Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Já váš postoj znám a chápu. Ale ten postoj neodpovídá realitě právě proto, že invazi označujete za ničím neomluvitelnou a jakoby dál nic. To vám vše zjednodušuje. Ovšem pokud ta invaze měla zajistit, aby nedošlo k vojenskému střetu RF-NATO, pak zabránila ještě mnohem většímu zlu. Nevím, zda to tak je, ale mávnout nad tím rukou nelze.
A že politiky USA toto řešení muselo napadnout, že kalkulovali se zisky a ztrátami RF v takovém vývoji, o tom snad ani nelze pochybovat. (Stačilo k tomu loni v listopadu s RF nejednat). A vše podle toho běží dál, zbraně Ukrajině Západ dodává jako regulátor PID, její úspěchy a prohry tak kontroluje, a přináší to další a další ztráty ekonomické a lidských životů, vzájemné vyčerpávání. Vůbec to nedopadá, jak si představovali Putin i Biden. Ukazuje to fakt, že Západ musí sahat v dodávkách zbraní do svých standardních zásob, že už to nejsou nějaké šroty, ale zbraně určené pro případnou válku, zbraně zajišťující jejich bezpečnost v případě světového konfliktu. Jakoby průzkum bojem, jak je kdo skutečně silný, jak fungují vztahy mezi státy při faktické zátěži. Výsledek budou změny ve světě, z hlediska dějin je Ukrajina pouze jakousi střelnicí... To vše nejen tamním lidem dojde. Doufám. Není to radostné.

Ani Rusové nikdy nezmínili,že by tato invaze vůči Ukrajině měla zamezit event.voj.střetu mezi Ruskem a NATO.Vy vlastně tvrdíte,že Rusko v podstatě předešlo vzájemné válce s NATO a tak tedy válčí s Ukrajinou,pod falešnou legendou denacifikace.Větší koninu jsem opravdu ještě neslyšela.

Kvído začíná být obstojně mimo veškerou realitu a souvislosti. Už neví, co na omluvu rusáka vymyslet.

Takže nebylo RF žádné nucení směrem na Západ a na Ukrajinu, aby byla jednoznačně vyřazena ze hry možnost přijetí UA do NATO? Že bych si to vysnil?
Zveřejněná logika Putina byla tato: Jestliže UA chce vojensky dobýt separátní území a Krym jako člen NATO, bude RF válčit s členem NATO a to je nejhorší možná situace. A že si za tímto účelem UA armádu budovala, že tamní vláda o členství v NATO intenzivně usilovala, to už také nechcete vědět?

Ano, vysnil. Žádné oficiální nucení nebylo

Dokonce ještě během války minulý rok, v souvislosti s finskem a švédskem, rusko znovu potvrzovalo, že ČLENSTVÍ mu nevadí, že odmítá rozšiřování vojenské infrastruktury ....

ten druhej odstavec je co za šílený blábol? až do anexe krymu ukrajina o NATO nijak neusilovala. potom ano, no a ty se divíš, po tom, co jí rusko provedlo v únoru 2014? fakt se divíš?

a anektovaná území si chtějí dobýt zpět sami a dobudou. až pak NATO. se vstupem UA do NATO by teď dot zemí NATO nesouhlasilo

Nebylo nucení,ale většinové ukrajinské chtění a ze strany Západu příslib do budoucna.To nelze v žádném případě vykládat jako útok ze strany NATO na Rusko! Samozřejmě mi tehdy neuniklo,jak špatně to sbližování Rusko vnímá a že angažmá Západu není moudře diplomatické.Vše mělo probíhat jinak,odmítnutí Janukovyčova vstřícného gesta byl zásadní milník.
Ale tohle je mlácení prázdné slámy,v současné chvíli nevhodné a nepodstatné.Ruský voják zkrátka nemá na Ukrajině co pohledávat.Vše se mělo řešit na poli diplomacie.

1. Nevykládám nic jako útok NATO na Rusko, vykládám souvislost, která hrozila přijetím UA do NATO.
2. To sbližování NATO-UA a Gruzie RF nepřijme. Úplně stejně, jako USA nepřijme ruské voj. základny na Kubě. Kdo to nerespektuje, musí počítat s agresí. Co je na tom nového?
3. Vidím to tak, jak to hodnotí tento oficír. http://www.stripkyzesveta.cz/cz/media/3434/erich-vad-kdyz-valcit-ta

