Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

a když ty napíšeš že je neschvaluješ, tak se domníváš že jsi lepší nebo větší humanista než nějaký přiblblý křesťánek? Stejně si můžete povídat o nějaké virtuální hře, někdo napíše že by toho Spidermana odstřelil a ty ho seřveš že je vrah. Uvědomuješ si vůbec že je řeč o virtuální realitě? že se hádáš o mýtické starobylé texty staré 3000 let a bůhví jak to vůbec bylo

já? hele nehaž to na mě! já se o ně nehádám, to ti křesťánci, víš? já vím téměř jistě, že tohle opravdový Bůh nenakazuje, ten nakázal "nezabiješ" - a bez dodatků!!!
křesťánci se musí hádat o ty texty, protože je to přece slovo Boží a tak je tam vše od Boha, a proto musí z těch zločinů vyvozovat podivnou boží morálku "vyhlaďte je všechny jako klaté", výsledkem je samozřejmě tvrzení, že ti klatí byli všichni zlí a hnusní, včetně malých miminek! a jen slepec (křesťan) nevidí, že si to vraždění jenom nějakým bohem omlouvali...

To vyvozuješ ty a nutíš to ostatním

ale prdlačku, to se v bibli píše...

chápej prosím kontext Nového zákona - naplnění času. Tedy apel na lidskost i v těch nejsložitějších podmínkách. Je to na každém jednotlivci - individuálně, nakolik ho osloví evagelium. Pokud ho neosloví, tak prostě nic. Je to jednoduché. Dnes umí každý číst. Někoho to odpudí a někoho naopak přitáhne.

Pokud někdo Nový zákon odmítá, tak se nedá nic dělat. Prostě mu nic neříká a já to zcela chápu. Protože mně osobně zaujalo učení které učil Kristus, uvědomila jsem si že s tím souhlasím a že jsem fakticky křesťanka ikdyž jsem ještě nebyla pokřtěná. U mě to bylo celkem jednoduché a přímočaré. Bez komplikací.

co učil Kristus?
miluj Boha a bližního - to je celý zákon!
NZ není kniha, kterou by napsal jeden autor - Ježíš, naopak, je x-krát redigovaná, pozdější věty jsou vkládány do původních textů podle aktuální potřeby s tím, jak církev nabývala na moci...

Lze z toho vyloupnout co Kristus učil nebo ne. Kolikrát ta ani vyloupnout nelze ale lze tušit že takové učení existuje a do srdce ti ho vsadí Duch svatý. To je naděje křesťanství, víra že něco takového je možné. Tomu věřím, věřím že to je možné.

apel na lidskost chápu, taky je o tom v NZ malá zmínka "miluj Boha a miluj bližního, to je celý zákon i proroci", tady sám Ježíš říká, že to pravé jadýrko celého náboženství je jednoduché, ale bohužel je tak zabaleno do různých lidských pravidel a omáček, že to často ani věřící takhle jednoduše neumějí přijmout, paradoxně obhajují knihu, ve které platí (když to hodně přeženu) jedna věta (jeden odstavec, anebo jedna kapitola - to neber doslova), ale jinak se skládá z hromady omáček a zábalů, které často to pravé jádro popírají neboi nějak podmiňují...

jistě, je tam i hodně podobenství a obrazů...Boha nikdo nikdy neviděl a tudíž je to jen ukazatel... směr. Jakým směrem.

a já si zase myslím, že pokud byl Ježíš skutečný, tak tohle asi bylo to původní učení (miluj Boha a bližního), které přinesl, a myslel to vážně, ne jenom jako ukazatel, proto ho zabili - náboženští vůdcové - zpochybnil ty jejich omáčky...

Jakého Boha? Jaký je Bůh? Tu odpověď dostaneš jenom hledáním. To nejsou omáčky, to je upřimné úsilí, jeto cesta a teprve touto cestou se Bůh nechává poznat. Není to tak že si něco přečteš a víš to. A proto ani já nemohu dát nikomu odpověď jaký je Bůh. To si každý hledá sám, ale prvotní je naděje až jistota že Bůh JE. Bez ní se člověk do hledání nepouští.

jakého Boha? - to se v té poučce přece skrývá, nejsou to dvě přikázání, je to jedno přikázání!
miluj Boha, který k tobě přichází v každém člověku (anebo v každém tvoru), toho Boha, který je Otcem všech lidí, nejen nějakých vyvolených a jemuž jsme všichni lidé, zvířata i celé stvoření dětmi, vlastně je to ono vesmírné vědomí, o kterém jsi nedávno psala...

no vida :-)

Nezlob se, ale je to jen a jen jeho názor.
Jemu se Bůh zabiják nelíbí.
To že se líbí tobě je taky tvoje věc - ty ho vidíš jako lásku - asi neznáš a nevnímáš SZ - jenže to je ten samí Bůh, který je "otcem" Ježíše.

