Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To je fakt neuvěřitelný, jak někdo může věřit takovým slátaninám… Vám nedochází, že jakmile jste přesvědčen o tom, že vás láska k bližnímu spasí, tak ta láska už nemůže být nezištná? Naopak, kdo ji má bez víry, u toho je opravdu nezištná, protože ji má bez (byť falešné) naděje na spasení. A to, že jsme všichni zlí a hříšní a spasit nás může jen láska k bližnímu skrze (výhradně tuto) víru, že ta pravá láska se pozná podle toho, že jde výhradně skrze tuto víru, že jedině tato víra dokáže indukovat tu pravou lásku k bližnímu – to je jen šikovná návnada, která má držet ovečky pohromadě, aby se nerozutekly a bačům s sebou neodnesly vlnu, mléko a skopové. A ovce ji baští a baští, i s navijákem…

treba si zadefinovať pojem "láska", o ktorej hovorí Kristovo evanjelium a ap. Pavel...- spásonosný význam má len láska - agapé/caritas - láska obetavá, nezíšná, až sebazničujúca (ak je to potrebné) pre blížneho, láska až obeta na smrť - nie láska recipročná...spá­sonosný význam má len láska s atribútami, ako ju popisuje v "hymne lásky" ap. Pavel (1 Kor 13, 1-13) - láska, ktorá:
4 Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
5 Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
6 Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
7 Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.

• len takáto láska má pred Bohom zmysel, je spásonosná...

"sebazničujúca" To vůbec ne.

aj takú lásku žiada od nás Boh...

Mt 9,13 Jděte a přemýšlejte, co znamená: ‚Chci milosrdenství, ne oběti.‘ Nepřišel jsem volat spravedlivé, ale hříšníky.“

Marek 8
36Co prospěje člověku, získá-li celý svět, ale ztratí svůj život?

A jak závisí na víře? Tedy kromě toho že nijak?

dobrá otázka: láska je podľa ap. Pavla hlavná božská cnost (spolu s vierou a nádejou), je vlastnou entitou Boha - Boh je láska...je to teda najvúčší dar, ktorý dostávame len vo viere v Boha zjaveného v Kristovi, - vo viere parciálne zdieľame Boha, ktorý je láska - sme v ńom teda akoby zaštepení, s Bohom zjednotení,...bez tejto viery nie je možná láska (agapé/caritas) s atribútami, ako ju popisuje ap. Pavel v 1 Kor 13, 1-13...

Má to ale jednu vadu: Tohle co tu píšete, si nemůžete nijak ověřit. Vy prostě věříte v boha, a protože vám bylo řečeno, že skrze víru budete mít i tuto super turbo speciál lásku, tak jste přesvědčen, že ji máte. Nebo to poznáte i nějak prakticky? Já o tom dost pochybuju. Možná si to namlouváte, ale nemáte v tomto ohledu nic lepšího než my. Jsou to takové vaše císařovy nové šaty, které sice nikdo nevidí ani nenahmatá, ale ti, kdo tomu věří, jsou přesvědčeni, že je mají…

přesně!

Sebezničující láska je fanatizmus a ten je proti přírodě.

Napadá mi Palach, ten to ale sotva udělal z lásky. Nebo?

u Palacha to nebola láska, ale sebeláska, egoizmus, úmysel vyniknúť - sebevražda...to Boha nebere, to nie je agapé/caritas...

Sebezničující láska je taky sebevražda.

Novozákonní dvojtero má na prvním místě milovati Boha svého celým svým ,"bližní své tak jako sebe" je až na druhém místě.

V letadlech je prý oznámení : Nejdřv si nasaď dýchací masku a až potom pomáhej druhým..

nemysel, sebezničujúca k láska môže by napr. záchrana topiaceho sa, hoci záchranca nevie dobre plávať, ale urobí to - a pritom sa utopí/utone...alebo sv. Maximillian Kolbe, ktorý sa obetoval (život, išiel do plynu) za poľského väzna v v koncentráku v Osvienčime...

No a to byla sebevražda.

to nebyla, nechtěli se zabít... chtěli někoho zachránit. kdyby u toho nezemřeli tak by se těšili. Sebevražda je úmysl se zabít.

Tak že neměl úmysl se sprovodit ze světa?

ne

Ale vždyť nezůstal na živu.

nezůstal, ale nechtěl zemřít. zbytečně provokuješ. buď to chápeš nebo ne. Pokud to nechápeš tak nemá smysl dále diskutovat. Pokud to chápeš tak jen provokuješ.