1. Přijetím, které nehrozilo ani omylem.
2. Rusko tvrdilo, že mu členství nevadí. Vojenskou základnu bychom pochopili - nechystala se.
3. Vidím to úplně jinak. Erich Vad je vcelku neobeznámen : ty dodávky mají pomoci vytlačit ruáka z UA, to přeci víme všichni :-))) Jen Erich Vad ne a spskuluje nad cílem. Eskalace válčení? Ty dodávky se odehrají na Ukrajinu. Eskalace je přeci ROZŠÍŘENÍ války - jediný, kdo eskaloval, byl rusák, když vtrhl na UA a začal zabírat její území. To, že se ukrajina brání, to přeci může za eskalaci považovat jen magor. Brání se ukrajina. že západníma zbraněma, to musí být rusákovi jedno. i když lze chápat, že se může vzteky poslintat, protože si myslel, že bude za 10 dní hodotovo. no tak se spletl, no.

dál ericha ani nečtu, zbytečné

Po letmém projetí webu "střípky ze světa" musím konstatovat, že to je zase rusofilní špeluňka :-)))))))))

Ve hře byla pouze asociační dohoda s EU,kterou slíbil podepsat již Janukovyč,ale před Majdanem z toho cuknul.
O vstupu do NATO se vůbec nejednalo.
(I kdyby se hypoteticky jednalo,ani tehdy by Rusko nemělo nárok na napadení Ukrajiny.)

V každém případě RF předešla zahájení regulérních válečných operací UA na území separatistů. Ve zbrani měla UA na 500 tisíc lidí. Vědomě i za cenu, že bude označena za agresora.

UA mohla být těžko označena za agresora minimálně ze 2 důvodů :

1. udržení úzmní celistvosti je přímo ústavní rozkaz pro armádu každé země
2. rus anektoval krym 27.2.2014 a doněck vyhlásil DLR 1.3.2014, Luhansk vyhlásil LLR 27.3. 2014. UA armáda nastoupila na separatisty, kterým pomáhala ruská soukromá armáda - wagnerovci, až 15. dubna 2014.

každému, kdo umí pracovat s datumy, je tedy jasné, že sgresorem už tehdy, 27.2., bylo jednoznačně rusko, které i na té VUA způsobilo tu občanskou válku ....

to už tu ale bylo napsáno jen mnou nejméně 6x ......

Kdyžtak to Kvídovi někdo překopírujte.

Qído,tohle je regulérní obhajoba Ruska.

Ne, nejde o obhajobu, jde o to, jak probíhali události.

Jde o obhajobu, protože skutečná fakta, datumy, jak to celé probíhalo, permanentně úspěšně ignoruješ.

Rusové nemají to nejmenší právo na jakékoliv "rovnání" na území Ukrajiny! Copak už nestačilo,co tam předvedli po r.2014? Zmocnili se Krymu a podíleli se na násilí separatistů,vč­.sestřelení civilního nizozemského letadla!
Ostatně kdyby platila vaše teze,Rusové by neničili komplet celou Ukrajinu,ale zastavili by se na separatistických územích.

Porušení mezinárodního práva nezpochybňuji. Ale velmoci to klidně nedodržují, jakmile jde o stabilitu jejich strategické bezpečnosti.

Zatím to nedodržuje jen rusko a to ještě navíc není velmoc ...

Už jsi tenhle blábol, jež se zrodil v chorých prokremelských hlavách, řekl někomu v reálu??? Pokud ano, jaké léky ti na to pan doktor předepsal?

Invaze je v tuhle chvíli ničím neomluvitelná naprosto objektivně.
Svoje "pikud" si kvído nasoukej do kloaky. O toms e budeme bavit, až doložíš, že a jaký důvod rusák měl a nebyla to jen svinská touha po území druhého, "protože kremelský hovado nabralo "dojem"" ......
NATO se s Ruskem válčit nechystalo, neexistuje sebemenší indicie, tak přestaň fantazírovat a nech se léčit.

USA mohlo napadnout cokoli - samozřejmě, že KDYŽ UŽ TO ROZJEL RUSÁK, bezdůvodně, tak toho lze i využít. Loni v listopadu jako 2022 nebo 2021? Jedinej, kdo nechtěl před tou válkou jednat, byl rusák, svolil k jedinému jednání, s USA, kde se dožadoval statusu z před 2008 - no mu mrdá, nebo co? co si to to prase ruský dovolilo? vloni 2022 v listopadu už s tou ruskou sviní nikdo jednat nechtěl, protože to by primárně ta zrůda musela jasně říct, že JE OCHOTNA odejít z anektovaných a protiprávně zabraných území, bez toho to prostě nepůjde. zatím se ale rusák snaží budit dojem, že stále ještě může určovat své podmínky a neustoupit z nich.

na ty svoje emoce se klidně vyser, nikoho to nezajímá. rusák může vyapdnout z ukrajiny ze dne na den, irkajinec jen brání svoji zem. na to má právo a dělá do správně a dobře.

