Rozcestník >> Věda a technika >> COVID-19

ne, zkreslený názor na očkování máš především ty

nikde nikdo netvrdí že nemůže být očkovaný člověk neifekční ,jenže tam možnost je minimálně pravděpodobná a v porovnání s možností jakou nálož viru může přenést neočkovaný člověk je pravděpodobnost nákazy od očkovaného o mnoho řádů menší než neočkovaného .viz. např data z Izraele :

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3273702-vakcina-pfizerbiontech-brani-i-prenosu-covidu-naznacuji-prvni-data-z-izraele

Ale do médií je to náležitě účelově vpravováno bez zjevných důsledků. A opatření tomu také odpovídá. Nejeden odborník prohlásil, že se tam o beinfekčnost po první dávce jedná o docela nízkou, a to ještě byly zkoumané zcela zdravé subjekty, takže z logiky věci to vypovídá ještě o horších datech. Příklad jedné země, kde není jasné jakým poměrem si země vysloužila onen snížený přenos viru, není vůbec žádný důkaz. Může to svědčit o důsledku stejně tak kontrolovaného lockdownu a promořenosti po předchozích vlnách. Tady se pokud vím na opatřeních podělalo co mohlo, takže srovnávat s námi nemá smysl. Jak jsem psal, epidemie je ještě mladá na dělání závěrů jak o šíření nemoci, tak o přirozené imunitě, tak o potenciálních nových patogenů vzniklých očkováním.

chtěl bych si přečíst o těch nejedněch odbornících o jejich prohlášeních na toto téma ,dodáš ?

Bohužel, nemám. Ale ty si určitě něco rád dohledáš, popř. někoho najdeš, kdo má nějaké vazby na někoho, kdo se výzkumem viru po vakcíně zabývá. Pokud ne, musí ti stačit média, tam je to denně.

takže nemáš na podporu svých tvrzení nic, jen své domněnky

myslel jsem si to

maš divoké myšlenky covid není a nikdy nebyl je to nástroj medialniho masirovani a otevirani cesty k novému světovému řádu ty to ale nikdy nepochopiš máš pouze na mysli covid a injekčni střikačku

Ovšem že ne, protože nechceš.

i tak se dá okecat argumentační nouze

je typické pro popiračskou scénu že když dojde na to aby svá tvrzení doložili seriozními důkazy tak shoří jako papírový čertíci

Protože z tvé debaty cítím neochotu, kdyby jsi chtěl, tak si vše daleko snáz najdeš, a nehraješ si na zaslepeného, důkazový materiál máš snad na všech portálech se zpravodajstvím, nebudu sem ten balast kopírovat, navíc tuším, že to moc dobře víš.

Jo a bavím se o zprávách v médiích, ne o odborných zprávách a důkazech, ty tam povětšinou jen tak nejsou.

Rozhodně se nejedná o žádný řádový rozdíl v imunitě a bezinfekčnosti jak píšeš, a i tohle zkoumání je výrok poslední krátké doby, kde se názory, které podsouvají média mění ze dne na den.

zdroj kdy se změnil názor na šíření covidu mezi očkovanými bude ?

proč mám pocit že si nehorázně vymýšlíš ?

Tohle jsem nepsal, celou dobu píšu o tom, že si v médiích vymýšlejí, a teď jsem napsal, že se tam protichůdně zprávy ze dne na den mění, pokud se občas někam podíváš, musíš to vědět, já nic dokládat nebudu, tohle je můj názor, a nemám náladu zde hledat dokazový videomateriál odborníků z oblasti virologie, ani hledat lživé zprávy v médiích.

stačilo napsat - je to jen můj názor ,doložit to nijak nemůžu protože holt žádné důkazy nemám

Že média lžou jsou můj názor, to tu píšu celou dobu, důkaz je na celých portálech se zpravodajstvím, nebudu, a ani to není v mách silách to sem všechno kopírovat, ten kdo chce si to velmi rychle najde, a nepovažuje po někom s takovým materiálem takto nakládat. Z tvého pohledu jsem dojel pouze na to, že odmítám tvé způsoby, protože tu snahu do toho opravdu vkládat nehodlám. Co se týče odborných znalostí, opět jsem psal, že je to můj názor na bázi přímých kontaktů, popř. některých odborných videí, které jsem viděl. A zde jsem sdělil, že žádnou elektronickou verzi důkazů nemám. Od tebe jsem také žádný důkaz neviděl, i přesto, žes tu lidi co nevěří očkování nazval jako nenormálně smýšlející, apod.

Lžou píšu teď, předtím jsem pro upřesnění psal, že mění názory ze dne na den (v čemž nevidím podstatný rozdíl), jakoby si už nečetli co vypustili předtím, a ještě vše halí do odborného výroku.

Právě si popsal jak fungují bulvární média

Pokud tě jejich zprávy matou ve formování svého názoru pak velmi doporučuji se naučit hledat informace ze serioznejších zdrojů

Tak proč mi je zde uvádíš, výňatek ze zpravodajství coby nějaký prokazatelný článek jak vakcinace funguje. Mě to říkat nemusíš, nic to nemění na mém názoru, který jsem napsal i bez kopírování nesmyslů.