Sebevražda je hřích ať je v jakékoliv formě.

Takže ti co uvolnili své místo v záchranném člunu u potápějící se lodi dětem a ženám byli taky sebevrazi? Byli silnější, mohli si tato místa lehce vydobýt, kapitán mohl jít jako první. Tvoje logika je pro mě úplně zcestná. Promiň, něco tak odporného jsem dlouho neslyšela.

Museli se smířit se svou smrtí.. Ženy a děti ochraňovat je lidskost?

Ano - jsou to "zvířecí" nám zakódované pudy - jako když alfa-samec/samice chrání svoji "smečku" - jako když samice chrání svoje mládě i za cenu svého života.

Už to sem dávám po druhé:
Marek 8
36Co prospěje člověku, získá-li celý svět, ale ztratí svůj život?

pochopiteľne, že nemal tento úmysel, ale obetoval život za iného...mimochodom, ten mladý poľský väzeň bol ženatý, mal viac detí - prežil Osvienčim a po válke pri mnohých ciekvných a spoločenských situáciách, na ktoré bol pozvaný pre svedectvo, úprimne ďakoval za svoj život tomuto mníchovi - bol to aj jeden z dôkazov jeho svätosti (pri dokazovaní svätosti - obetavej lásky agapé/caritas), na základe ktorých bol Maximillian Kolbe svätorečený...

Měl víc dětí?

neviem to istotou, ale tuším, že mal - dá sa to pochopiteľne na nete najít...

Nevážil si sebe, vážil si víc svého bližního, něco mi říká že to není zdravý pohled na svět, to ja by jsem taky mohla zmizet Vám s očí, nechat se Vámi zahnat někam do kouta, ale proč by jsem to dělala?

Tak to se mýlíš.
Sebevražda nemůže být, když se někdo obětuje, aby zachránil jiné.
Je potřeba rozlišovat - obětování se, protestná sebevražda a sebevražda jako taková.
Jako hříšnou bych označil až tu poslední - je přemyšlená.
Ale ani tu bych neklasifikoval jako "hříšnou" - pokud je nad námi "řídící" entita - tak ona je odpovědna za ten stav - a tak za to nemůže trestat.
To by musela potrestat i svého potomka.

Studovala jsem Bibli a ta mne učí zachovávat svůj život:

Deut 8
1Každý příkaz, který ti dnes přikazuji, zachovávejte a plňte, abyste zůstali naživu a rozmnožili se, šli a obsadili zemi, kterou Hospodin odpřisáhl vašim otcům.

To je úplně něco jiného - takových výkladů je hodně - jak se to komu hodí.

Taky sem si vždy myslela že obětovat se je dobré a statečné a obdivuhodné ale není tomu tak, je z toho tak leda jakási sláva, obdiv lidí..je to vlastně demonstrativní sebevražda obětovat se za někoho?

No nevím.
Já bych se za své dítě, nebo ženu obětoval - pokud bych našel odvahu(například vběhnout do hořícího domu)
A ještě jednou - děláš tu obětavost, která tě může zabít "pudově".
Sebeobětování neznamená pokaždé smrt - taky jsou "typy"

Tak jasně že do ohně pro někoho skočit je zachrańovat, ale třebas chudáci hasiči ve dvojčatech, spadl mrakodrap i na ně.

Takže když vystrčíš topícího se potomka z rozvodněné řeky na břeh a nezvládneš už vylézt, tak jsi udělala něco špatného?

To ne ale učím se díky Bibli víc si vážit sama sebe, je na tom něco špatně?

Vytrháváš to z kontextu a dáváš to jako příklad i když to s danou tématikou nemá nic společného!!!

Bible je o náboženství Boha živých, nikoliv mrtvých.

Ještě jednou - vytrháváš z kontextu.

Bible je kniha plná krve zabitých, mrtvol a atd.
Tak nepiš : Bible je o náboženství Boha živých

Jo oprava, je o tom jak přežít:-)

Myslím, že danou tématiku - sebevražda a Bible nechápe.

Deut 6
2Aby ses bál Hospodina, svého Boha, a po všechny dny svého života zachovával všechna jeho ustanovení a jeho příkazy, které ti přikazuji, ty i tvůj syn i tvůj vnuk, aby se prodloužily tvé dny. 3Poslouchej je, Izraeli, zachovávej a plň je, aby se ti vedlo dobře

Dáváš sem to co si myslíš, že to vystihuje danou tému.

