Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

jako úplné likvidaci?
nebo jen jeho společenského života?

Seznam obětí komunistického teroru v Československu z řad katolických duchovních a řeholníků
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_ob%C4%9Bt%C3%AD_komunistick%C3%A9ho_teroru_v_%C4%8Ceskoslovensku_z_%C5%99ad_katolick%C3%BDch_duchovn%C3%ADch_a_%C5%99eholn%C3%ADk%C5%AF

Seznam hezký, jsou tam i daší, ale my bychom potřebovali vědět DŮVODY, proč se to dělo

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pron%C3%A1sledov%C3%A1n%C3%AD_katolick%C3%A9_c%C3%ADrkve_v_%C4%8Ceskoslovensku

Ideologická východiska
Komunismus
Komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu (TEDY JE TO SAMOSTATNÁ IDEOLOGIE, POUZE ZALOŽENÁ NA ATEISMU, Z ČEHOŽ JASNĚ PLYNE, ŽE TO NENÍ ATEISMUS, JEN IDEOLOGIE NA NĚM ZALOŽENÁ) a tzv. vědeckém materialismu. Náboženství je podle Marxe součástí ideologie, která odráží stávající socioekonomické podmínky. Jako takové hraje především stabilizační roli; brání utlačovaným skupinám obyvatelstva rozpoznat svou vlastní společenskou situaci, místo které mu nabízí iluzorní únik do náboženských představ (náboženství je opiem lidu) (TAKŽE KOMUNISMU VADILO, ŽE BRÁNÍ LIDEM POZNAT, ŽE JE STRAŠLIVÝ KAPITALISTA VYKOŘISŤUJE .-)))))) TO BYL DŮVOD, PROČ OMUNISTICKÁ IDEOLOGIE BROJILA PROTI TEISTŮM). Tak náboženství pomáhá udržet stávající řád a je překážkou v emancipaci lidstva (TAK, O TOHLE ŠLO A TOHEL BYLO PODSTATOU ÚTLAKU TEISTŮ, KDEPÚAK ATEISMUS :-)))) . Podle komunistů v průběhu ustavení beztřídní společnosti zaniknou sama od sebe či budou zničena.

Komunistická strana Československa v intencích těchto tezí předpokládala naprostou likvidaci církví[3][4] (TEDY NIKOLI VĚŘÍCÍCH) a náboženských společností a vymýcení náboženství. Těchto cílů mělo být dosaženo částečně násilím, částečně indoktrinací ve školách a pečlivou selekcí budoucí inteligence. (TAKŽE NÁSILÍM JEN ČÁSTEČNĚ, NAVÍC NÁSILÍ NENÍ AUTOMATICKY ZAVRAŽDĚNÍ, JAKO TO DĚLALI KŘESŤANÉ BEZ- A JINO-VĚRCŮM). Počítalo se však s možností, že po přechodnou dobu bude trpěna (a případně i do jisté míry organizačně podporována) existence a činnost těch církví a náboženských společností, které budou ochotny podřídit svou činnost komunistické politice a požadavkům. (TAKŽE JAK JSME PSAL, POKUD SE VĚŘÍCÍ NEBO PŘÍMO CÍRKEV "NECUKALA" A PŘISTOUPILA NA PODMÍNKY KOMUNISTICKÉ IDEOLOGIE, VŮBEC SE BOHA VZDÁVAT NEMUSELA :-)))))))