Nikdo tě nenutí abys sdílela něčí názor.
jedná i druhá strana se snaží podávat informace o kterých si myslí, že by si jich měla druhá strana "všimnout"

Máš pravdu, také si uvědomuji že jsem na stránce ateistů :-) Tedy všichni mají jiný názor.

ano, podle mého je to schvalování zločinů dokonce logický a přímý důsledek víry v biblického Boha

samozřejmě, pokud je Bible slovo Boží a je v něm vše pravda pravdoucí, tak i bohem nakázané genocidy jsou v pořádku...

přesně tak

já sem nikdy nepochopil proč se biblický bůh označuje jako láska ,dobro ...atd. když je přímo v bibli popisován jako zcela evidentní zlí, nenávistný sadista

Bible je totiž sestavena z různých zdrojů a tradic i s protichůdnými tvrzeními a tak na jedné stránce najdeme nějaký zákaz, ale o pár stran dále už se vesele porušuje dokonce údajně na příkaz toho samého, kdo ten zákaz vydal...

Já znám Boha jako Syna v Ježíši Kristu a to sadista určitě nebyl. Toho sadistu z něj děláte vy

vyhlaďte je všechny jako klaté - jeden malý příkládek .... z mnoha

To asi Ježíš neříkal, to je z Nového Zákona? Nic mi to neříká, tohle učení neznám.

to je Starý Zákon, je úplně jedno jestli ho znáš nebo ne ,SZ je součást Bible úplně stejně jako Nový Zákon

Jenže využíváš svoji schopnost číst proti křesťanům. to není fér, vytrháváš různé věti ze starobylé literatury, která vůbec není určená pro nás a nevíme ani jako funkci plnila ve své době. Zda něco vůbec upravovala nebo to byl jen hymnus který povzbuzoval maličký národ aby přežil mezi velikány.

ratko, to že ty o něčem nemáš představu, protože to neřešíš, to neznamená, že o tom nikdo nemá představu, jsou kolem toho celé vědecké obory od religionistiky přes archeologii, mytologii atd. ...

V pohodě. Ty se projevuješ jako nepřítel křesťanství, nadáváš na křesťany etc....tak bádej, své místo jsi si našel. Třeba tě to časem přitáhne i spirituálně. Bůhví. to je opravdu každého osobní věc.

Nepřítel křesťanství je silné slovo.

Ateista jen zkoumá, co vede věřícího k jeho víře a jednoduše nechápe, že někdo, po pročtení Bible, nadále věří v Boha - (aspoň v mém případě.)

To chápu. Asi se musí něco uvnitř prolomit. Nějaká bariéra, která říká: Však to je všecko blbost, tomu může věřit jen pitomec, to přece není možné. Tedy tato překážka se nějakým způsobem uvolní a přestane člověku bránit aby věřil. Víra pak nemá nic co by ji bylo schopné zastavit.

neblázni, dvakrát nevstoupím do jedné řeky...
jako nepřítele mě vidí jen ti, kteří nedokáží strávit, co říkám, protože v sobě mají hluboce zakořeněné náboženské předsudky...
jinak řečeno, nepřítelem jsem pro ty, kteří útoky na svou víru berou jako projev nepřátelství...
muslimáci by mě dávno zavraždili...

ne, to údajně říkal jeho taťka, se kterým jsou stejné podstaty, proč je tedy Božím slovem podle tebe i starý zákon, když ti stačí ten Nový?

Už jsem to vysvětlila, je to neskutečně stará kniha, která vznikla dokonce na základě ústní tradice. Je to neuvěřitelné ale dává nám doklad o vývoji určité kultury v časové ose. Je třeba se na to dívat s odstupem tisíců let a nebrat to doslovně.

jenže tohle naopak říkám já křesťanům a oni skáčou jako rozzlobení čertíci, sice svými slovy - že bible je dokladem lidských představ o Bohu nebo bozích, nikoliv nějakým opravdovým svědectvím o opravdovém Bohu či bohu...

ne, toho z něj dělá starý zákon - jasná indicie, že to není Boží dílo...

To neřeš, to není důležité.

cože? Boží slovo není důležité?

