Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Jsi vedle jak ta jedle. Marta i já jsme a byly jsme kritické a přímé. On totiž kdo takový byl tenkrát, ten je takovým i dnes. Lidi se nemění. Krásně to vystihl Karel Čapek:

Karel Čapek citát: „Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstali stejní. Kdo se točí s větrem, točil se s větrem i dřív. Kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslí vždycky jenom na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky. Kdo mění víru, neměl žádnou. Člověka nepředěláš, jenom se Ti vybarví.“

Zrovna vás dvě neberu vážně, ty jsi duševně nemocná a s Martou nevydržel udržet dobré vztahy ani soused.

A ty se cítíš duševně zdráv?

Až na běžné pohybové problémy jsem zdráv. Stačí?

Jo, stačí, je to vidět.

po dlouhe době vidim zdravě myslici osobu, jestli odejde jak slibiil tak čest jeho památce

Krásný citát člověka co toto psal v době kdy věděl že jde do koncentráků a byl mu vlastní život v demokracii blízký jak diktatury co v dobách jeho psaní děl přišli.

„Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstali stejní; jenomže teď víme líp, kdo je kdo. Kdo je slušný, byl slušný vždycky; kdo byl věrný, byl věrný i teď. Kdo se točí s větrem, točil se s větrem i dřív. Kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslí vždycky jenom na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky. Kdo mění víru, neměl žádnou. Člověka nepředěláš, jenom se Ti vybarví.“

Máš hezkou barvu

Kazdy zde pise svuj nazor dle sve osobni skusenosti a nebo treba jen dle sveho presvedceni.

Muzes tedy i ty prezentovat to co je tvoj osobni zivotni skusenosti a presvedcenim a nikdo neocekava ani te nenuti aby to o cem budes psat bylo v souladu s tim co o podobne ci stejne veci pise nekdo jiny.

Jiste pak o tom muzete spolecne diskutovat a treba si i vyjasnit proc je zde ten rozdil v hodnoceni te same a nebo podobne veci.

Ty si nenecháš radit od rozvedených žen?
Tak to ti těch radílků moc nezůstane. Ani žen, ani mužů.
Myslíš, že zbavit se padesátiletého sexuchtivého dědka je prohrou? V mém případě přesně naopak.

Já se radím jenom ve své uspořádané rodině.

Uspořádané patriarchálně?

Dělala jsem provozní vedoucí, ne mistrovou podlahových kosmetiček. A zákazníky jsme měli po celé Praze. Obchody, pojišťovny, banky atd. a ten provozní vedoucí se musel set sakra snažit, aby si zákazník neměl na co stěžovat a vše bylo tak, jak má být. Do práce jsem chodila od 6. ráno a z práce se vracela domů kolem 21 hodiny. Protože někde byl ranní úklid, někde odpolední a někdy se dělal i noční, když se pastovaly podlahy. Domů jsem odjížděla po 12 hodině, abych uvařila, uklidila a došla se psy na procházku a na 16 hodinu už jsem musela být zase v práci na odpolední uklízení. Možná, že tvoje práce byla fyzicky vyčerpávající, ale to je téměř každá práce, která se dělá rukama. Něco o tom vím, také jsem se krom úředničiny živila rukama.
Dost dobře nechápu, co sem pleteš udržení manželství, rozvádějí se chytří i slušní, a řekla bych, že je těch rozvodů více, než bylo tenkrát. Ta poslední tvoje věta je naprostý nesmysl.

Ta poslední věta se týká zášti dělníků vůči úředníkům. Ale že dělník v hutích měl klidně čtyřnásobný plat, to už nezmíní.

Zase blbost. Brala jsi přídavky na děti?

Bral je muž. Inženýr, měl průměrný plat.

Nevím, zda čtyřnásobný, ale jistě bral veliké peníze proti jiným profesím. To i horníci.

Závidíš? Co jsi dělala v neděli odpoledne, venku 30 stupňů, já šel na odpolední. Trávila jsi vánoce s dětmi? My měli volno jen na Štědrý den odpolední, noční.Když nepřišel úředník do práce, tak se nic nestalo, když nepřišel jeřábník, musel jezdit Mistr, nebo honem volat lidem domů, jestli někdo půjde na přesčas. Těžká robota za komárů.