Nejtvrdším perzekucím a útokům měla čelit katolická církev, která byla v Československu nejsilnější (ještě v roce 1950 se k ní minimálně formálně hlásily tři čtvrtiny všeho obyvatelstva v Českých zemích) a jejíž hlava (papež) sídlila mimo dosah komunistického bloku. Předpokládalo se, že řeckokatolická církev bude násilím spojena s ruskou pravoslavnou, zatímco římskokatolická církev bude oddělena od Říma a přeměněna na národní církev plně ovládanou státem. (TO MÁ BÝT TA TOTÁLNÍ LIKVIDACE VĚŘÍCÍCH? :-))))))) JÁ V TOM OPĚT ČTU JEN TO, ŽE POKUD BY SE CÍRKVE PODŘÍDILI POŽADAVKŮM KOMUNUISTICKÉ IDEOLOGIE, NORMÁLNĚ BY EXISTOVALI DÁL. JEN BY HOLT NESMĚLI DĚLAT NIC V ROZPORU S KOMUNISTICKOU IDEOLOGII, JAKO JAN HUS, BRUNO, GALILEO A DALŠÍ NEMĚLI DĚLAT NIC PROTICÍRVENÍM DOGMATŮM A PAK BY PŘEŽILI TAKÉ :-))))) (Druhá část tohoto plánu se později ukázala jako naprosto nerealizovatelná.)

Na ateisty komunistické hrůzy prostě napasovat nejde, i když někteří by moc moc moculinky moc chtělui :-)))))))))))))­)))))))))))))))))

Tím potvrzuješ moji tezi, že komunistům šlo hlavně o potlačení církve, duchovních a dalších činovníků jakožto své tehdy největší a organizované opozice. Ne tedy primárně o ateismus jako takový.

Ta tvoje teze je tvůj osobní výmysl. Tady si přečti, že komunistům šlo o ateismus jako takový:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vědecký_ateismus
https://pages.pedf.cuni.cz/pedagogika/?attachment_id=5198&edmc=5198

To není nic proti ničemu.
LKomouši si vymysleli vědu kolem nepotřebnosti boha, kterou si jeli jak v nějakém zájmovém kroužku,. nicméně NIKDY TO NEBYL SAMOSTATNÝ DŮVOD K PERZEKUCÍM NA TEISTECH. To se stalo vždy jen tehdy, když ti věřící odmítali/protivili s eKOMUNISTICKÝM zásadám, nikoli ateismu .-))))))))))))))))

nestačí umět číst, chápat je třeba :-))))))

Ten text jsi asi pořádně nečetl, protože právě naopak podporuje můj názor.
Boj proti náboženství není ateismus, ale antiteismus. Hlavním cílem není samotný ateismus, ale boj proti minulému společensko-ekonomickému zřízení, tedy kapitalismu - viz citát z tebou uvedeného textu:

"Boj proti náboženství je především bojem proti společensko-ekonomickému zřízení, jehož zkresleným odrazem je náboženství"
„ Smysl vědeckoateistické výchovy byl v upevňování morálněpolitické jednoty pracujících, i v jejím podílu na plnění ostatních úkolů: vítězství socialistické velkovýroby v zemědělství, úplné odstranění zbytků antagonistických tříd, další vývoj výrobních sil na základě automatizace, mechanizace a chemizace, další zdokonalování socialistické demokracie.[2] “

Komunistické označení pro antiteismus ( boj proti náboženství) bylo vědecký ateismus (zní to líp). Ten byl ale jen jedním z prostředků k dosažení skutečných cílů a úkolů, které jsou v tvé ukázce detailně vyjmenovány - v podstatě budování socialismu.

Ateismus a antiteismus je jedno a to samé a liší se jenom ve stupni ateismu, jak už jsem vysvětlil. Antiteista zastává ateismus, je tedy ateista. (To bychom potom stejně tak mohli věřící členit na teisty, antiateisty a antijinékonfesisty a tvrdit pak, že náboženské války nevedli teisti, ale antijinékonfesisti .)

Asi jsi to úplně nepochopil, ale hlavním cílem komunistů byl mj. ateismus, právě z důvodů uvedených ve tvé citaci. Nebo viz Bilakův proslov:

„Socialistický člověk, aktivní, uvědomělý tvůrce nové společnosti, musí být osvobozen od předsudků a tmářství. Patří k nim náboženství, které je po staletí spojeno se sociálním útlakem. Je založeno na slepé víře a strachu, spoutává síly člověka, omezuje možnosti jeho všestranného rozvoje a duchovně ho deptá mravními zásadami, jež nemají nic společného se skutečným lidským štěstím.“

Čili člověk musí být osvobozen od náboženství a toto osvobození je jednou z podmínek zavedení komunismu. Nastolení ateismu ve společnosti je tu tedy cílem, poněvadž v komunismu není pro náboženství místo (a socialismus coby přechodová fáze ke komunismu se s ním měl vypořádat, a to všemi prostředky).

