Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

...protože to tak je, lebo to povedal niekto s autoritou...človek nie je pes, ani kočka...

O tom, co je pravda, rozhodují výroky někoho s autoritou, „vědče“?

Stejná otázka je, proč by nemohlo. Proč by smrtí těla život musel nutně končit. Co tomu reálně nasvědčuje, že končí?
Nemáme lautr nic, jak rozhodnout. Můžeme se držet toho, co vidíme, ale to nám na tu otázku neodpoví.
A nevim jak je to v abrahámovských náboženstvích, ale např. učení o reinkarnaci předpokládá znovuzrozování i u zvířat.

Myslím, že k těmto teoriím přispěla touha člověka žít déle.

No a nějací "šikovní" toho využili a slibovali věčnost, aby byli "opěvování".
No a někteří islámisti to využili i při obětování se někoho při "ochraně Alláha" a atd. a atd..

Tak oni tyhle teorie pochází od filozofů (řeckých i východních), což si myslím, že rozhodně nebyli žádní hlupáci, co by se zrovna nechali ošálit svými tužbami.
A pak také pochází od lidí proživších, řekněme, "mystické" stavy. Např. Budha si prý při svém osvícení uvědomil veškeré své minulé životy, takže pokud by toto uvědomění byl při dosažení stavu osvícení standard (což nevím, jestli je), tak už by to potom bylo přístupné i empirii.
Podobně Jung a jeho přímí následovníci tvrdí, že analýza série snů lidí těsně před smrtí ukazuje, že sny oznamují přicházející smrt, že na ní člověka připravují, a že jejich obsahem je taky sdělení, že smrt nepředstavuje konec. Samozřejmě bylo by potřeba to prověřit, ale chci tím jenom poukázat na to, že úvahy o pokračování života po smrti nejsou nutně výrazem touhy člověka po nesmrtelnosti.

„Co tomu reálně nasvědčuje, že končí?“

Hlavně to, že nic nenasvědčuje, že nekončí.

„Můžeme se držet toho, co vidíme, ale to nám na tu otázku neodpoví.“

Žádná otázka na něco nereálného nemá v realitě odpověď. A nereálných odpovědí je nekonečně mnoho – všechny, které někdo vymyslí. Z čehož mi plyne, že vybírat si mezi nekonečnem nereálných odpovědí jednu, které se rozhodnu věřit, je mnohem horší řešení, než věřit tomu, co mi nabízí realita. Proč by za ní muselo ještě něco dalšího být?

Hlavně to, že nic nenasvědčuje, že nekončí.

Z toho se nedá odvodit, že končí, čili to nemůže nic takového nasvědčovat.

No ano, je rozumné držet se toho, jak se nám věci jeví na základě toho, co vidíme (či obecně na základě naší zkušenosti). Jenže my v tomto případě už z principu nemůžeme vidět nic jiného než to, co vidíme, a to bez ohledu na to, jak se věci mají - i kdyby život nějak dál po smrti těla pokračoval, tak nejsme nijak schopni to zjistit, což potom racionální pravidlo uvedené v mé předchozí větě relativizuje. Nemůžeme se v takovém případě na něj odvolávat.

Proč by smrtí těla život musel nutně končit.

Výraz "smrt" je přece pro stav bytosti po ukončení života
Z nekonečné a biliardkrát opakované zkušenosti lidí se ví, že nedýchající objekt je neživý. Jen v pohádkách se vyskytují příběhy o vzkříšení mrtvoly a v hrůzostrašných příbězích dokonce chodí kostry (bez svalů, krevního oběhu ..!!!) a ohrožují živoly.
Máme i Vampíry a vlkodlaky, kteří vylézají z úkrytů a honí živoly celou noc až do zakokrhání kohouta. Proti těmhle pohádkovým příšerám pomáhá jen univerzální kříž, svěcená voda a nesvěcený česnek. To jsou prostě pohádkové bytosti vytvořené pro pobavení normálního publika.
Příkladem nám může být Kytice Erbena (první půle 19. století), třeba Svatební košile, nebo i Vodník, Polednice ....

Lidská fantazie (představivost) nezná hranice a skloubená s pověrčivostí může u slaboduchých vést k pomatení smyslů. Jako nějaká droga - užívat jen občas a střídmě.

Proto taky mluvím o smrti těla (poněvadž to je to, na co odkazujeme jako na "smrt") a polemizuji, zda skutečně představuje definitivní ukončení života.