Proč bych měla závidět? Je spousta profesí, kde se dělá nepřetržitě a rodina se tomu musí přizpůsobit. A jen tak mimochodem, můj strejda dělal také v hutích u pece.
No a, když mě nepřišla uklízečka do práce, tak jsem šla buď uklízet za ní nebo za ní hledala náhradu. Zrovna jako ten tvůj Mistr. Protože práce musela být vždy odvedena. A nechápu, co bylo myšleno tou poslední větou.

To ty nikdy nepochopíš. Komunisti jen se snažili vyždímat ze zastaralých fabrik co se dá. Na modernizaci neměli buňky. Když přišla dopředu ohlášená kontrola hluku a prašnosti pustili jen třetinu provozu, aby nám nemuseli platit vyšší příplatky. Tak abys to pochopila - těžká robota za komunistů.

Ale kosťo. To přece nemůže být pravda, co tady píšeš . Že ty se tady jen snažíš pošpinit komunistickou čest a snahu o lepší zítřky pro proletariát?

Nesnažím, jen říkám už dlouho, že revoluce měla být, ale ne sametová.

Však taky kam to dotáhli s tím sametem...

Neřekla bych, že socialismus špiní. Přinejmenším píše, jak tvrdý byl za komunistů chlebíček. A také, že vůbec neměli všichni stejné platy, jak od listopadu 89 tvrdí odpadlíci - pravičáci. Rozdíly v platech byly veliké, když nepočítám top managery a vrcholné politiky, byly rozdíly v platech násobně větší než dnes, kdy úředník, dělník, inženýr, učitel, zdravotní sestra, všichni mají vcelku stejné platy, to je kolem průměru.

No vidíš. Podle tebe máme dnes větší komunismus jako v socialismu. Všichni máme stejně, jen s malými odchylkami. Ale jsou mezi námi i takoví, kteří mají docela velké úchylky.

Já vím, někteří si libují, když je žena mlátí - no, po vajíčkách.

Už psát nebudu, ale zase máš pravdu jen částečně. Rozdíl je velký třeba v platech zdr. sester v okresní nemocnici a v Plzni ve FN.

Ale to je i mezi učiteli nebo inženýry apod. Začínající učitel má sotva 30 000, padesátiletý a starší už má i nad 45 000, podle toho, na jaké škole učí.

U zdravotních sester hraje roli i to, jestli pracuje ve směnách, včetně nočních, nebo v nějaké ambulanci pouze v jedné směně. I to, na jakém pracuje oddělení, na některých mají příplatky atd.

Moje ségra dělala celý život na lůžkové části chirurgie, takže vím o platech sester dost.

Já to vím, nikdo dělníkům ty prachy nezáviděl. Úředníci dobře věděli, že dělníci mají ty peníze zasloužené. Jen byste to měli opakovat do zblbnutí těm, převážně mladým nebo flákačům, kteří si dovolují tvrdit, že za socialismu se všichni jen ulejvali, nikdo nepracoval a že byla dokonce umělá zaměstnanost - pracoval stejný počet lidí jako dnes, ovšem 4,5 krát více se stavělo (a to nepočítám infrastrukturu, která je nesrovnatelná), 2,5 krát více se vyrábělo a 2 krát více produkovalo zemědělství. Ovšem bylo 3 krát méně úředníků.

Každá práce má něco. Dělala jsem také pod jeřábem, nakládali jsme a vykládali vagóny. Za každého počasí, podotýkám. A představ si, že se mi ta práce líbila, i když byla fyzicky náročná. A vagóny se nakládají i vykládají pořád stejným způsobem, jako to bylo za komárů. Co se vyměnilo byly pouze ty jeřáby, staré za nové.

Taky jsem zastupoval v nouzi jeřábník na přesčas ech. Nejhorší bylo mít pod sebou lempla vazače. To měl člověk nakročeno jednou nohou do kriminálu.

No přesně dělal jsem vazače a viděl kolik bylo úrazu vazačů

Michale psal jsi ze jsi se narodil v roku 1982. Tak v tom CSSR si asi toho vazace nedelal.

Když mi bylo 20 let dělal jsem ve slévárně kde jsem dělá vazače

Takze rok 2002. To uz zde ale to CSSR nebylo a pises o velkem riziku urazu. Co se tedy v tomto ohledu zmenilo k lepsimu, at se nad tim zamysli i sam kostival.