Hlavním cílem komunistů nebyl ateismus ani náhodou. To je jen tvoje utkvělá představa. I v tom uvedeném textu se píše, že SOCIALISTICKÝ ČLOVĚK MUSÍ BÝT OSVOBOZEN OD PŘEDSUDKŮ A TMÁŘSTVÍ. PATŘÍ K NIM I NÁBOŽENSTVÍ.
Tedy ateismus nebyl hlavním cílem a sám píšeš, že to byla jen JEDNA Z PODMÍNEK zavedení komunismu. Antiteistické působení bylo jen přostředkem k dosažení toho cíle. Což samozřejmě pronásledování představitelů církve a násilné potlačování víry nijak neomlouvá.

Pokud vím, tak členstvím v KSČ postupně prošlo v bývalém Československu od roku 1945 až do r. 1989 až 6 milionů lidí. Troufám si odhadnout, že ani polovina z nich nebyli ateisté. Tolik ateistů možná není ani dnes a stranickým befelem přes noc ateistu z věřícího neuděláš. Oni se jen navenek podřídili stranické disciplíně.

To, co jsem tak odpozoroval v mé kratičké existenci v komunistickém Československu bylo, že ti zlí komunisti byli akorát političtí papaláši, kteří angažovali zločince na "špinavou" práci a za odměnu je vzali do strany. Většina lidí se stali straníky jen k vlastnímu prospěchu, nebo že chtěli klid a mír.
Zlý člověk zůstane zlým, jedno jestli chodí na stranické schůze, do kostela a nebo je nestraníkem. Platí stejnou měrou pro dobrého člověka.

Samozřejmě!
Ale tady se bavíme právě o těch, kteří komunismus PROSAZOVALI.
Ne o obyčejných lidech, kteří jenom plavali s proudem.
To si musí vyřídit každý sám ve svém svědomí, CO svým tichým mlčením podporoval.

to nehraje žádnou roli.

Ať to okecáváš jak chceš, stejně tu ATEISTICKOU VINU nesejmeš.

V čem spočívá ta tvá "ateistická vina" ?
Že je sucho, nebo že jsou záplavy ?
To je boží trest za to, že křesťané nezabíjejí židy a ateisty ?
Jak škodí ateisté teistům ?

Z ateistů děláte světce a to je hovadina.
Ateismus může být stejně škodlivá ideologie jako kterákoliv jiná.
Takže když házíte na věřící vinu za zneužití víry, musíte zároveň přijmout vinu za zneužití ateismu.
Jak prosté, milý Watsone!

Nikdo nedělá z ateistů světce. Ateisté jsou prostě nestraníci milující svobodu a pravdu.
Jestli se nějaký hajzl deklaruje, že není hajzlem protože je teistou, tak jsme na úrovni pobožného hňupa, který tvrdí, že kdyby nad sebou neviděl přísného boha, tak by kradl a vraždil.

Nestraníci nemají nestranickou ideologii. Nemusejí svou nestrannost študovat a skládat z ní zkoušky.
O nějaké ateistické ideologii nic nevím, leda, že by někdo považoval za ateistickou ideologii Darwinovo dílo Původ druhů. Tedy ozřejmění Evoluce. Viz Opičí proces před stoletím v USA. Použití slova Evoluce učitelem ve třídě k dětem bylo trestným činem.

Opakovaně tu na DF bylo zmíněno že antiteisté jsou nepřátelé teistů - budiž a zajisté byli v ČSR v KSČ antiteisté. Myslím si to, ale nevím kolik jich bylo. V naší dědině byl kostel v neděli plný, hlavně bab. Lavice plné a za lavicemi nějaká ta stovka stojících lidí. O nějakých antiteistech jsem nikdy nic nezaslechl.