V určité situaci a podobě je to parodie.

Já znám boha jeko kompilát jiných bohů, tedy idealizovanou pohádkovou bytost.
Je jasné, že křesťanský bůh je úplně jiný, než islámský bůh a s bohem israelitů už nemá nic společného.
Každý si udělal boha podle svého charakteru. To je OK, to je dobře.
I ty ratko jsi si našla-vymyslela boha podle tvého přání. Nic proti tomu, máme svobodu myšlení a svobodu názorů, ovšem díky sekularizaci společnosti. Ideologičtí vůdcové nepřipouštějí odchylky od jimi vymysleného boha.

Dobře ovšem není zabíjet jiné lidi a tvrdit, že to tak milosrdný bůh nařizuje.

Je to celé zašmodrchané.
Můj bývalý kolega, říšský (třetí říše) Němec mi vykládal, že pámbů nemá rád Židy, proto je vyhnal z Judei a rozptýlil po celém světě. Takže jeho fýrer katolík A.H. plnil jen boží přikázání.
Ano, z toho se zvedá slušným lidem žaludek.

A za t o může Kristus nebo Bůh? používat různé průpovídky proti nám věřícím. Co já má s tvým kolegou

To byl příklad použití křesťanského dogma i ke schavalování a k páchání zločinu na lidství. Samozřejmě, že za jednání lidí nemůže vysněná pohádková bytost nějakého boha/ježíše. Samozřejmě, že lidé páchají zlo, zmatení představou, že jednají v zájmu a na přání boha/ježíše

Jde o to ratko, že náboženské ideologie jsou natolik opojné, že vypínají soudnost v mozcích lidí na tomto náboženském jedu závislých a předávkovaných. Narkotikum, po kterém zdrogovaný necítí bolest a strach a plní fanaticky nařízení boží, zprostředkované samozvaným mluvčím boha

S mým bývalým kolegou samozřejmě nemáš nic, byl to jinak slušný a pracovitý člověk, zkrátka dobrý kolega. Akorát si to zneužití za WW2 nepřipouštěl a obhajoval se více-méně jejich ideologií vypracovanou katolíkem A.H.

Když jsem nastoupil do práce a seznámili jsme se, tak mi povídal, že Praha je krásné město. Tak jsem se ho zeptal kdy Prahu navšívil. On na to "v roce 39, kdž jsme jeli obsadit Hradčany" ... vůbec mu to nepřipadlo jako zločin. Němci byli v té době přesvědčeni bohem-prozřetelností, že jsou panská rasa.

Ano ratko, proto je mi jasné, že ideologie, včetně těch náboženských, jsou jedem a jimi zdrogovaní a předávkovaní jednaj nelidsky a proti přírodě.

Mohli bychom si povídat o křesťanské víře, ale ty máš své pevné představy a přes to nejede vlak :-) Věřím že máš spoustu zážitků. V Německu jsem žila mnoho let i v Rakousku, Bavoráci zas tak přesvědčeni o své vyvolenosti Bohem a panské rase nejsou.

Němce ta vyvolenost bohem do nadlidí během války přešla. Po válce s údivem koukali, jak jejich láska k mesiášovi A.H. dopadla.

uf, čo vy všetko s čím pospájate...vaša fantázia je obdivuhodná!

Máš pravdu, Izraeliti na Ježíže plivali, za to, když se Němcům zjevil A.H. jásali a upadali do tranzu. A té radosti po katolickém Rakousku, a Sudetách, když je A-H. přivedl jako mesiáš zpět do říše. Skoro jako Mojžíš Izraelity z Egypta domů.

fakt nerozumie,, čo vy všetko s čím pospájate, vy absolútne nerozlišujete veci a a javy, chýba vám dar Ducha Svätého - dar rozlišovania, ktorý hovorí, že nemôžeme spájať nespojiteľné, učí nás rozlišovať, čo k čomu patrí/nepatrí, čo s čím súvisí/nesúvisí - inak je to nechutný guláš...

S vesmírnou fantazií přívrženců náboženských ideologií se ovšem nemohu srovnávat. To skromě přiznám.

tie vesmírne fantázie pobožných sú založené na pevnom základe - existencii Boha-Stvoriteľa tohto sveta i Vesmíru, jeho prírodných i eticko-spoločenských zákonov (etický/mravný zákon), takže sú definované skrze tieto fakty, postavené na pevnom základe...
..fantázie ateisticky zmýšľajúcich sú postavené na vode, na piesku, nemajú základ - už predpokladajú existenciu zeme a Vesmíru, ako aj zákonov mikro- a makrosveta, všetko stavajú na náhode a z nej prý nevyhnutnutelnosti existence všeho, co je - proste vše se udělalo/udě samo, lebo samy (dílo náhody) vznikli Zem a Vesmír i ich zákony...

