Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Podle Abuky je Bc. práce , protože on velkomožný je Mgr. Přitom ta bakalářka musela být obhájena před komisí složenou minimálně z doktorů. Ale vzpomínám si, jak pro Abuku byl tím i prof. Tichý, novozákonní řečtinář, když jsme se hádali o malém/velkém B v Janovi. Prostě kdo není ve shodě se Strážnou věží, je amatér nebo odpadlík. Abuka je etalon vědění a pravdy.

přesně tak, a ten píčusek součet je to samý...

ad krudox:
s abukou toho sice nemam zrovna moc "voddiskutovanyho" a uprimne receno jsem par mesicu nazpet nevedel, kdo to je, ale podle mne je mezi nima jeden pomerne zasadni rozdil - abuka se na to totiz umi vysrat - proste nema takovou hrosi kuzi / kdyz vyciti, ze nema "nabito", tak ze sebe nenecha dobrovolne delat idiota a radsi "zmeni spajz".. nachylnost k zakladni lidske emoci, kterou hanba bezesporu je, se u kazdeho sice lisi, ale jestlize je prilisny sklon k ni rysem nikoliv uplne idealniho stavu dusevniho zdravi, tak s ohledem na prubeh me nazorove vymeny se souctem musim konstatovat, ze zcela absentujici ci podstatne oslabeny sklon k hanbe taky neni zrovna zadna hitparada
p.s. co se vsak argumentace tyce, tak na prvni pohled oba skutecne pusobi jak idioti z kongregace..

Ona není ani žádná hitparáda mít mentalitu puberťáka. Ukázalo se totiž, že akorát děláš frajera a hajzl máš na chodbě, jak by řekl klasik. A místo abys v hanbě stáhnul ocas a odplížil se do ústraní, tak jsi ještě tak hloupej, že tu svojí poníženost stavíš na odiv. Vypadalo to zpočátku, že jsi "formát", ale dokázal jsi mi, že jsi jen další z řady tlučhubů.

on je formát na rozdíl od tebe, ty egomanický psychopate...

jo, je stejný formát jako Visitor. Stejný žvanil.

ty jsi stejný formát jako visitor, žvanile...

já o sobě neprohlašuju, že mám nějaké akademické vzdělání, aby se nakonec ukázalo, že je moje odbornost prakticky nulová.

však taky nemáš, na rozdíl od Necrozara, blbe...

jo opravdu jsi pochopil smysl sdělení

on to akademické vzdělání má, s tím tvoje "sdělení" nic nezmůže...
nulová je akorát tvoje "odbornost"...

to má i Visitor, elyone

to má, ale ne v religionistice....

pokud vím, tak v biologii akademické vzdělání...
k tomu nějaký teologický rychlokurs - to ovšem není akademické vzdělání...

Namísto přehlídky toho, jak neumíš chápat jednoduchý psaný text, pověz třeba, objevil jsi při svém badatelování, že slovo Elyon v textu Dt 32,8 od pana Mata, je interpretací překladatele?

to teda není, troubo, zase si vymýšlíš...

https://en.wikipedia.org/wiki/Elyon

Považování ho za jméno cizího boha a ne za titul Jahveho je interpretace, troubo.

je to původně samozřejmě jiný bůh, kaanánský El...
izraelské náboženství vykrystalizovalo z kaanánských kultů...

