Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Bez studentů a následné mohutné reakce veřejnosti(vč­.dělníků), by se to nepovedlo.

Vůbec si nemyslím, že by se něco dalo označit za start, spíš to byl vývoj. Politika KSČ se začala bortit už v lednu 1988, když museli povolit soukromé podnikání, pak oslavami na Velehradě, kam přišlo půl milionu lidí anebo projevem Milouše Jakeše na Hrádečku, který natočil pohotový technik a rozšířil mezi lidi. A další.

Těch podnětů bylo mnohem víc, ale 17. listopad bylo a je výročí Opletalovo, kterého popravili nacisti a bylo zvykem je uctívat i za komunistů. Myslím že KSČ ani sama nepředpokládala, že by se z takové příležitosti mohlo vytvořit spontánní hnutí studentů a nejen jich, které bude směřovat proti nim samotným, protože shromáždění povolili. Ovšem někteří jako generál Lorenz, Vacek a další to tušili a chtěli povolat vojenské jednotky. Naštěstí nedostali rozkaz, protože jinak by byl balkon Melantrich rozstřílený na hadry.

Uvědomil jsem si to včera, když v TV mluvil Petr Miller, pozdější ministr, jinak původem kovář z Kolbenky, který z toho balkonu vyzval milicionáře, ať jdou domů. Jejich doba prostě skončila.

Naprosto souhlasím. Nějaké slavení a mávání, které mi připomíná někdejší povinné besídky k VŘSR a 25tému únoru, vůbec nemusím. Pro mě je hlavní postavou změn Michail Gorbačov, kterého jsem několikrát zmínil a bez kterého by se nestalo nic. Ale cynické shazování studentů a disidentů od Klause se mi nelíbí. Svoji velkou roli určitě měli.

Ten Lorenc byl prý naopak progresivní, na převratu se údajně podílel a nesnášel Jakeše a Štěpána. Je velmi inteligentní, pak pracoval u oligarchy Dospivy ve firmě Penta. Generál Vacek také patřil k těm rozumnějším a dalo se s ním mluvit. Vojsko na lidi chtěl poslat generál Milán Václavík a také Zemanův velký přítel a poradce Zdeněk Zbytek.

Celou pravdu o Listopadu se asi nikdy nedozvíme. Přebas proč ten pohotovostní pluk zaútočil na ty studenty na Národní třídě. Kdo k tomu dal povel a co tím sledoval ? Byla to akce nějakého výše postaveného člena UV, který chtěl shodit Jakeše ? Do jaké míry byla tato akce projednána v širším vedení KSC ?
Komunistické vedení nemělo po pádu zdi v Berlíně chut do nějaké ofenzívy proti svým nepřátelům. Došlo jim, že i kdyby je v ulicích porazili, byli by nuceni s nimi vyjednávat. Celá akce na Národní byla už od počátku zvrtaná.

Davy strhla až zpráva o mrtvém studentovi Šmídovi. Mlácení protestujících bylo tehdy běžné a lidé apatičtí. Jsem přesvědčen, že to byla hra tajných služeb, byť se tvrdí opak. Nemyslîm, že je ve veřejném zájmu odhalit pravdu.

Řekla bych,že to byla kombinace.Stu­dentskou demošku mohl režim zlikvidovat i násilím,nebýt té silné odezvy veřejnosti,ale zejména dělnické třídy.Pochopi­telně,že o dění v sovětských satelitech měla StB výborné povědomí a mohla to u nás popohnat v duchu přání samotného Gorbačova.Musíme si uvědomit,že tehdy ještě nešlo o pád režimu,ale kultivaci socialismu.

Souhlasím. Improvizace sehrála obrovskou roli, něco bylo připravené a nakonec to dopadlo úplně jinak. Vliv studentského hnutí byl tehdy velký a předchozí práce disidentů záslužná a zásadní, shazovat to je nemorální. Samozřejmě, že za nitky tahali jiní, ale výsledek nemohli naplánovat předem.
Vypadá to, že Klaus už byl na funkci ministra financí naplánovaný, viz. jeho vystoupení na ORF ( bez Stb nemožné ) a účast ve vládě s komunisty už 10. prosince. Že šel náhodou kolem a Rita Klímová ho tak doporučila Havlovi, tomu nemohu věřit. Prognostický ústav sehrával velkou roli od začátkua a Klaus by se stejně prosadil.

Pokud je pravda,že Rita Klímová měla cosi do činění s StB ( údajně evidována jako agentka I.správy StB), by to do sebe zapadalo.Ve Špalíčku skutečně postrádali ekonoma a do té doby neznámého V.Klause skutečně doporučila R.Klímová.Ať už je to jakkoliv,nasadili si tím veš do kožichu.Pak už se snadno přidala další esa- Dlouhý,Dyba,Ježek atd.