Ale on píše že dělal jerabnika a že dost bylo úrazů vazačů.Vis jde o to že ač je ta či ona doba vždy závisí na člověku jak když mluvíme o zaměstnání,jak ten daný člověk dodržuje bezpečnostní předpisy a v každé době se najde někdo kdo opomene na bezpečnost práce,u nás co teď dělám na směny tak se stal smrťák úraz,kluk šel pod papírenský stroj zametat kde neměl co dělat a celého ho to roztrhalo,zavadil koštětem o část spodku stroje a bylo hotovo.

No vidis Michale pochopil si to a snad to tedy pochopi i ten kostival, ze vinit za urcite veci rezim, kde selhava clovek moc rozumne neni, nebo ten clovek selhava i davno po te zmene rezimu a zrejme jeste i v mnohem vecsim rozsahu, nez predtim.

To rozhodně. Dnes není prioritou péče o zaměstnance, ale zisk.

To se dělo i za minulého režimu kdy člověk v uranových dolech dělal bez ochranných pomůcek kdy i zaměstnavatel věděl před revolucí že tento faktor selhává,kolik lidí později měli problémy zdravotní.Akorat se o tom moc nemluvilo.Ted se mluví a už naštěstí ty bezpečnostní věci se řeší i na poli odborů.

Ale stejně se mluví spíše o faktoru jednotlivce ohledně bezpečnosti práce i za minulého režimu i teď kdy to ovlivňuje tu stejnou urazovost pracovníků v určitém pracovním rozsahu

Možná, že tak nedbali o vězně, ale kdo tam pracoval z netrestaných, ten měl k dispozici veškerý komfort a i na konci 50. letech si vydělávali kolem 10 000 Kčs.
Znala jsem chlápka, co na uranu pracoval až do 80. let. Měl sice nějaké problémy s klouby, cukrovku, ale to v jeho letech má kdekdo.

Já píšu klasické zaměstnávání né političtí vězni

Dřív ochranné pomůcky se nevyžadovaly. Dnes za nepoužívá jí ochr. pomůcek jsou tvrdé postihy, jsem 3 roky v penzi, končil jsem v německé fabrice, vím o čem píšu. Nemá cenu to rozepisovat podrobně, někdo to stejně nepochopí.

Tak pozor, já měla nějaký čas ochranné pomůcky pod palcem. Fasovaly se povinně, podle doby životnosti a podle předpisů. Vedla se na to přísná evidence. Že je třeba někdo nepoužíval, to už je jiná věc. Věc mistra a bezpečnostního technika.

Tak pohov,, to bylo v armádě? Tam byla ochranná pomůcka čaj s bromem

Patřili k nám i vojáci základní služby. Řidiči, opraváři, technici, uklízečky atd.

Ne, to bylo všude. Každý dostával ochranné pomůcky. Mohu potvrdit z vlastní zkušenosti. A hlídali jejich používání bezpečnostní technici.

A ještě dodám, že než byl nový zaměstnanec vpuštěn na svoje pracoviště, musel nejdříve absolvovat bezpečnostní školení.

Ano, to musel, a musel podepsat, že byl proškolen.

A vedoucí, případně mistři.

Já nemyslím že ve větším ono i v minulém režimu byly smrtaky takže spíše že je to stejné a vždy za to může faktor člověka jestli bere vážně bezpečnost práce nebo si řekne co by se mi mohlo stát.

Tys četl nějaké statistiky?
Z dob socialismu už jich moc na internetu nezbylo, jestli vůbec nějaké. Linky, které jsem měla uložené, už dávno nefungují.

Mám knihu doma o tom kolik bylo úrazu od 50 let do 89 minulého století

A máš přehled, kolik se stalo úrazů od konce roku 1989?

Koho chceš pořád poučovat o práci v socialismu? Když ty jsi se učil klíčky na tkaničkách u bot, tak já jsem nastupoval do hutí makat. Tak na mě tvé filozofování nezkoušej.Soudruzi dali dělat vazače dva Vietnamci, kteří nerozuměli český a na jeřábu chudák chlap.