Po smrti bude hmota mrtvého těla opět rozložena na molekuly a atomy a bude přírodními procesy recyklována.
No a co se týče ega, intelektu a vzdělání živoly, tak po ukončení výživy mozku krevním oběhem se mentální vlastnosti mozku rozpustí a rozplynou, jako vločky sněhu na teplé plotně. Materiál (voda) zůstane v kapalném, a plynném skupenství, ale informace, struktura je navždy zničena.
To akorát pohádkáři věší, že ego, intelekt a vzdělání živoly se nějak nemateriálně přesune někam a tam bude dále existovat v jakési nedefinovatelné sféře, nábožensky nazývané duší.

No neva, máme také "experty", kteří spolehlivě za pomoci náhody. proutku a modlení najdou místo na louce, kde je nutno hloubit studnu. Jiní "experti" rozeznají z dlaně probanda to, co je mu předurčeno a co ho nemine. A takových "expertů" jsou miliony.

Že jsou to pohádkáři, to je jenom tvoje víra. Stejně tak klidně můžeš být pohádkář ty se svou představou, že po smrti těla život definitivně končí.
Pokračovat život po smrti může dál i bez toho, aby se někam přesouvala nějaká duše, tohle je jenom jedna z představ. Např. podle budhistické představy tělo i psychika při smrti kompletně zaniknou a karmická energie je pak následně obě znovu vytvoří.

Pokud připustíme, že "duše" bez hmoty neexistuje, o čemž svědčí hmotná podstata života (přičemž ale kameni duši neprojektujeme), pak spolu se smrtí život dotyčného jedince končí.

samozřejmě život pokračuje v dalších jedincích a ten tvůj metaforicky řečeno ve tvých dětech.

osobně považuji za problém, jak uvedené vysvětlit, když odhady hovoří o tom, že na Zemi už "prošlo životem" 107 miliard lidí,a to i kdybych akceptyoval, že po smrti se člověk "reikrnuje" v jiného (a budeme mluvit jen o jiném člověku, reinkarnace občas zmiňuje i zvíře ap.).

v 1700 žil ona Zemi asi 0,6 mld lidí. po 250 letech v 1950 2,5 mld. po dalších 75 letech v 2025 8 mld.

je zjevné, ale i logicky jasné, že od vzniku prvních 2 lidí, adama a evy, by nebylo možné vysvětlit dnešních 8 mld přenosem "řivota po smrti". životní energie musí existovat nezávisle na člověku, jinak by na Zemi žili stále jen 2 lidé.

a naopak, pokud by po smrti život existoval, aktuálně by tedy někde žilo těch 107 mld lidí.

v každém případě si myslím, že "život po smrti" nemá s klasickou představou života nic spoleřného.

ale sám jsem optimistický k transhumanismu

zajímavé, že? ten transhumanismus...
Timothy Learyho čeká slavné rozmrazení jeho hlavy a vzkříšení právě do tohoto světa, kde stačí mít mozek a ostatní se dá vyrobit uměle...
nebo ne? asi to ještě tak vypilovaný nemají...

Na to mají ta učení o reinkarnaci nebo o duších svá vysvětlení, např. existují duše někde v té duchovní říši (Bůh je stvořil) a ty se postupně inkarnují.

Mě osobně se líbí ta budhistická představa, ta je takový kompromis mezi ateistickou a teistickou představou. Z obojího má něco.

Z proutkařů bych si srandu nedělala.

Proutkařina je ezoterika, ale někteří evangelíci v horách ji provozují. Pak se jim doma zjevuje Putin v kredenci a podobný věci. Jako ten bratr J. z Huslenek.

Není to esoterika, proutkaři tu byly dřív jak to slovo esoterika

I debilové tu byli dřív než slovo debil. A znamená to snad, že nejsou debilové?

To je jen analogie, totéž samozřejmě platí i o inteligentech.

V dnešní době proutkarina je obor, který se učí. Kdysi jsem o tom viděl dokument. Takto se hledá voda a pak vytváří studny. S esoterikou to nemá nic společného, esoterika je úplně něco jiného.Navic je esoterika vytvořena nedávno, když věřící v Boha nevěděli jak pojmout něco čemu nerozumí a hlavně nechtějí rozumět,zaška­tulkuji k tomu vše.

váš Mojžíš v tom rozdíl neviděl, možná že ne Mojžíš, ale ti po něm, čarodějnictví...

"Můj lid se doptává svého dřeva, jeho hůlka mu předpovídá; tak jej zavádí duch smilstva. Smilstvím se odvrací od svého Boha." Ozeáš 4:12

https://www.proc-krestanstvi.cz/a94-otazka-jak-pohlizet-na-proutkareni-a-geopatogenni-zony/

Kámoš pracoval ve firmě, co vrtala studny a prý na to měli přístroj, který poznal pramen v zemi. Proutek to nemá jak poznat, hýbe s ním satan. Leda že by to ten hledač hledal svojím vlastním proutkem, kterej se místo dolu ohne nahoru. Ale asi by musel vidět něco jinýho než pramen.

to neohýbá satan, ale ruce toho člověka

To se doopravdy ohýbá samo, tahá za to satan.