Jak ten odstavec vnímáš ty - pro každého může mít jiný význam.

Bůh přikazuje plnit jeho pokyny aby zůstali dlouho naživu - není to v kontextu se sebevraždami.
Vytrháváš z kontextu a zavádíš.

Tak že je podle Tebe dobrá náboženská víra sebevražedných atentátníků?

A není obětovat svůj život pro život někoho jiného, a obětovat ho pro smrt někoho jiného, diametrální rozdíl?

Jo je ale počátek je v tom zachovat svůj život a svým životem můžeme zachraňovat druhé..

No jasně, ale jsou mezní situace, kdy musíš zvážit, jestli je pro tebe cennější život tvůj, nebo např. tvého dítěte. Nebo vnoučete. Nebo někoho jiného, jehož život je pro tebe cenný. Nikdo předem neví, jak by se v takové situaci zachoval, většina asi doufá, že by se obětovat dokázali. A především že se do takové situace nikdy nedostanou…

Visitor77 sebeobětování, sebezničení propaguje, to byl počátek této diskuze, což se mi nevidělo býti košer:-)..

No to je jeho(víra, přesvědčení) verze smrti Krista - jenže na toto "sebeobětování" jsem se níže(časově) už vyjádřil.

..tetˇnevím kde jsem to četla že Kristus se obětoval za nás..

na týchto df ste to četla najmenej 5000x...je to v Bibli najmenej 10x...

mě by zajímalo jestli to vám věřícím dává smysl ,to Kristovo obětování

vždyt ho přibili na kříž ,úplně stejně jako jiné buřiče v té době ,takže jeho smrt nijak vyjímečná v tomto směru nebyla ,to že se nechal přibít i přes jeho božství je jako něco skvělého ,nádherného ? bylo to k něčemu - přestal existovat hřích, lidi se polepšili ? (vlastně ,co je to za Boha když se nechá přibít ? )
kdo a proč takovouto konkrétní obět požadoval ?

Mýtus - víra - můj pohled na celou tu situaci kolem Ježíše.
Mohla by to být pravda za předpokladu, že Bůh je mimozemšťan.

To je něco úplně jiného.
Ale v podstatě z jejich pohledu je to oběť za kterou se dostane do nebe.
Myslím, že se ale nebavíme, která je jaká víra(mě osobně je každá náboženská ukradena) - bavíme se o tom, co je to sebevražda.

sebevražda je vedomé (pri zdravom rozume v slobode), alebo nevedomé (pri frustrácii, duševnej traume, poruche, v strachu, v násilí, a pod.) zobratie si vlastného života x-metodami...se­bevražda je zločin na vlastnej identite človeka, a je to v kresťanstve smrteľný neodpustiteľný hriech (podobne aj eutanázia), vylučujúci zo spásy...samozrejme, u Boha sú pre sebevraždu aj výnimky, kedy ju môže ospravedlniť, zvlášť, keď ide o násilie zvonka - Boh vidí do srdca, svedomia, okolností sebevraždy - ..Palachov čin kresťanstvo považuje za sebevraždu, nemal pre ňu dôvod, je neospravedlni­teľná...dôvod pre sebevraždu de facto neexistuje, až, ako bolo pevedané, na niekoľko výnimiek (dajú sa vymenovať)...

Palachova sebevražda byla protestem proti systému - úplně to samé jako Kristus.
To, že se z toho stalo u Krista sebeobětování pro lidi za smytí jejich hříchů je už jen nepodložená domněnka a celá jeho skupina ním byla tak ovládnuta, že pokračovali v jeho šlépějích.
Časem se neustále glorifikoval a z jeho učení vzniklo křesťanství a církev, která si vybrala "vhodné" evangelia, které po úprave zahrnula do svého učení. Toto učení se dále taky upravovalo tak, aby vyhovovalo její mocenským a politickým cílům.
Toto přetrvává do dnešních dnů - Polsko a jiné krajiny jsou toho příkladem.

Můžeš dát "zdroj" této tvé informace?

Ježíš šel egoisticky, s úmyslem se zviditelnit, vstříc své smrti vědomě - to byla taky sebevražda - úmyslné sebeobětování pro prosazení svých myšlenek - jako autoritou se zaštítil svým "otcem" Bohem - to samé jako se celou dobu židé vymlouvali na Boha - on to chtěl, on to nařídil, on nám slíbil a pod.