Uz jako student sem delal prax v podniku primo ve vyrobe a tak o tom neco vim i z vlastni skusenosti a Kamila napsala pravdu. Ze si nekdo neplnil sve povinnosti a zanedbaval i tu bezpecnost je vec jina, ale trestne postihy za to byli uz i v CSSR.

Vzdy to byl individualni problem a tva skusenost jenz ji popisujes jiste nebyla pravidlem vsude.

Ano mluvím o podniku kde jsem dělal a ty jsi nedělal brigádu v socialistické podniku.

Delal.

V kterém roce? Jsi 1975?

Ano. Uz sem byl na stredni skole kdyz prisla zmena rezimu a nez prisli i ty zmeny do jednotlivych podniku jeste to nejaky cas fungovalo, tak jak i za socializmu.

Já si zase pamatuji v první třídě jsme říkali učitelce soudružko a v druhé už mi nadávala že není soudružka ale paní učitelka.Zajimave že v první třídě mě seřvala že není paní učitelka,ale soudružka učitelka.

A dnes vykládají dětem o chudince nevinné Horákové a o frontách na banány a nedostatkovém toaletním papíře a prázdných regálech.

O Horákové bych asi tu nepsal je mým vzorem svobody,kdy byla totalitní třídou utlacena svoboda.

Horáková se ke svým podvratným aktivitám statečně hlásila i u soudu, stejně tak ostatní její komplici.
Myslíš, že kdyby ses dnes paktoval kupříkladu s muslimy nebo Ruskem, aby nás napadli a povraždili zde všechny křesťany nebo pravičáky, že bys nebyl souzen, kdyby byla tvá velezrádná činnost odhalena? Velezrada je dodnes nejtěžším trestem v našem zákoníku.

K jakým aktivitám byla politička demokratická a polovinu druhé světové války byla v koncentráku, když to přežila po roce 1948 jí uvěznili komunisti když nechtěla souhlasit s režimem.

A paktovala se se zahraničními službami s tím, že proti ČSR je třeba vojensky zasáhnout.

To je lež, pouze si psala s přáteli v USA a ukazovala jím situaci co se tu děje.

Poslouchal jsi někdy ten televizní dokument o soudu s Horákovou? Má to asi 7 dílů, vysílali ho už vícekrát.
Ke své podvratné, vlastizrádné činnosti se přiznává nejen ona, ale i ostatní, zapletení do případu Horáková.

Na základě protokolů, které se týkají případu mého strýce a otce, vím, že v protokolech není ani jedno jediné vylhané slovíčko. Každý krok je doložen několika svědky. Přesto případ v rozhlasu uváděli coby vykonstruovaný.

Ono když tě dlouhodobě mučí priznas i že jsi snědla bompary a vyslichala jí KGB .

U chlapů bych tomu snad i v některých případech věřila, ale žena, navíc tak tvrdá a nekompromisní žena, jako byla Milada Horáková?!

24 hodin furt bez spánku výslechy aby se doznala že je špion by podlehl i muž.Ono pak už řekneš opravdu proti sobě vše i to co o tobě říkají.

Ona se svou velezrádnou činností vyloženě chlubila! Ale to znám, od strejdy, který celý ten případ, kvůli kterému sedělo 15 mladých lidí, zosnoval.

No ty fronty si pamatuji také mamka šla pro ovoce a na každého měla nárok jeden pomeranč, banán a jiné potraviny,dokonce si pamatuji že jsme dva roky čekali na televizi rubín Tesla barevnou.

Dávalo se 1 kg banánů na dítě, ale já si kupovala kilo banánů každý týden (naváželi je jednou týdně), na svatbu mi jich nechali 10 kg. Pomeranče prodávali neomezeně.
My jsme si koupili barevnou Oravu, sloužila bez jakýchkoliv oprav až do loňska.

My tu Teslu také dlouho do asi 98 roku minulého roku

co to meleš? vem si šroubovák a jdi se odvzdušnit jsi asi nějaká přetlakovaná

Nezklamat se píše se "z". To, když už píšeš o kreténech.

Já ano, jako studentka jsem pracovala brigádně o So a Ne a také o prázdninách v socialistických podnicích. Takže zkušenosti mám dostatečné.

))) tak teď jsi tomu tedy dal .....

Úzkost a agrese sedí na jedné větvi.
Psychologická poučka.