Kolik vám je ? A vy se necháte očkovat ?

Údaj o věku na mém profilu nelže, zatím o očkování neuvažuji, ale netvrdím, že se to někdy nemůže změnit. Jsem zvědav zda časem schválí i další vakcíny jako např. Sputnik V. Pravidělně navštěvuji po celou dobu epidemie společnost, i pravidělně cestuji MHD každý den 3h do práce, a nemyslím si, že by se mě logicky virus celou dobu absolutně vyhýbal. Protiepidemická opatření v rámci možností dodržuji. Necítím se, že bych jakkoliv narušoval cestu ven z této šlamastyky, naopak věřím, že to pomůže v boji proti šíření epidemie.

Vám je 38 ? Aha..tak podle mě pokud nemáte nejaký větší zdravotní koplikace tak řešte vakcínu až někdy na začátku podzimu až podzim. Do tý doby sbírejte informace.

Zdravotní komplikace jsem právě před pár lety měl, a musel jsem si s nimi opět zase pomoci sám (protože zdravotnioctví je v tomto často bezzubé), a nehodlám je opět nějakým experimentem nastartovat. Od té doby se daleko více starám o sebe, a věřím tomu, že se to dá zvládnout. Nechci tu zcela zavrhovat vakcíny (které stále beru jako dostatečně neprozkoumané), ale vadí mi ten jednostranný zaslepený názor o normalitě a nenormalitě lidí, popř. zastírání dalších možných proměnných než jen výhod.

ten odkaz není nesmysl ale důkaz toho co tvrdím - jediné co si debaty s tebou odnáším je přesně to že tvá rozlišovací schopnost poznat co je relevatní informace a co blábol ,prostě se v tom plácáš

nesmyslem si to označil proč ?

Jednak se nejedná o solidní zdroj, přesně takové články se tam dají najít i o tom, jak promořené a proočkované země hlásí nárůstek případů. Přitom proočkovanost (dříve (už si nepamatuji zdroje) třeba kolem 60%) 70% už by měla dle těch teorií o očkování, už zaznamenávat kontrolu nad epidemií a sníženou možnost se nakazit, popř. přenést onemocnění. Další věc je, že za mě tohle není průkaznost očkování, míchá se do toho i předchozí lockdown a promořenost populace a kdoví co ještě. Až se ukáže, že je toto pravidlo, a naopak země, které z větší části odmítají očkování, jsou na tom jinak, pak se teprve dá mluvit o určité formě průkaznosti.

samozřejmě že se jedná o údaje které jsou podložené

že to za tebe není důkaz o průkaznosti očkování .....nic moc neznamená

Je to článek, který nepracuje s žádnými daty, zcela tam chybí vývoj průběhu nějaké epidemické situace v zemi předtím, je tam zmíněno až datum kdy se začalo očkovat Pfizerem. Dále není uvedeno ani jak bylo testováno, pouze je tam zmínka o určitých testovacích pochybnostech, a že data o testování údajně někde existují. Tyto druhy zpráv (v poslední době se docela často objevují) rovněž dost kolabují na procentech ochrany, kde se též neuvádí kdo byl zahrnut do testování, na jakých vzorcích bylo testováno, atp. Ten článek jsem už myslím několikrát viděl, vždy když někdo opodstatňoval vakcinaci. A chybí i další důkazy v jiných proočkovaných zemích, ale o tom jsem již psal, bez toho mi to zrovna moc prokazatelné nepřijde. Také je to jen pojednání o zvládnutí epidemie, ale nikoliv pojednání o očkování jako takovém, takže i s negativy, které se mnohdy ani nepodaří prokázat.

Pokud někdo kdo žije v této zemi která je druhá na světě v mrtvých na světě v přepočtu na obyvatele nechápe benefity očkování , tedy eliminovat riziko těžkého průběhu prakticky na nulu, pomoci k získání kolektivní imunity a v neposlední řadě i zastavení epidemie a tedy návratu do normálního života, prostě normální není

Mimochodem, všechna svá tvrzení o očkování které ti tu teď tvrdím mohu doložit, já s tím problém nemám

To je pouze jedna strana mince. A další důsledky jsou zatím téměř žádné, protože ty mají jako vše ve zdravotnictví dlouhodobý doběh, jen pár úmrtí, protože důkazy opět nikdo ani mít nemůže (zde to nedokážeš (nehledě na to, že v odborné literatuře je tato oblast nejspíš záměrně trochu opomíjena)). Já nepopírám, že očkování může pomoci předejít těžkému průběhu nemoci, ač toto jsem odborně nestudoval, sic někde v médiích určitě viděl. Vytvoření kolektivní imunity nemusí jen očkování (viz vymícení jiných epidemií, na které se v té době vakcíny nepoužívaly, a rozhodně tu nebyly jen rok), dokonce dle všeobecné teorie spíše promořením, očkování tomu může napomoci. Překonání epidemie je jen důsledek toho předchozího. Takže zase, proč by měla být normální jen jedna strana mince. A to že zatím nejsou důkazy ještě neznamená, že s odstupem času několika let až desítek let nebudou. Ten kdo tohle zavrhuje a nazývá doměnkami jednotlivce je u mě zaslepenec. Zatím u každého očkování, u každé léčby, a jakémkoliv zákroku se to ukáže, dokonce i různé autopokusy to můžou dokázat, že se nic neobejde bez reakcí a následků.

další důsledky jsou ,long covid ... napsat o více než 30 000 mrtvých jen pár úmrtí je odporný slint který múže napsat jen cynické hovado

ten zbytek - myslel jsem že se v tom jen tak plácáš ale ty se v tom plácáš těžce ,přijde mi jako kdyby ses urputně snažil psát inteligentně a logicky ale nemáš na to a pak vznikne toto

Na vakcíny? Nejsem to já kdo takhle blbě čte.

