Rozcestník >> Věda a technika >> Nový koronavirus Sars-Cov2 - "Rozum do hrsti = porážka epidemie".

Jestli mají ona antivirotika stejný účinek, jako vakcina, pak je to otázka nákladů, délky léčení a osobního stanoviska.

Jestli a jak jsou antivirotika účinná není v případu současné situace ještě reálně zdokumentováno. Přece jen se jedná o dostatečně neprotestovanou látku. Jak je účinná proti jaké mutaci, či druhu viru? Ví se to?

V ČR je denně nakaženo 17 tisíc lidí, kolik z nich ochoří a nebo jsou to lidé, kteří si zašli k lékaři pro antivirotikum a kolik z nich je po prodělané chorobě, kolik a v jakém stavu vakcinace? Pak by mne zajímalo porovnání doby od příznaků do vyléčení (stav bez příznaků) mezi vakcinovanými a příjemci antivirotika.
Ono 17tisíc nově nakažených denně nevypadá strašně (jeden z 588, za deset dní to tedy postihne jednoho z 59 lidí), v této době kumulace té nákazové vlny se to nezdá moc. Třeba se použije jen 10 tisíc dávek antivirotika denně.

Můžeme si vymyslet simulaci dvou osob, A a B, jakýchsi "normálů" ve věku 40let. Oba obdrží stejnou dávku viru, třeba v nějaké restauraci.

A je vakcinován.
Týden po nákaze cítí první příznaky se kterými si pobude týden v posteli. V posteli strávil 7 dní.

B není vakcinován.
Týden po nákaze cítí silné příznaky, užije antivirotikum. Příznaky se stupňují, než třetího dne po podání léku začne zabírat antivirotikum. Silné příznaky potrvají řekněme 4 dni a pak trvá týden, než příznaky zmizí. V posteli strávil 14 dní.

Nebo je to Antagone jinak a antivirotikum "usekne" třetí den po užití chorobu a B strávil v posteli jen tři dny? Jsou v tomto smyslu statistiky? Jak je to s pacienty ve vážném stavu, to antivirotikum způsobí razantní uzdravení? Pak ovšem nechápu, proč jsou nemocnice vytížené na pokraj kapacity a vakcinovaní tvoří něco mezi pětinou a desetinou pacientů, přesto, že vakcinovaných je v populaci v kritických věkových kategoriích podstatně víc než nevakcinovaných.

Závěrem bych dodal, že nevím, proč se lidé zdráhají se nechat vakcinovat. Je to strach z toho píchnutí, které je absolutně nebolestivé a bez jakýchkoliv negativních efektů? Ty jako rozumný člověk určitě nebereš různé hoaxy slibující vakcinovaným brzkou smrt vážně, nebo?

Odpiracum ockovani chybi predevsim znalosti, existuji i vyjimky, ale u tech se jedna o snahu se zviditelnit. Ohani se svobodou a laskou a nevim cim jeste, jenom ne si priznat, ze se vlastne v prvni rade boji a pritom nevi ani poradne ceho.

Ahoj taky se ohanim láskou a svobodou,jen někdy ta jejich láska je spíše protest a hlásání svobody je něco co by mělo být normální ve sjednocení proti Covidu a né se chovat ,jak malé děcko co mu někdo bere hračku.

Narizovat ockovani neni jiste z hlediska svobody spravne, uz i proto, ze obcane ztrati tolik potrebnou duveru ve stat, jenze nechat vsemu volny prubeh by mohlo velmi spatne dopadnout. Tak co ted? Je treba hledat kompromis, aby neockovani nemohli ublizit ockovanym a naopak. To je mozne jedine striktnim rozdelenim, bohuzel, neockovani si musi zvyknout na to, ze jako potencinalni mnohem vetsi roznaseci nakazy, nemohou pozadovat stejne vyhody, jako ti, kteri se citi ohrozeni, uz samotna skutecnost, ze se nechali ockovat svedci o jejich pristupu ke svemu zdravi a izdravi sveho okoli a proto by meli byt i odmeneni. Pristup neockovanych lze nazvat sobeckym.