Proutek si hledá v zemi vodu to aby mohl zapustit kořínky :-).

Takhle to ale nefunguje.

Hm budu to muset jít vyzkoušet :-).

Dej pak vědět.

No ezoterika je slovo vzniklé opravdu nedávno, ale je to jenom patvar slova esoterismus, které původně označovalo vnitřní stránku každého náboženství v protikladu k exoterismu coby jeho vnější stránce. Slovo ezoterika zavedli stoupenci hnutí New age jako souhrnný pojem pro v podstatě všechna duchovní učení existující mimo hlavní proud náboženství. Takže to slovo zahrnuje jak původní esoterismus, tak i okultismus, učení New age a různé další duchovní učení vzniklá v posledních desetiletích.

věříci v Boha Katolíci mají zakázánu esoteriku

Právě Jonáši,proto Selenovi psaní je z jeho ovlivněné mysli.

tehdy se tomu říkalo okultismus.

vidíš to, já taky ne, ačkoliv nemám osobní zkušenost, ale čtu...
a teď si vem, jak je Starý Zákon a vůbec dodnes křesťanství dehonestují...

Já tu osobní zkušenost mám.

čarodějnice, pohani...

S takovou schopností se docela blbě žije

nějaké společenské konflikty?

Společenské ne. Ale ona to může být i hodně bolestivá záležitost, když si nedá dobrý pozor.

jistě, ze kterýho dneska směru, když už komunisti nevládnou?

Já si dělám.
Kolega si nechal vyproutkovat zahradu, kde má nechat vyhloubit studnu. Po třetím marném pokusu to vzdal. Byl absolutně naštvanej, neboť kopat studnu není levné a tak měl tři studny, ovšem bez vody.
No a můj pobožný známý, skoro soused a taky Čech, si nechal vyproutkovat místo na zahradě, kde je zaručeně voda. Měl štěstí že už třetím vrtem se studnaři dostali do spodní vody (my ji tu máme prakticky všude, ovšem v 8. až ve 12. metrové hloubce. Můj pobožný známý, už není mezi námi, věřil, že se se svým malým letadlem dostane přes Alpy na jih. Nedostal, zahynul, protivítr zvaný fén z jihu ho nepustil průsmykem. Svědkové viděli, že se opakovaně pokoušel nabrat výšku, ale marně.

Panem Randim byla vypsána odměna 1 milion dolarů tomu, kdo prokáže své nadpřirozené schopnosti. K těm patří i vyhledání vody pod povrchem země. Zajímavé, že se nenašel za těch padesát let od vypsání odměny člověk, který by ji zaslouženě získal.
Mrkni na Jamese Randiho 1 milion dolarů

Ohýbání proutku v ruce se děje tím, že ten proutek nevědomky ty sám ohýbáš. je to čistě fyzikální věc kdy reaguješ na změnu gravitačních vln. Podobně jako kompas když se zblázní.
Firma co vrtá studny má svého proutkaře. Dávají ti garanci že když nebude ve vrtu voda samy zaplatí vrtání.

A to máš odkud?

Viděl jsem to jak to kámoš dělá stál jsem vedle něj. Navíc jsem to taky zkusil.
Sám proutek se neohýbá.
Ty jen změníš úhel v zápěstí a on se ti protočí, držíš to tak, že to jde lehce protáčet respektive je to napružené a jemným pohybem to jde na jednu či druhou stranu. For je v tom, že ty to sám neděláš, dělají ti to ty ruce samy nechtěně.

Zvířata také reaguji na změnu gravitace. Když se v zemské kůře něco pohne a posune se ta gravitace, tak třeba velryby klidně najedou na pobřeží na mělčinu v domnění že plují po své trase, prostě se navigují tou gravitaci co si pamatují je to pro ně jako mapa kam mají plout.

Nic proti, ale neorientují se spíš podle zemskému magnetismu - magnetických polí Země???

doptáváním řekneš rukám aby se protočily když mají danou hloubku. třeba říkáš 15,16,17 a v 17 se protočí protože vědí že se jedná o hloubku 17 metrů... vědí to na základě dlouholeté zkušenosti. A proto jsou proutkaři zkušení praktici. Nemůžou jen tak hádat, když po nich přijde vrtná soustava na dvou nákladácích a rozryje celou zahradu. To by s takovým proutkařem nikdo nejezdil

Ano, sám se neohýbá, dělá to proutkař. Jestli nevědomky, to nevím, je to i možné. Ale nevěřím, že to, co vnímá, jsou změny gravitace. Prostě umí ze zkušenosti číst terén. Jak dobře, na tom závisí jeho úspěšnost. A signál do rukou je čistě psychický (ať už vědomý, nebo ne).