Jak může vzdělaný člověk napsat něco takového :
"fantázie pobožných sú založené na pevnom základe - existencii Boha"
Existence Boha - je jenom víra - fakty žádné.

Ateista má ke svým tvrzením aspoň nějaké fakty - vědecké poznatky, které jeho tvrzení aspoň z části potvrzují - věřící nemá žádné - jenom knížku.

ateista nemá vo svojich tvrdeniach žiadne fakty, má ďaleko väčšiu "fantáziu" (o Zemi,Vesmíre, prírodných a spoločenských zákonoch, ich vznikuvzniku), ako veriaci...on proste nevie, všetko stavia na už hotových veciach, faktoch (na ich samovzniku coby-dup)....

Klameš.

v čom?

ateista nemá vo svojich tvrdeniach žiadne fakty, má ďaleko väčšiu "fantáziu" (o Zemi, Vesmíre, prírodných a spoločenských zákonoch, ich vzniku),

Dva příklady : před meteoroidy a asteroidy chrání Zemi zemská atmosféra a ne zemský magnetismus, jak to tvrdí věřící.
Toto tvrzení je podloženo fakty.

Zvířata jsou myslící tvory se svými city a ne tvory bez inteligence, které se nedokážou učit a přežívat své pocity, jak tvrdí věřící.
Toto tvrzení je fakt - vědecky podložený.

Ateista neví, ale ví, že neví. Věřící taky neví, ale neví ani to.

existencia Boha je realita (i keď ju nemôžem experimentálne dokázať), ale posudzujem, vidím, myslím, rozmýšľam, uvažujem, porovnávam, dedukujem, zamýšľam sa, analyzujem, vyhodnocujem fakty, robím závery - jednoduché i vedecké, analyzujem svedomie i srdce...na to mám rozum dušu a ducha, ako aj píše, ap. Pavel - a tie hovoria jasne, i keď to v labáku nemôžem experimentálne/em­piricky dokázať..

To všetko je ok - ale to, že vidíš, myslíš, rozmýšľaš .............­.............. tak to tvoje duch a duša jsou jenom představy tvého "jak ti dokázal Bůh existovat" - bez racionálního základu.
To, že to píše nějaký Pavel není důkaz.

Vědci neustále objevují/potvrzují nové a nové věci, o kterých jen "teorizovali" .
To je relevantní - dokázali to za několik desetiletí, nebo pár staletí.
Věřící neprokázali existenci Boha za několik tisíciletí.

Vědci objeví a vysvětlí jen to, čo je už nějakým Rozumem/Bytím stvořené, inštalované a uvedené do chodu, co už funguje:...ne­vymyslí a neobjeví nic víc...

A píšu něco jiného??
To tvoje je bezmyšlenkové tvrzení - obhajoba existence Boha bez žádného důkazu.
To, co neexistuje se dokázat nedá - ale dá se časem dokázat, proč to někteří považují za entitu existující.

opakujem - nemám experimentálny dôkaz na laboratŕnom stole alebo matematickou operáciou - ale, ako so uviedol: myslím, zvažujem, uvažujem, analyzujem, vyhodnocujem, robím závery - a naviac, mám cit, svedomie/srdce, ducha i Ducha, ktorý mi niečo napovedá, a počúvam aj tento hlas...pravda je nielen to, čo sa dá experimentálne/em­piricky dokázať,...veríme v milión vecí, a nikdy ich nedokážeme - a v to, čo veríme, pokladáme v živote i za pravdu...

"ktorý mi niečo napovedá, a počúvam aj tento hlas"
??????????????? - nic.
Nikdy nic nedokážeš o tom Bohu, kterého zde prezentuješ.
To spíš dokážeme, že existují rozumní mimozemšťané.
Ti budou spíš tím tvým Bohem - na to je po Zemi víc indícii.

váš názor vám neberiem, ja mám svoj...

Hmmm, souhlasím v tomto bodě s Vizitorem. Realita je skutečnost která existuje, my máme jen omezený přístup k této realitě. Zprostředkovaný smysly a omezený našimi mentálními schopnostmi a tedy realita - pravda je něco co tušíme ale poznáme jen částečně a kolikrát i tuto částečnost vnímáme zkresleně.

píšete téměř jak ap. Pavel:-)

Pravda je shoda tvrzení se skutečností
Pravda věřících je relativní.

relativní = hodnocený vzhledem k něčemu, poměrný, podmíněný, závislý.