Přijde mi, že často vypadáváš z kontextu, a často reaguješ na úplně jiný podmět, který se sice řešil, ale v jiném příspěvku, apod., a strháváš to pak do něčeho jak jsem vedle, apod., a přitom mě to přijde přesně naopak.

Ty zase píšeš o něčem, co nevypadá, že máš probádané, popř. s tím asi nemáš žádné zkušenosti ze života, tak to na mě působí. Zkušenost z vakcinace všeobecně se tady použít zatím nedá, ať máš diplomů kolik chceš, a nebereš v potaz další faktory. Ten Izrael je i dobře promořený. Např. druhá nejproočkovanější země řeší nárůst případů nákazy, a svádí to na neúčinné čínské vakcíny? Tak kde to jsme? Moc dobře si pamatuji i další země, kde to očkování moc nefungovalo, jen to teď nějak nemůžu najít.

Teď jsem pro změnu minul já, reakce byla na tu větěv výše.

Máš tu i příklady zemí, které mají vysokou míru proočkovanosti, a přesto se tam za poslední dobu virus začal docela rychle šířit, stačí hledat.

nesmysl - opět zdroj by byl ,kde se "docela rychle šíří vir v zemích s vysokou proočkovaností" ?

jsem si poměrně jist že přeháníš a účelově manipuluješ zrovna ted jen ty

Co se takhle podívat na zpravodajství ze zdrojů, které mi sem sám dáváš ty (např. ct24), tam o tom dokonce zprávy existují z tohoto měsíce, již dříve jsem zaregistroval podobné s o něco nižší proočkovaností, ale hledat to nebudu.

skutečně nechápu v čem je problém, odjakživa je důkazní břemeno na tom kdo něco tvrdí že to je tak jak tvrdí

jak ale píši ,je to pro vás typické

Data z Izraele nijak neporovnávají to, že by naočkovaný první dávkou (což je nejčetnější procento u nás, a většina opatření se už i této skupiny týká), byl o mnoho řádů méně infekčnější než někdo nenaočkovaný ani jednou, a přirozeně se pohybující mezi lidmi každý den, po již delší dobu, a nejspíš si nějakou imunitu vytvořit musel, pokud u něj nemoc nijak nepropukla, ba dokonce má i podezření, že se s nějakým nakaženým setkal. Pokud je takových víc, nejspíš se jen nejedná o nějakou náhodu nebo chybu v měření. Data z Izraele dokonce tvrdí, že byly použité různé metody testování, různě naočkovaných lidí.

Samozřejmě že naznačují a potvrzuji

Třeba jen nechápeš psaný text pro příště zkus číst zásadně pomalu a pro jistotu si ukazuj prstem

Myslel jsem si to, nemáš nic. Dokonce jsem rád, že jsem neztrácel čas vyhledáváním, když jsi doložil jen tenhle článek.

Už jsi tu několikrát potvrdil že tvůj názor na věc nezměním, nevidím tedy důvod tě jakkoliv přesvědčovat, jak se říká je to marný, je to marný...

Tímhle přístupem určitě ne.

to už jsi psal hned na prvopočátku ,ten už nezájem - nebudu dále vysvětlovat, uvádět na pravou míru ...

mělo mě napadnout že s tebou jen marním čas , je evidentní jsi vystrašený z očkování a protože si poněkud slabší úsudku a tedy si neumíš najít(a porozumět jim ) ty správné informace ,zůstaneš se utvrzovat v poměrně hloupém postoji který máš nyní ( a ne,neobtěžuj mě hemzy že je to naopak a jsi to ty který přemýšlí apod -,prostě nejseš ) ,je to samozřejmě tvůj boj a rozhodnutí , většině rozumných lidí jste naštěstí ukradení

Jsem rád že sis odpověděl sám, tvé přesvědšení o mém názoru je jen tvůj problém, nic jiného v tom nevidím, a topíš se v tom ještě víc, než jsem si myslel, proto už dál reagovat nebudu.

Myslel jsem si to, nemáš nic. Dokonce jsem rád, že jsem neztrácel čas vyhledáváním, když jsi doložil jen tenhle článek.

Myslel jsem si to, nemáš nic. Dokonce jsem rád, že jsem neztrácel čas vyhledáváním, když jsi doložil jen tenhle článek.

Psal jsem z vlaku, a nějak se to odeslalo 3x, tímto se omlouvám.