Nedopadá to, jak si představoval putler, broučku. Biden žádnou představu neměl (notabene Biden, ten je rád, že doleze na hajzl). Západ jasně řekl, že o ukončení války a podmínkách míru rozhodně ukrajina - je jen na ní, jak dlouho bude chtít za svou zemi prolévat krev. západ s ebude snažit jí stále pomáhat. Může s erozhodnout ze dne na den. To samé ale může udělat rusko.
zatím nesahají do vlastních armídních zásob, max rezerv, neřeš to za ně, oni vědí, co dělají. a rusáka lze očividně zastavit s 12 HIMARS a zahnat desítky kilometrů zpět i sse starou technikou po CCCP.
Žádný průzkum bojem ze strany západu, stále se drž faktu, že válčit začal bezdůvodně rusák. na žádné tvoje pokud se nehraje a nebude hrát, fantasie si schovej pro vnoučata a nebo je sepiš jako román.
Samzořejmě poznatek, že rusák je naprostá ruina, troska, je povzbuzující. na to, jak ze sebe dělal orla, se ukazuje, že je to zmrzačenej vrabčáček.
ukrajina je primárně nespravedlivě, bezdůvodně napadená zem ruskou sviní. Která si z ní udělala sřelnici, ano. a to ty podporuješ, víš o tom?
Těm tamním lidem to už došlo, KVÍDO. proto se ruské svini brání. To dojde doufám tobě, už co nejdřív. Pro tvé blízké to radostné bude, až ti to dojde.

Omluv mně Kvído, ale musím sem napsat, že žasnu nad tím, jakou blbost dokáže napsat inteligentní člověk. Nechceš to raději smazat? Nebo vysvětlit?

Čemu nerozumíš? Pokusím se to vysvětlit.

Tak z hlediska dějin je Ukrajina pouze jakousi střelnicí... Jsi napsal. Střelnice je místo, kde se zkouší zbraně, střelivo a střelci, nebo se mýlím? Nezabíjí se tam, naopak se všichni učí ovládat zbraně bezpečně, cílem je vždycky neživý terč.

Jenom dnes bylo na Ukrajinu z území Ruské federace vypáleno 55 řízených střel a zabito 11 ukrajinských obyvatel. Opačným směrem na Ruskou federaci nestřílel nikdo. Podle pravidel střelnic by terč měl být neživý panel, proč tedy střílejí Rusové ze svého území přes hranice na živé lidi na Ukrajině?

Jak je možné, že pro to nacházíš nějaké, pro Rusy omluvné vysvětlení?

Pokud jsem použil slovo střelnice, pak jsem tím myslel místo, kde se naostro ověřují zbraně.
Stejně jako já ovšem víš, že moje argumentace pracuje s úvahou či domněnkou, (skutečnost neznám), že tato válka vznikla proto, aby se takovou střelnicí nestala Evropa či jiná část světa s tím rozdílem, že by se střílelo jadernými zbraněmi. Chápou to zjevně i představitelé USA, kteří právě proto neposkytují rakety s doletem na území RF ukrajinské vládě. To je mé vysvětlení, omlouvat nikoho nehodlám, nikdo není bez viny. Opakuji, že problém začíná v první desítce let po roce 2000.

Ty tvoje vývody jsou někdy uchvancancující.
To znamená, že nám tu říkáš, že Rusko začalo ohrožovat, hrozit válkou v evropě, a tak se západ rozhodl obětovat ukrajinu. No tak klobouk dolů, další level blábolů. Protože kdyby měl být iniciátorem války západ a šlo mu o zničení ruska, válka by se odehrávala v rusku a tahle válka na ukrajině by ničemu nezabránila (protože je u prdele, jestli západ na rusko zaútočí z polska a slovenska (když bude rusko i ukrajina), nebo ukrajiny, člena NATO

PS : západ uvedené chápe od první chvíle, pochopil to dávno předtím, než jsi to pochopil ty poté, co ti to západ sdělil. mimo jiné to DOKAZUJE, že tvoje blábolení o touze rusko vojensky napadnout je zcela mimo mísu, protože kdy by měl lepší možnost než teď????? kdy by to za něj udělali ukrajinci a západ by to (rusko) jen přijel dozamést - vždyť tahle situace by v případě, že by západ chtěl s ruskem vést válku, vlastně nejlepší příležitost.
ale sám potvrzuješ, že západ nic takového nechce, že očividně chce jen vymoci právo a spravedlnost. což je naprosto v pořádku.
btw. USA a spojenci ukrajincům samozřejmě poskytují rakety s doletem na ruské území, od charkova na sever je hranice mezi UA a RF tam, kde byla vždy, když ukrajinci dohrkají děla a HIMARSy k té hranici, mohou střílet do hloubky 80 km a možná víc ruského území. ostatně, ten bělgorod nebo jak občas nějakou koupí, stejně tak drony zaletí až stovky km nad nějaké letiště, ze kterého zbabělci startují a střílí na ukrajinu pěkně z teplíčka za pecí.
zdá se, že vojenskou situaci na ukrajině vůbec nechápeš ....

PPS : jj, konkrétně přesně v 2010