Souhlas. Nestraník nemá nestranickou ideologii. Slovo ateismus je cizího původu, když přeložíme tu předponu -a, psalo by se to jako neteismus. Jsem-li ateista, nejsem prostě teista. Nic víc, nic míň.
Jestli jako ateista budu komunistou, fašistou nebo demokratem a budu se chovat podle jejich programu či zásad, to už je něco jiného. To samé ostatně platí i pro věřící. Ti ovšem na rozdíl od ateistů svou propracovanou ideologii mají.

Zase další romantismus.
Ateisté jsou všechno možné, i straníci, co milují diktaturu, útlak a lež.
Komunistická ideologie je ateistická ideologie, protože je založená na ateismu a ateismus programově prosazuje (jakýmikoliv prostředky).
Antiteistu uvidíš, když se podíváš do zrcadla. Tvoje vyjádření k náboženství či věřícím jsou typicky antiteistické.

Jasněže ateisté jsou i komunisté, nacisté ap. jediné co nejsou, teisté :-)))))))))))))
Komunistická ideologie neuznává boha, protože bůj jako berlička pro věřící jim znemoˇyňuje vidět tu jejich "třídnot", do jaké že to společenské vrstvy podle komunistické ideologie patří .-))))))))))
Ani komunismus neprosazuje ateismus jakýmikoli prostředky, už vůbec ne vybíjením teistů .-)))))))))))) Jako to dělali náboženské ideologie s jino a bezvěrci .-))))))

Antiteismus znamená aktivní popírání Boha,

tedy zatímco ateismus = nevíra v existenci boha,
antiteismus = víra v neexistenci Boha .-))))))))))))))))

Proto trvám vždy v reakci na to lahní jonatána, aby respektoval skutečnou definici ateisty jeko někoho, kdo nevěří v Boha, protože uvedneý postoj znemožňuje vytváření ideologie a vůbec snahy kolem Boha něco "řešit", kromě snad mlácení prázdné slámy

zatímco "víra v neexistenci Boha" už umožňuje a vlastně vyžaduje vytvářet ZDŮVODNĚNÍ, proč bůh neexistuje a to už je začátek tvordby ideologie .-))))))))))))))

Přesně tak! Ateisté také mají svého kostlivce ve skříni (ateisté či ateismus). To by měli ateisté poctivě přiznat.

Úsměvné je že se na netu často píše "v duchu ateizmu"při tom ale ateisté na ducha či duchy nevěří :-)

Kdo ti to nakecal? .-))))))))))))
Já ti tam klidně jednoho pustím, a uvidíš, jak hodně existuje :-)))))))))))

Důkaz tvého tvrzení asi nebude, že? Vycucala sis něco z prstu na šikanování ateistů.

Je to v článcích o perzekucích - tam jsem se s tím v poslední době často setkávala když jsme je tu nedávno řešili, je to obvyklá fráze.

A ty články o persekucích psali ateisté? Máš k tomu důkaz ? Nemáš, tak jen sprostě lžeš. Jsi zlá a hádavá osoba, nikdo tě nemá rád.

Proč by jsem jako měla lhát a ještě k tomu sprostě ?

Když víš na mně to dělá dojem že se tu hádáš ty a to až jako když nevhodným OT způsobem :-).

dělá to na tebe dojem že se chce někdo hádat ,hm ?

no,za posledních 24 jsi nahlásila cca šest příspěvků o kybešikaně a napsala čtyři vzkazy o Ondim a tomtéž ,tipni si jak to působí na mně ?

A to si mám jako nechat všechno líbit ?
Asi jo no :-)

Když to či ono řeším mimo diskuzi tak je to tak správně a nebo ne ?
Od toho vzkazníky i praporky jsou :-)

Přehled od AI
"V duchu ateismu" znamená v postoji nebo smýšlení, které je charakteristické pro ateismus.

Klidně si ho přiznám, ale ještě jsem žádného nenašel.

Protože nejsi poctivý.

???

Zkus 13. komnatu a její skříně :-).

Ateisté jsou lidé, dobří i zlí, takže může být, že nějací zlé lidé, mají takového kostlivce ve své skříni.