El (אל‎)
„Bůh“, základní forma, vyskytuje se často ve spojení s přívlastky (viz níže), podobné jméno má božstvo měsíce Íl, z něj pravděpodobně El vychází (nejstarším starosemitským názvem pro božstvo je ilu)[zdroj?], vyskytuje se též v pl. jako elim (bohové) nebo ve zdrobnělé podobě elilim – bůžci, modly; El byl možná jedním z kenaanských božstev, podobně jako Baal (pán) nebo Moloch (král). Jeho kult přežil v severním Izraeli a splynul s postavou jediného Boha Izraele. Součást teoformních jmen (po rozdělení království především v sev. Izraeli) – El'azar, Eli'ezer, Elchanan, Daniel, Jisra'el).
El Eljon (אל עליון‎)
„Bůh nejvyšší“, jehož vzýval kněz Melchisedech v Šalemu (Gn 14, 18 (Kral, ČEP))
El Šadaj (אל שדי‎)
„Bůh všemohoucí“
Eloah (אלוה‎)
„Bůh“ – některé mystické výklady označují toto jméno za syntézu mužského a ženského principu uvnitř Boha.[zdroj?]
Elohim (אלהים‎)
„Bůh“. Druhé nejčastější označení boha v bibli. Jde o plurál maskulina slova אל‎, respektive אלוה‎. Podle mystiků je toto jméno završením syntézy mužského a ženského principu, a jednoty s mnohostí v jediném Bohu.[zdroj?] Slovo elohim lze na určitých místech v bibli překládat i jako „bohové“, tradiční komentáře někdy doporučují na určitých místech toto slovo překládat jako „poslové“ nebo „soudci“). Biblisté označují biblické texty, ve kterých se vyskytuje jako Bůh Elohim, za pozůstatek starší tradice, která sahá ke kenaanskému Elovi, resp. za pozůstatek tradice severoizraelské – bet-elské.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BE%C3%AD_jm%C3%A9na_v_judaismu

Co to slovo bylo původně a jak ho používali jiné kulty je tady irelevantní, V naší debatě jde o to, jak to používala či chápala Bible. Považovat slovo Elyon za jméno cizího boha je interpretace překladatele. A nejspíš nesprávná, kontext spíš ukazuje na to, že se jedná o jeden z Jahveho titulů.

je to naprosto relevantní, protože z nich - předchozích kultů se izraelské náboženství vyvinulo, a to postupně, ne ze dne na den...

Bavíme se o tom a jedině o tom, jak to slovo používala Bible coby věroučná kniha.

žádná interpretace, je to staré jméno pro izraelského Boha - EL (Bůh) Elyon (Nejvyšší)...

EL je všeobecný název pro označení jakéhokoliv boha

to se stal později, původně to byl nejvyšší Bůh kaanánského pantheonu...

Je to interpretace. Podle všeho nesprávná a neoprávněná, je spíš správnější brát ho jako titul pro Jahveho, jak se to objevuje všude jinde v SZ.

Obě slova jsou zakázána v židovské víře.

my jsme nežidi

No neber mě k tomu my jen vysvetluji že tyto významy jsou už porušení nazýváni Boha jeho jménem.

To mají zakázáno židé, nám to Bůh odpustí.

No však nesmím jeho jméno brát do pusy

...Boha neberiem do pusy v zmysle jeho priameho oslovenia menom, v priamej reči...ale v referovaní (zmienke) o ňom ho máme právo brať do pusy...

U nás jen ti co mohou jako Rabí

Jen jestli to není tak že: Sami nevcházejí a těm, kteří vcházejí, vejít nedovolují.

kam se má vcházet na toaletu?

To je z Matouše 23 ty jedna toaleto :-).

Pokud to bereme čistě logicky, tak Bůh jméno nemůže mít.
Bytost která je věčná té nikdo nemůže dát jméno protože nebyl před ní.
všechny označení Boha v Bibli jsou jen přívlastky.
Ten kdo by dal jméno Bohu, by se stal jeho pánem, což je technicky nemožné.

Hlavně Boha nejde jménem obsáhnout jako bohy ostatní. On sám řekl, že žádné jméno nemá, je prostě ten, který je, kterého charakterizují velké činy, který vyvedl svůj lid… Židé si ani nedovolili to “jméno” vyslovit, to jenom debilní jehovisti s ním mávají, jak kdyby mluvili o rohlíku. Navíc v novém Zákoně toto jméno zaniká, protože Bůh mění svůj charakter ve vztahu k lidem.

Jojo to až lidi se nějako jmenují :-).

ad soucet:
.."pověz třeba, objevil jsi při svém badatelování, že slovo Elyon v textu Dt 32,8 od pana Mata, je interpretací překladatele?"..
neprijde ti zvlastni tvrdit, ze vyraz Elyon je interpretaci jestlize diskutujeme hebrejskou Bibli, kde je v Dt 32,8 nikoliv nahodou uveden prave vyraz Elyon? domnivas se snad, ze kdyz prectu text "Jung byl kokot", tak ho ve skutecnosti nectu, ale interpretuji?