To nemůžeš takhle říct. Věřící věří v existenci takové pravdy.

Shodu pravdy se skutečností můžeš vyslovit jen u věcí které jsi si sám definoval, nebo jsou definované jako obecná dohoda. Třeba dohoda co je to den, co je to teplota a pak se srovnává.

Absolutně těžko dojdeš k pravdě. Stačí chvíli poslouchat malé dítě když se ptá Proč. Postupněodpovídáš odpovídáš až se dostaneš do existenciálních hlubin. Proč existuji? Jaká je pravda o mé existenci? Co je tou pravdou? Těžko dosáhneš shody se skutečností v existenciálních otázkách i když nějaká odpověď existuje... ale tak nějak se vznáší :-)

Nevím jestli ti rozumím.
je zřejmé, že není odpověď na všechno a já nikdy netvrdil opak.
Jenže, co se týče otázky a odpovědi na něco, co neexistuje je bavení o věcech relativních, protože se nedá odpovědět pravdivo v kontextu se skutečností.

A proto si za obzor, na který dohlédneme, můžeme něco neověřitelného dosadit a prohlásit, že je to pravda?

nedoszauj si nic... jde o to zda věříš že existuje pravda i když ji nejsme schopni poznat. Aniž si tam dosazuješ představy. jen věříš že existuje i když ji nejsi schopen obsáhnout.

Znáš někoho, kdo nevěří, že existuje pravda?

Už jsem zažila někoho kdo za pravdu vydával teplotu na teploměru :-)) Promiň. Prostě se nedostal dál než k měření.

A někoho, kdo nevěří, že existuje pravda?

A máte pocit, že tohle všechno ateisté nedělají?

REALITA = skutečnost je vše, co (skutečně) existuje na rozdíl od pouhých domněnek, představ, iluzí, plánů, přání, možností atd.!!!!!!!!!!!

To je jen dojem někoho, kdo ty fakty neumí vyhodnotit, aniž by je předtím prohnal filtrem své víry.

Nezlob se na mne visitore, ale to tvé "tie vesmírne fantázie pobožných sú založené na pevnom základe" je víc, než směšné. Ty pevné základy spatřuješ v pohádkách z Orientu, ozdobené příspěvky laureátů na Templetonovu cenu?

Já vím, že pro pobožné bylo už uznání héliocentrizmu, těžkým bojem a mnozí ho možná nevybojovali dodnes. A že ptolemayovský geocentrismus (vycházející z Aristotelesova učení) je náboženstvím ovlivněný a zplozený nesmysl. Tak je to se vším, visitore, co nějakým způsobem neladí s biblickými pohádkami.

Pochopitelně je představa, že nějaký vesmírný administrátor je autorem Vesmíru, že vše dění ve Vesmíru kontroluje aby nedošlo k odchylce od jím naprogramovaného průběhu, také dílem náboženských fantastů. Ono se najde dostl lidí, kteří věří v možnost vyčíst z konstelace hvězd a planet budoucí dění na Zemi a osudy jednotlivců.

Ty popíráš náhodu, tu popíral i Albert Einsten, než dospěl k poznání, že se mýlil. Vem si třeba konvekční proudy v zemském plášti pod našimi nohami, které posouvají chaoticky zemské desky sem a tam a tak tvoří hory a moře, přičemž je tato tvorba doprovázena zemětřesením. Tohle je dílem náhody neporušující přírodní zákony.

Něco jiného by bylo, kdyby voda tekla náhodně do kopce, nebo kdyby někdo místo stárnutí náhodně mládl. To, jak zajisté uznáš není možné, ale připojíš, kdyby pámbíček chtěl, tak staří omládnou, mrtví vstanou, voda poteče do kopce a do auta se nemusí dolévat palivo.
V tomto je ta zákeřnost náboženské ideologie, že připouští existenci zázraků, tedy dějů odporujících přírodním zákonům ... a že v tomhle spatřují pobožní dokonce důkaz existence nadpřirozena.

Takže existence světa a vesmíru, kterou může dnes a denně na vlastní smysly vnímat každý, je něco, co nemá žádný základ, zatímco existence boha, pouze věřená podle jisté staré knížky, je pevný fakt? No, tak tomu se říká kritické myšlení, jen co je pravda…