Nikdo netvrdí nechat tomu volný průběh. Až na skalní popírače. Rizikové skupiny a seniory,a obzvlášt rizikové seniory očkovat i povinně (po lékařské prohlídce!!),zbytek popualce si koupí antivirotika v lékárně které systém který tak pěkně papouškujete před lidmi schoval. A to tak že když řeknete před lékarníky jestli nemají antivirotika,tak jeden se před vámi schová a druhý na vás kouká jako by jste byl z vesmíru :-))))).

Takže ti zlí lékárníci schovávají antivirotika, protože nechtějí až tak moc bohatnout? Co kdybys svolal protestní demonstraci proti schovávání antivirotik.

Já jsem vám ten kompromis napsal,seniory očkovat,rizikové dokonce povinně,zbytek populace si koupí antivirotika Isoprinosin a Neosin v lékrně do 500kč krabička. Reklama na to at to každý nerizikový má doma v šuplíku,tak jako má každý doma chleba,rizikový se musí očkovat. Nenásilnou formu za pomocí třeba 3D animací veřejnosti ukázat jak ten vir ve skutečnosti funguje a tak dál. Mě připadá když to tahle lidem vysvětluju jako kdybych indiánům musel vysvětlovat funkci samopalu.......

Bohuzel nebyl dosud dokazan v klinickych studich ucinek momentalne dostupnych virostatk na trhu . Skutecne ucinne medikamenty jsou teprve ve stadiu vyvoje, aspon doufejme, ze budou lepsi, nez dosavadni..

Ty studie známe. Radši žádné a nebo na pár pacientech na jipce kterým by možná pomohla tak svěcená voda. A pak se řekne "nebyla prokázáná účinnost" Antivirotika jsou pro nerizikové osoby při začátku průběhu nemoci.

Nepsala jsem o ceskych klinickych textech..a vubec, ty ktere jsou mysleny , jsou na recept.

Ano,jsou,ale lékaři je neradi předepisují. Je jich i dost málo. má to být uplně jinak,právě tyhle má mít široká veřejnost doma tak jako má chleba. A rizikové očkovat. Takhle to má být. Když je to na předpis tak si k lékaři zajde pro ně někdo až když má už delší dobu příznaky,tím pádem i víc lidí nakazí,tím pádem se nemoc víc rozvine a tím pádem vetší pravděpodobnost že může skončit v nemocnici. Kdyby je nabrali druhý den co jim není dobře,tak jak se mají antivirotika brát,mnoho lidí by mělo mnohem lehčí průběh nemoci. A navíc aby nemocní s covidem strajdali po lékárnách je taky špatně. To má mít doma každej v šuplíku. KAŽDEJ DOMA V ŠUPLÍKU JAKO MÁ KAŽDEJ DOMA HOUSKY. A co je ted ? Realita ? Ležte doma,bere paralen a když se to zhorší,tak si zavolejte sanitku. A to je i jeden z důvodů proč pak jsou plný nemocnice lidí na covidu. Absolutně neléčení lidi,na který se vysloveně sralo,kterým covid masívně atakoval plíce. Jednoduchý. Ovšem neberte to jako řešerní pro všechny,to ani náhodou. Jesli je vám paní přes 60,neprodělala jste covid a máte navíc i nějaký rizikový zdravotní faktory,tak pro vás je mnohem větší jistota vakcinace. Takže vy musíte jít na další včelku :-) Tak to prostě je no...

Píšeš: Ano,jsou,ale lékaři je neradi předepisují.

Otázka, co vzalo lékařům radost z předepisováním antivirotik. Co za tím Vězí?