Ateismus není a nemůže být ideologie :-))))))))))))
Já teda neházím vinu na náboženství za ZNEUŽITÍ víry. Já tvrdím, a vyčetl jsem to přímo v náboženských textech, v bibli i Koránu, že přímo náboženské texty vyzývají k likvidaci nebo převýchově jino- a bez-věrců. Takže já to házím přímo na Boha. A souvisí to s tématem na úplném začátku této disputace, že Bůh stvořil i zlo a že Sataan je jen jiná podoba Boha. Souvisí to i s tím pokrytectvím, co bůh předvedl adamovi a evě v ráji po zakousnusí se do plodu stromu poznání, hlavně teda jak to na ně všechno záměrně narafičil.

Ateismus není ideologie, je to jen odpověď na jednu otázku. Spojení ateistická vina je tedy nesmyslné.

Když se píše, že "člověk musí být osvobozen od náboženství", tak se tím míní, že musí být nastolen ateismus. Poněvadž odstranit náboženství = nastolit ateismus. To komunistické hodnocení náboženství jakožto tmářství, předsudky apod. je ateistické (přece s ním souhlasíte). Takže nastolení ateismu bylo programovým cílem komunistů. Nastolení ateismu byla jedna z nutných podmínek zavedení komunismu, čili byl to jeden z cílů komunistů, jelikož bez odstranění náboženství (=nastolení ateismu) nelze komunismus zavést. Neboli hlavním cílem komunistů bylo zavedení komunismu, komunistického společenského zřízení, a to se neobejde bez nastolení ateismu (nastolení ateismu je tedy stejnou prioritou jako zavedení společného vlastnictví).

V pojetí komunistů byl boj s náboženstvím a jeho institucemi jen jakousi filosofickou a politickou nadstavbou, hlavním cílem byla ta ekonomická základna, společenské vlastnictví. Mezi kom. stranami bylo ostatně mnoho proudů a v západních demokratických zemích nebylo nastolení ateismu k zavedení socialismu považováno za nutné. Komunismus bych neřešil, to byla velmi vzdálená a nereálná idea.
Samotné nastolení ateismu nebylo nutnou podmínkou zavedení socialismu jako společensko-ekonomického zřízení. Samo o sobě by nic neznamenalo, ale mohlo podlomit moc církve, kterou komunisté považovali za nejvýznamnější opoziční sílu. Proto docházelo k těm známým formám antiteismu, násilnému potlačování projevů náboženské víry.

Tak Marx-Engelsova komunistická ideologie je filozoficko-ekonomická, jejímž hlavním cílem (nebo prostě cílem, protože jiný neměla) bylo zavedení komunistického společenského zřízení či systému. To že měla zastánce, kteří z ní vylučovali některé prvky (možná), je irelevantní. Podstatné pro nás je, že tu byly její zastánci (bolševici), kteří jí tvrdě naplňovali. Zavedení komunismu, komunistického zřízení se mělo připravovat v přechodném období, socialismu, v němž se měli lidé vychovat v komunisty (politicky uvědomělé a komunisticky smýšlející). Toto vychování zahrnovalo i odstranění náboženství z hlav lidí, čili implantace ateismu do hlav lidí. A to také komunisté dělali. Během socialismu mělo zkrátka náboženství zaniknout. Takový byl plán, který komunisté, jak víme, naplňovali. Antiteismus vyplýval ze samotné komunistické ideologie či filozofie. Nevymýšlejme si pohádky.

Placením desátků církvím vzniká církevní stát ve státu?
To možná že chtěli zrušit a v Rusku se církevní zlaté poklady z bourajících se kostelů vážili hromadně na kila a tuny a odváželo se to kdo vi kam..

Ano, tohle mohu podepsat. Ale tenhle plán naplňovali KOMUNISTÉ kvůli zavedení komunistického společenského zřízení. Já jen nesouhlasím s tím, aby se to házelo na ateisty. Ateisté takový cíl nemají.

Slovo ateista se zkrátka nerovná slovu komunista. Tak jako slovo křesťan se nerovná slovu křižák.

