ale pravda je, že ne vše, bylo za komunistů špatně.
Lidi měli práci, a peníze, proto se stavělo, měli jistotu, že je nikdo bezdůvodně z práce nevyrazí. Proto se brali a měli děti. Ne jedno a čtvrt- ale 3-4 ( což ted není)
A že dáváme za pravdu některým komunistům? A proč ne, když mají pravdu- viz K.Konečná.

Jistěže.
Ale k tomu člověk dospěje časem, i když ne všichni. Například Krak.

Já myslím, že to ví i on. Jenže ho baví, být pořád v opozici. Reál je asi hodně jiný)))

Je to člověk přetékající zlostí a nenávistí. Vlastně je to chudák.

V tom s tebou souhlasím.

A kde tvrdím, že bylo úplně všechno špatně? Takovýhle rozsáhlý téma se nedá obsáhnout pouze v jednom odvětví, který se tu teď řeší - a to je životní úroveň. Známe se už z Lidéčka, Krystýno, tak jsi moje mnohé názory snad už četla, ne? Vy zkrátka jedete jednu slepou lajnu, nevidíte, neslyšíte - vůči komukoliv, kdo se "odváží" racionálně a objektivně hodnotit dobu minulou a porevoluční a jen trollsky nevysírá. A ono se vzhledem k vašemu fanatismu a planým argumentům nabízí - proto jste byly na lidéčku za otloukánky a jste za ně i tady.

Sloužíme za otloukánky pro takové, jako jsi ty. A Krak. A krudox. A podobné týpky.

Já ti někde pro tvou obhajobu socialismu sprostě nadávám a prázdně na tebe útočim?

Dneska ještě ne.

Jo ty myslíš tohle - to jsem byl zprasenej a to je podle zde zavedenejch pravidel polehčující okolnost a je prej povinností ostatních to naprosto tolerovat.

Tahle dnešní diskuze mi jen potvrdila to, co si myslim už dávno - už nejsou lidi na změnu k lepšímu. Všechno se bude odvíjet od procesů na Západě. A vyžerou si to po právu všichni.

Nejsou lidi.

V socialismu byla velká bída o pracující, zvláště manuálně.
Vem si, že při stejném počtu pracovníků jako dnes se 4,5 krát více stavělo, 2,5 krát více se vyrábělo a 2 krát více se pěstovalo v zemědělství.

Ovšem bylo 3,5 krát méně úředníků.

Navíc schvalujes i tehdejší politický procesy - "svobodu" a ráj na zemi podle tebe fakt ne.

Dávej si pozor na to, co si přeješ.
Tvé přání by se mohlo vyplnit.

To si dávej, zase bys chtěla vracet zpátky to, co už vrátit nepůjde. Jako ten váš socialismus v tehdejší podobě. Je to pryč, už se to nikdy nevrátí. Jen se to zdokonalí do ještě brutálnější formy a totality.

Brutálnější.

Pojedeme na kredity, tak jak v Číně... Systém o nás bude vědět ještě víc než dnes... A dnes si tě systém dohledá i při výběru z bankomatu o čemž se moc neví. Největší svobodu má bezdomovec, protože pokud bude chtít, tak bude nedohledatelný.

1984

Orwell?😀

Jako můj muž )))
Pořád má starý tlačítkový telefon, a to jen k vůli firmě a rodině. Nepoužívá platební karty, učty jsou všechny moje .

Také mám tlačítkový mobil.

Stačí když má kartu u praktika nebo u zubaře.

Nemá))) praktická lékařka zemřela a náhrada už 2 roky nikde. No a zubař se nám minulý rok zastřelil- náhrada v nedohlednu.

Víš, jak musí být zubaři v balíku, když ta mladá zubařka, co zavraždila léčitele, mu během pár let své praxe odevzdala 5,5 milionu korun?

Proto nechápu, že u nové zubařky, platím za bílou plombu- 800až 1000 kaček.

Synové běžně platí za plomby a ošetření více jak 5000 Kč.

Babčo, to je ale fakt pravda . A do smíchu nám moc není

sakra))) ne babčo, ale Sabčo

Šak tady přece každý ví, že jsem babča Sabča nebo dědek Sabčák.

Aha))) vlastně ....

S tím zubařem je obzvlášť svízel.

Zubaři raději ordinují u hranic Německa nebo Rakouska a ošetřují Němce nebo Rakušany.
Prašule se hrnou.

Díky za to, že je pryč. Ale to, co se tu děje dnes, je děs. Něco, co ani zatím nejde adekvátně pojmenovat. Co myslíš?

Proto to nazývám dobou předfialovskou - do tý se většině žilo skvěle.

Neschvaluje. Ale vem v potaz. že v tu dobu platily určité zákony. A kdo je porušil, byl trestán. Stejně jako dnes.

Tak jako dnes. Držet hubu a šlapat brázdu... Kdo nejde s námi, jde proti nám.

To hlásal už Ježíš a před ním mnoho a mnoho dalších.

Představme si, že by se dnes někdo paktoval třeba s Íránci, aby k nám vtrhli, povraždili nás nevěřící a zavedli povinně islám a právo šaría.
Prošlo by jim beztrestně?

Vždyť to je politika pseudohumanistické a socialistické EU. Ultralevicoví soudruzi mají snahu o beznárodní společnost a mícháním ras dosáhnout jedince s průměrným IQ do 85 bodů. Dost chytrý aby pracoval a málo chytrý aby do něčeho zasahoval.

Prostě to ted stojí za hovno ,ještě víc, než dřív.

A to my, pamětníci, dávno víme.

Pamětníci říkají: zlaté časy kdy to stálo za hovno.

Asi tak ....

A přesto mu rozumíme a nevadí nám to. Na rozdíl od těch, kteří sice češtinu ovládají téměř na 100%, ale rozumu moc nepobrali.

Skvělé sebehodnocení

Jak jsi k tomu zase přišel? Přečti si to ještě jednou nebo i několikrát, možná že ti to pomůže k tomu, abys to mnou napsané konečně dobře pochopil.