Co vím já,tak na tyhle není licence, a jsou levné,proto by na nich nikdo nevydělal,jsou moc levný. A budou i další důvody. Navív když je lékař predepíše tak se eventuálně vystavuje případnému problému,kdyby se nedej bože něco někomu stalo,když předepíše něco na co není glejt. Hlavně jde o to že to je levný. A začínám si i myslet že snad z důvodů do všech nacpat vakcíny. Až bude přští rok slibované antivirotikum z USA tak tam to půjde ale jako po másle. Protože krabička bude stát 2500. A bude stejnak jen v nemocnicích. A nebo se systémy umoudří a pustí antivirotika pro volný prodej v lékárnách. Jako podpůrný prostředek pro nerizikové skupiny obyvatel. Rizikové skupiny dál budou chodit na vakcíny až 4 krát ročně. V létě na to bude každej prdět,je to lidská přirozenost. Jak bude vir hodně slabej,nebo dokonce nebude,začne se mluvit o tom že bude možné i vakcinaci ukončit. Jak se objeví tak se zase spustí hysterie.

Mozna to vidis prilis zjednodusene!

Vezmu to o konce. No..o těch vakcínách byo napsaný mnohý. To i to. Vycházejí v vakcím na Sars 1 a jsou upravený na Sars 2,není to uplně ta samá vakcína z roku 2004 na Sars 1. Proč se někteří lidi nechtjějí vykcinovat tě zajímá ? Ze zdravotních důvodů,proto že tenhle typ vakcíny z jejch pohledu nemá prokázanou neškodnost z dlouhodobého hlediska,nechtějí si pchnout něco co ještě není z jejich pohledu dostarečne proveřené které je pak uchrání před nečím co je pro ně maximálně střëdní chřipka. Bavím se ted o lidech střední a mladší generace co nejsou v rizikové skupinmě,notabene pokud se už v virem setkali. Jsou tam prostě určité důvody. Samozřejmě úplně jiná situace je když si nechce dát vakcínu 75 letý astmatik z nadváhou krerý se navíc z covidem nesetkal ještě,takže nemá ani protilátky. Tam pak může setkání ze Sars 2 mutace Delta znamená že skončí možná i v nermocnici na břiše na kyslíku.

Píšeš :
Proč se někteří lidi nechtjějí vykcinovat tě zajímá ? Ze zdravotních důvodů,proto že tenhle typ vakcíny z jejch pohledu nemá prokázanou neškodnost z dlouhodobého hlediska ...

Mě z toho vychází, že se ze zdravotních důvodů nechají raděj nakazit a léčit z COVIDu. Faktem je, že většina pacientů jsou právě ti neočkovaní a to ve všech věkových kategoriích..

Dalo by se říci "jejich volba, nikomu neškodí". Ale to druhé je fatální omyl, neboť svým laxním přístupem k této pandemii ji poskytují dále živnou půdu. Umožňují viru se pohodlně šířit a produkovat nové mutace a tím ohrožují lidstvo a prosperitu států. Nemusím připomínat jaké náklady vyžaduje tahle pandemie, jak se státy zadlužují, jak mnohá odvětví národního hospodářství trpí..

Ne,v nemocnicích převažují a to dost výrazně rizikové skupiny. Né že tam leží pomalu stejně tolik lidí středního věku. Tak to není. Jsou tam i střední generace ale podstatně,podstatně méně a to z důvodů že se ještě nesetkali z virem,tedy nemají přirozené protilátky a pravděpodobně i vdechli velkou virovou dávku. A samozřejě kdyby byli očkovaní tak tam taky neleží,to neříkám. Ale předtavuje to malé procento oproti těm rizikovým skupinám. Ono jde o to že vir ted zaůtočil na skupinu osob která je na hraně rizikovosti,lidi nad 50,kteří bohužel se nesetkali z Alfou,tedy nemají protilálky. No a ti tam pak skončí občas taky. Jejich profil až na vyjímky je tenhle - neprodělali covid,nenosili ochranné prostředky,tím pádem vdechli velkou virovou nálož Delty.