בְּהַנְחֵל עֶלְיוֹן גּוֹיִם בְּהַפְרִידוֹ בְּנֵי אָדָם יַצֵּב גְּבֻלֹת עַמִּים לְמִסְפַּר בְּנֵי
יִשְׂרָאֵל

Koukám, že už jsi na tom stejně jako Dalko. Nejde o výskyt toho slova, ale o jeho interpretaci coby jména cizího boha. protože jinak je to hebrejské významové slovo znamenající horní, vyšší, nejvyšší.

ad soucet:
vubec ti nerozumim - napsal jsi prece, ze "slovo Elyon v textu Dt 32,8 je interpretací překladatele", ale zmineny text hebrejske Bible neni prekladem ani interpretaci - je jasne, ze konkretni vyrazy maji v konkretnich pramenech, konktretni tradici/kontextu konkretni vyznamy, ale skutecne netusim, co se vlastne snazis rict - muzes to prosim ozrejmit?

V hebrejské bibli je slovo elyon, které se v různých pasážích SZ dle kontextu překládá jako horní, vyšší, nejvyšší a v posledním případě slouží jako Jahveho titul. Přeložit ho tedy na jednom místě jako vlastní jméno cizího boha a ne Jahveho titul, je interpretace překladatele. Navíc ne úplně důvodná.

ad soucet:
jakoze sorry, ale "votom" to cely prece je chapu, ze pro cast krestanu je zrejme "tezke" cist o Jahvem nahlizenem perspektivou vedeckeho konsensu jakozto o sveho casu "juniorskem" bohu, ale jestlize volas po teologicke revizi "prekladu" Pisma, predloz jiz prosim konecne konkretni pasaze hebrejske Bible, ktere potvrzuji spravnost alternativniho cteni - at se trochu pohnem z mista..

Po revizi voláte vy, ne já. Vy předložte důvod, proč překládat a číst bibli jinak, než jak je činěno.

hlupáku dementní...

ad soucet:
hele.. dej si chvilku pauzu, dojdi si treba na "parek" a vyjasni si laskave, vuci jake pozici vlastne argumentujes - to jakoze fakt mas pocit, ze jsme to my, kdo vola po teologicke revizi prekladu Pisma? samozrejme, ze ne a jestli stale nechapes proc, tak je to diky skutecnosti, ze jiz KURVAFIX probehla!!! copak jsem ti opakovane nenapsal, ze cteni ve prospech pritomnosti monolatrickych pasazi v hebrejske Bibli je mezi akademickymi ucenci konsenzem?

Ne není to konsenzem. Je to nápad pár akademiků a probíhá o tom diskuze.

ad soucet:
to je lez, drahy priteli!!! vetsina vedcu fundovanych v oboru biblickych studii, hebrejske Bibli a odborne cetbe a interpretaci textu dane prameny takto hodnoti!!! ale schvalne tedy, kolik z vedeckych studii, na ktere jsem te minuly tyden odkazal, aby sis ve svem vlastnim zajmu nastudoval, cte dane pasaze monotheisticky a kolik z techto studii je v ramci akademicke obce prijato???

O Elyon se lze dočíst se mnoho zajímavého i zde:
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Elyon?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=sc

takové neexistují...

Elyon byl na světě ještě dávno před tím, když byl JHVH ještě na houbách...
zajímavé, že jsi slovo Elyon konečně připustil, ty "rabíne"...

kecáš nesmysly ty houbo, vůbec nevíš, o čem je řeč

mluvím pravdu, tak jak to je, ignorante, nemáš žádné vzdělání, křesťánku...

Vzdělání nemáš ty, když chceš z mnoha výskytů jednou jedinkrát přeložit slovo elyon jako jméno cizího boha, badatelíčku.

co to meleš, ty koko? je to jméno starozákonního Boha Izraele!

no to vím, ale ty víš hovno, nevzdělaný kreténe...

demente hloupej...

vždyť on už neví, co by plácnul, aby se z těch svých demagogií vymotal bez ztráty květinky...