Včera proběhla debata historiků na CT24 o 17.listopadu. To studentské hnutí zas tak silné nebylo, prý v Olomouci stávkovalo 500 studentů z asi 6 000. Zbytek se rozjel domů a z televizorů sledovali situaci.
StB na zhoršující se situaci mezi studenty upozornovala po celou druhou polovinu 80.let. Snažila se zrektutovat další spolupracovníky z řad studentů, ale vázla spolupráce i s těmi stávajícími. Vázla taky činnost SSM a výuka marxismu.
Komunisté se víc než studentů obávali zaměstnanců a dělníků. V časech Solidarity a zvláště na Ostravsku. Jenže čas ukázal, že odtud nebezpečí nehrozilo.

Je to tak, pamatuji si to. Jednalo se spíš o jednotlivce na školách v Praze a v Brně ( Ostraváci přece jen myslí jinak 😁), v menších městech je víc vidět a lidé se báli ( oprávněně ). Věděli, že se něco musí stát, viselo to ve vzduchu, ale byli opatrní. Ta rozdělená společnost byla tehdy podobně jako dnes, akorát si člověk nebyl jistý, před kým může jak mluvit. Ono je to pořád trochu podobné. 😋

Strach z toho, že se vrátí staré poměry se vytratil až po odchodu sovětských vojsk a poté co se SSSR rozpadl. I skalní příznivci komunistů v tento okamžik ztratili naději.
Demokracii u nás přímo neohrozí žádný tuzemský politik. Nějaký fýrer sládkova či okamurova ražení by se rychle zesměšnil. Autoritu by mohl získat pouze na základě pověření od nějakého globálního diktátora, jehož moc by ve světě budila respekt. Jakou měli vůdcové SSSR.

Co jste si tam vy "pepíci" v Praze uvařili, to požíráte už 32 let. My Tataři si vždycky poradíme.

Příbuznému v roce 1987 utekl syn do USA. V roce 1988 si StB pozvala rodiče a přesvědčovala je, aby syna přesvědčovali o nutnosti vrátit se. Matka se rozplakala s tím, že syn si nedá říci a že jim to může být jedno, ona ovšem nikdy neuvidí svoji snachu a vnoučata. StBák ji odvedl do vedlejší místnosti a mezi 4. očima ji utěšoval slovy: "Nebojte se, určitě se s ním setkáte a nebude to trvat tak moc dlouho". Z toho usuzuji, že vybraní StBáci už v roce 1988 věděli své a nevěřili si ani mezi sebou...
A k tomu je nutné přičíst, že KSČ byla naprosto vyřízenou stranou. Normalizace přivedla zemi k hospodářskému ztrácení styku se světem, k beznaději všech vrstev společnosti a kádrová politika "vyléčila" všechny soudruhy ze snahy cokoli vyžadovat, natož vyžadovat změny. KSČ neměla lidi, kteří by byli ochotní prosazovat nějaké změny. Proč tedy ohrožovat rodinu, vlastní postavení, že? V podstatě se zopakoval stav, kterým jsme prošli v letech 1963-65, jenže tehdy se ještě našli soudruzi ochotní usilovat o změnu. V SSSR tento stav nastal v polovině sedmdesátých let a stagnace a úpadek trval cca deset let.
Pochopitelně, v roce 1990 nebyl problém přesvědčit obyvatelstvo, že komunisty je potřeba poslat do ..dele. A stalo se. Změnu pak realizoval člověk, který dokázal přesně a velmi srozumitelně vyjmenovat slabosti socialistů, slíbit krátkodobý propad a vzápětí rychlé dohánění spotřeby obvyklé v západní Evropě. VK má dnes pravdu, když říká, že komunismus se zhroutil sám. Studenti, disidenti a jejich živitelé jen určili okamžik, kdy se to sesype. Je třeba si uvědomit, že pád podporovala část hodnostářů StB, měli informace z obou stran hroutící se Železné opony a věděli, že vše stojí na vývoji v SSSR. Důvod ke strachu z dalšího vývoje byl na místě v okamžiku, kdy došlo k puči proti Gorbačovovi v SSSR.
Detaily toho všeho vyjdou na veřejnost za nějakých dvacet let.

Souhlasím. Jenom ten rozhovor s P.Millerem byl dnes.
https://radiozurnal.rozhlas.cz/zatopkovi-jsem-sebral-duchod-odmitl-jsem-i-havla-vzpomina-polistopadovy-ministr-8621290