A ted k těm antivirotikům. U nich je důležitý kdy se nasadí,nejlíp hned přo počátečních příznacích nemoci. Tedy si je vezme člověk kterého večer začně bolet hlava a není mu dobře. Po nabrání antivirotik takhle včas většinou do dvou dní je mu téměř dobře. Neleží žádných 14 dní v posteli. Zásadní uzdravení ? Ne,ten člověk je dál infekční ještě několik dní,ale antivirotika snižují množení viru,takže jich mín šíří. Ovšem nejsou všelék,není to žádná kouzelná pilulka pro všechny. Je to o tom že aby jsi pochopil účinost antivirotik musíš pochopit jak se virus Covid šíří v organismu infikovaného. Jako první napadne nosohrtan a od tamtud se šíří dál,jeho cílem jsou plíce. Pokud napadne zdravého člověka,tak než se stačí masívně rozšířit do plic,tak antivirotika z kombinaci z vlastní imunitou tomu zabrání. Pokud ale napadne slabého člověka z oslabenou imunitou,nebo starého člověka,tak ten vir se tak rychle v těle rozšíří že ani antivirotika nezabráni tomu aby se ten vir masivně nedostal do plic a tam se namnožil tak že to je pro dotyčnýho starýho člověka,nebo slabýho z oslabenou imunitou konečná. Prostě antivirotika které tu ted jsou,tedy Isoprinosin a Neosin nejsou dokonalé kladivo na covid,spíš velmi rozumný podpůrný prosředek pro nerizikové skupinxy. Ne pro rizikové,ti musá být očkování,protože jen antivirotika je sami od sebe nespasí. Ale bohužel tyto léky nejsou u nás volně k prodeji. A to je chyba. Jejich výroba je levná,kdyby stát chtěl tak jsou v lékárně max do 500 krabička. Není ale zájem,všichni si musí dát vakcínu 4,5 ročně. To je ten právě druhý extrém od absolutních popíračů kteří tvrdí at lidi nenosí respirátory a že covid nic není. Tedy ten druhej extrém,to že se řekne že vakcíny pro všechny vše vyřeší a jedině tak a pak bude všem moc dobře. To jak jsou na tom vakcíny z dlouhodobého hlediska pro populaci ti ted neřekne ani mulekulární biolog. Takže to nemůže tvrdit nikdo. A když někdo tvrdí "všichni si to píchněte,třeba 6 krát ročne,je to fajn,nic to nedělá" tak jenom říká svoje zbožný přání. Vakcíny zachránily miliony ohrožených lidí a umožnily jim relativně normálně žít. Bez debat absolutně. Vakcína pro všechny je nesmysl a kdyby se ukázali nějaké z dlouhodobého hlediska negativní jevy,třeba ohledně imunity tak bylo bylo ještě mnohem horší.

Kontrolní otázka co když jako lajk nerozpoznam že mám Covid a zjistím to za déle jak dva dny,ono příznaky se nemusí projevit o kterých píšeš.

Ty jseš vakcinovaný,tekže z velkou pravděpodobností budeš mít lehčí příznaky. Takže si budeš myslet že máš jen lehčí virozu a budeš to dál roznášet okolo. Další věc - absolutní nekontrolování očkováných kteří to taky šíří. A hlavně očkovaní si myslí že tím to pro ně skončilo,taktže rezignují dost často na jakoukoliv ochranu. Takže se paradoxně nakazí covidem častěji než neočkovaní kteří se víc chrání. To je další faktor o kterém se vůbec nemluví. Drží se stranická linie,všichni se musí naočkovat,nic jiného nemáme.

Jsem teď měl chřipku, rýmu ze začátku mě bolelo v krku,pak kašel dusivý chodil s tím do práce a že jsem nechtěl nikoho nakazit tak jsem nosil roušku nano a všichni se mi smály a já je nechal být,jsem si řekl že to má smysl neroznaset vir dále.