Zdůvodnil jsem, že nějaký elyon nemá v Bibli místo. Demagogie jsou tvojí doménou. Ty se z nich snažíš vymotat naprostýma pitomostma.

Elyon v hebrejské Bibli je, i kdyby ses posral, ty dementní kokote...

No tvoje je cca nulová, bez ohledu na vzdělání - nemusíš o něm vůbec psát - prezentuješ se tím dokonale.

No co se týče inteligence a projevu mi nesaháš ani po kotníky.
Už se jen ztrapňuješ a při tom by si to raději měl nechat tak, protože co se týče znalosti Bible a jejího výkladu se jen a jen ztrapňuješ.

A to už po několikáté.
Pokaždé si vyhrál - ale to jen proto, že jsi neustoupil od své lživé "pravdy"

Jestli jsem vyhrál, tak proto, že jsem narozdíl od "druhé strany" dovedl přednést argument, který ona nedovedla zpochybnit. S čímž má obrovské problémy se vyrovnat a proto na mě začne útočit.

nevyhrál a ty tvé věroučné "argumenty" byly vyvráceny...

kde?

tady...

ukaž

najdi si to, nemám čas...
nijak jsi nedoložil, že "bohové" jsou nějací lidští soudci - to je jen křesťanský výklad, ale to neznamená, že je to původní význam...

ostatně Elohim = bohové...

rabíny možná
rabíni jsou pozdní postavy, které již praktikují čirý monoteismus...
jenže řeč byla o starších dobách, kdy izraelské náboženství vznikalo...

kecko...

sory, chtěl jsem opravit chybu a nevšiml si, že už je na to reagováno.

Rabíni nejsou pozdní postavy a jejich názory "nepřišli" ze vzduchoprázdna. Rabínský výklad textu reflektuje tradici chápání Bible.

Doteď to nepochopil a ani nepochopí, protože by musel ustoupit a to nikdy neudělá - raději se bude dál ztrapňovat.

Jako v tom žalmu.
K jakým bohů/radě bohů jsou přirovnávání soudci, když existuje podle nej jen jeden?
Nechápe, že před judaismem pro izraelity existovali i jiní bohové, kteří v takových běžných frázích/běžném hovoru pořád "přetrvávali".

\Jste to vy, kdo neumí ustoupit ze svého tvrzení, i když všechno hovoří proti vám.

Víš kolikrát byl Talmud revidován a kdy úplně dokončen?

Tady nejde o to, že je to o soudcích - jde o to k jakým bohům jsou soudci přirovnáváni.

jsi zase úplně mimo...

všechno hovoří proti tobě... ty se oháníš pozdějšími výklady a já ti dokola opakuju, že mluvím o nejstarších textech...

Tak vidíš, kecko.
Doložil jsem souvislost mezi bohem a soudci, stejně jako můžu doložit, že to tak bylo rabíny chápáno:

Talmud Berachot 6a:8-10
Rabín b. R. Adda říká jménem R. Izáka: Jak víš, že Svatého, budiž požehnán, lze nalézt v Synagoze? Neboť je řečeno: „Vždyť je to tak: Bůh stojí v Božím shromáždění“. A jak víš, že když se deset lidí společně modlí, je s nimi Boží přítomnost? Vždyť je řečeno: „Bůh stojí v Božím shromáždění“. A jak víš, že když tři zasedají jako soudní dvůr, je s nimi Boží přítomnost? Neboť je řečeno: „Uprostřed soudců soudí“ [Ž 82,1].

Talmud Sanhedrin 6b:14
A soudci by měli vědět, koho soudí a před kým soudí a kdo od nich nakonec bude vymáhat odměnu, jak je uvedeno: „Bůh stojí v Božím shromáždění“ [Ž 82,1]. A podobně se v souvislosti s Jóšafatem říká: „A řekl soudcům: Vždyť nesoudíte pro člověka, ale pro Hospodina“ [2 Par 19,6]. A aby soudce neřekl: Jakou cenu má pro mě toto utrpení? Proč bych se měl pouštět do tak obtížného a těžkého úkolu? Verš říká: „Vždyť je to tak, jak říkáme: „On je s tebou, když vynášíš rozsudek“, z čehož vyplývá, že soudce má při vynášení rozhodnutí k dispozici jen to, co vidí jeho oči. Je mu přikázáno, aby vydal co nejlepší rozsudek na základě informací, které má k dispozici, a za nic jiného není odpovědný.