Prostě umí ze zkušenosti číst terén.

To jsem si myslel taky. V jednom pořadu v TV o nalézání spodní vody ale představitel jedné vrtné firmy říkal, že se to z terénu poznat nedá. Tak nevim.

Když jsem byl v evangelikální církvi, tak tam byli věřící o těchto věcech poučováni, že to je z ďábla. Když jsem přišel do ČCE, pamatuju, že jsem byl překvapený, když jsem poznal manželku jednoho faráře, co se zabývala ezoterikou, nebo že manželka staršího sboru dělala jógu. Přišlo mi to hodně zvláštní na křesťany. Myslím, že ani jehovisti nemají dovoleno jógu a ezo…

Zajímal by mě názor Vizitora, nic k tomu neříká…

no co, je to mimo katolckej cirkvi, tak je to špatné...

To je jasné, že křesťanství musí všechny okultní fenomény odsoudit jako pocházející od ďábla. Dělá to i judaismus a tipuju že i islám. Musí to z principu zavrhovat jako nesprávnou formu religiozity.

Tady máš jonatáne1 typický případ "autosugesce", ten proutkař věří, že se mu ta virgule sama od sebe natáčí dolů, když je nad hledanou vodou v podzemí. Ten proutkař chodí po zahradě, která může mít 1000m², virgule svým natočením ukáže zpravidla jeden bod na zahradě jedno jestli chodí proukař od severu k jihu, od západu k východu, nebo v kruzích. Může mít dokonce "zavřené" oči, nesmí mít ale oči dokonale zavázané. Když tu samou zahradu v ten samej den projde jinej proutkař, tak najde tu vodu na jiném místě.
No a i majitel zahrady najde s tou virgulí zase jiné místo a nebo se mu ta virgule ani nehne. Je to na dlouhý psaní, ty virgule mohou být i z příhodně tvarovaného drátu, ten drát z různých kovů ..

Další takový kabaretní podvod je čtení myšlenek jiné osoby, čtení zavřeného dopisu ....

Vědecky je dokázáno, že určitý druh lidí se nechá snadno obalamutit, třeba i léčivostí homeopatik, vírou v zázraky, nebo v předpovídání osudu ... To není nic pejorativního, lidé jsou prostě různí a rádi věřejí v krásně podané pohádky a výmysly. Tihle nemají zřejmě dostatečně vyvinutý přístup k realitě a schází jim ta zdravá dávka skepse. Proto se můžeme v médiích dočíst o podvodech, kdy jsou lidé připraveni o své úspory a třeba musejí splácet i půjčku v bance, krerou si vybral podvodník na jejich jméno.

Ruku na srdce - kolik z vás má doma funkční poplašné zařízení pro kouř, kolik má poplašné zařízení pro přítomnost plynu CO?
Ti, co to nemají věří asi, že je v případu nebezpečí zbudí andělíček strážníček. Neopodstatněná víra je nebezpečná.

Nikdo, zřejmě. Lidé si ušetří pár babek, aby měli na pár cigaret, na nějaké to pivo ...

Čas od času bouchne směs plynu se vzduchem ... a barák je v tahu. V Prešov to "rozebralo" panelák, věžák.
Lidé umírají na smrtelný plyn CO. Z nevědomosti a ze šetřivosti. Je to vlastně jejich volba, tak co.

Každý studnař má proutkaře. My taky nejdřív měli vymezení vody. Jak jinak chceš tu vodu zaměřit? Dělal nám to fyzik, běhal s proutkem, označil tři místa a pak to ještě s nějakým přístrojem kontroloval. Ale říkal že proutek mu to ukáže kolikrát lépe a přesněji. Princip je v tom jak říká JOnatán, existují nějaké změny emg pole na které reaguje kov a citlivá ruka dokáže tyto změny detekovat a protože je "proutek" v labilním stavu, vychýlí si i při zcela minimálním podnětu. žádný satan v tom není. Ten ruční přítrojek taky potvrdí nějaké zlomy, ale zkušený proutkař dokáž tento zlom poměrn přesně určit odkud kam a zda soupá nebo klesá. a v jaké hloubce.

To že někdo vodu nenašel neznamená, že někdo jiný by to třeba nepoznale, že ten zlom je bez vody třeba. těžko se určuje i jaké horniny jdou přes sebe etc.