Talmud Sanhedrin 7a:17
§ Gemara uvádí mnemotechnickou pomůcku, která označuje následující řadu výroků o soudcích a jejich funkcích: Emet mamon jireh. Rabín Šmuel bar Naḥmani říká, že rabín Jonatan říká: Každý soudce, který soudí podle absolutní pravdy [emet], způsobuje, že Boží přítomnost spočine mezi Izraelem, jak je řečeno: „Bůh stojí v Božím shromáždění, uprostřed soudců soudí“ [Ž 82,1], což naznačuje, že Boží přítomnost je uprostřed soudu. A každý soudce, který nesoudí podle absolutní pravdy, způsobuje, že se Boží přítomnost od Izraele vzdaluje, jak je uvedeno: „Pro útisk chudých, pro vzdychání nuzných nyní povstanu, praví Hospodin“ [Ž 12,6]. Bůh povstane a opustí lid v důsledku útlaku.

Talmud Sota 47b:18
Od chvíle, kdy se rozmnožili ti, kdo šeptají při soudu a potají radí soudcům, se v Izraeli rozmohl zuřivý hněv a Boží přítomnost odešla, protože je řečeno: „Bůh stojí v Božím shromáždění, uprostřed soudců soudí“ [Ž 82,1]. Boží přítomnost, která přebývá mezi soudci, odchází, pokud soudí nekorektně. Od chvíle, kdy ti, o nichž se mluví ve verši: „Jejich srdce jde za jejich chamtivostí“ [Ez 33,31], se rozmnožili ‚ti, kdo říkají zlému dobré a dobrému zlé‘ [Iz 5,20], tj. ti, kdo jednají se zlými lidmi, jako by byli spravedliví, se v důsledku toho rozmnožili. Od doby, kdy se naplnil verš: „Ti, kdo říkají zlému dobré a dobrému zlé“, se rozmnožilo volání: Ve světě se rozšířil výkřik: Běda, běda. Přibývalo potíží, které způsobují, že lidé volají.

Sefer Tora 4:8
Ve větě „Bůh stojí v Božím shromáždění, uprostřed soudců soudí“ je [božské jméno] použito jako posvátné i jako světské. Ve větě „Bůh mě vysvobodí bezbožnému“ je první z nich posvátné a druhé světské. Ve větě „Neboť zda někdo řekl Bohu“ je první ['el] světské a druhé posvátné. [Ve verši] „A můj křik ať nemá místa k odpočinku“ atd. jsou [slova, jejichž souhlásky jsou stejné jako souhlásky božského jména] světská. Ve slovech „Bůh mi přikázal zrychlit“ [jméno] je posvátné. Ve větě „Zdrž se, aby ses nepletl do Boha, který je se mnou“ je jméno podle názoru R. Josého b. Judy posvátné. Ve větě „Ó Bože, pyšní povstali proti mně“ je jméno posvátné, ale čtenář se musí ve čtení pozastavit [po slově „Bůh“].

tito rabíni jsou pozdější postavy, v jejich době už byl monoteismus pevně ukotven a oni vytvářeli komentáře k původním textům, všechno, co jsi vypsal, jsou komentáře, nikoliv samotné texty....

debata byla ale o pozůstatcích monolatrie, které se vyskytují v nejstarších textech SZ...

Rabíni nejsou pozdní postavy a jejich názory "nepřišli" ze vzduchoprázdna. Rabínský výklad textu reflektuje tradici chápání Bible. Ty texty dokazují nejen že lze Žalm 82 na základě znalosti Starého zákona chápat jako napomínání izraelských soudců, ale i že to tak bylo opravdu chápáno.

Ani jeden relevantní - jen vlastní výklad - jako Svědkové Jehovovi.

"A neustoupit ze svého tvrzení za žádnou cenu. .{color: blue}"

ty sis nevšiml, že vy nemáte nic jiného?

co jiného čekat od debílka než výsměch, kreténe...