Jistě, ateistická skupina, co si říkali komunisté. Tato skupina ateistů takový cíl měla. Úplně stejně jako náboženské války vedla určitá skupina teistů a nelze je házet na teismus nebo na teisty.

Primárním znakem komunistů nebyl ateismus. Stejně tak primárním znakem náboženských válek nemusel být jen teismus. Některým šlo hlavně o majetek, válečnou kořist, nová území.

Vybrat nějaký primární znak nejde, vyznačovali se prostě skupinou znaků a jedním z nich byl ateismus.
Náboženské války se asi hlavně vedli kvůli náboženství, ačkoli ne všem bojovníkům muselo jít zrovna o tohle. U některých představitelů církve, jako je třeba kardinál Rišelijé, si člověk říká, jestli to vůbec byli přesvědčením křesťané či obecně teisté.

Richelieu byl katolík, ale ze zištných důvodů stál ve třicetileté válce na straně nekatolíků. Z pragmatických důvodů mu šlo o oslabení katolických Habsburků a "nejkatoličtější země" - Španělska.
A souhlasím s tím, že náboženství nebo boj proti němu bylo často jen záminkou v boji o moc, majetek nebo něco jiného.

No jo, ale přesvědčený křesťan nemůže jít proti křesťanství, vlastně proti svému přesvědčení. Jestli jím Rišelijé byl, tak nemohl dělat to, co dělal.

:-)))))))))))))­))))))))))))))))
No, a co ti tu celou dobu vysvětlujeme, že zabíjel ten komplex atributů s názvem "komunismus" a ne ateismus, který se do té komunistické ideologie "prostě jen připletl" na základě toho, že každá ideologie z pozice teismu může být z pozice existence a víry v boha založena jen na teismu nebo ateismu, neexistuje v daném kriteriu víc možností :-)))))))))))))­)))))))
z toho ale nelze dedukovat, že zabíjí ateismus :-)))))))))))))))

neexistovala válka, kde by vytáhli "jen ateisté" bez jakékoli jiné ideologické nadstavby zabíjet věřící jen proto, že jsou věřící v boha. naopak je těch případů docela dost. kdy byla násilím šířena víra

a skupina byla spojena primárně komunistickou ideologií. ne ateismem :-)))) ten chtěla pouze prosazovat, ale zase vůbec ne nějak horem dolem.
křesťanská ideologie vedla války za prosazení boha do hlav jino a bezvěrců :-)))))))))))))­))))))))))))))))
protože křesťanství je ideologie
ne křesťanská víra jedince, to je jako s ateistou - jeden v boha věří, druhý v boha nevěří.
ti první si ale vytvořili ideologii založenou přímo na tom křesťanství, tedy příslušné víře v boha

ateisté si nezaložili nic, žádnou ideologii. ono to na nevíře v podstatě ani nejde

jj, ale antiteismus už může mít ideologii, ateismus nikoli :-))))))))))
A jak psáno a doloženo - ano, se zánikem náboženství jako konkurencí pro myšlenky komunismu se počítalo - ale nikoli vražděním :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­))

Zatímco křesťanská ideologie kvůli tomu vraždila, jino- a bez-věrce.
Jasně byla tehdy jiná doba :-)))))))))))))­))))))))))))
to je ale pro dané téma lhostejné .-)))))))))))))))

Nevymýšlejme si zbytečné pohádky ve snaze jakoukoli ideologii vyvinit z jejích svinstev. My ateisté to neděláme pro komunistickou ideologii, křesťané by se měli smířit s tím, že jejich ideologie ta svinstva dělala také. Buďte k sobě poctiví, nelžete sami sobě :-.))

kdo kolik ap. už můžeme řešit samozstatně .-))))))))))

To je nepoctivé účelové chápaní :-))))))))))))))
Jak jsme si doložili, nastolení ateismu vůbec nebylo cílem komunistů, věřící jim nevadili, jen měli získat správný komunistický světonázor. Bůh jim překážel jen jako klapky na očích věřících a stačilo ty klapky sundat, tedy pozměnit "roli Boha ve společnosti a životě lidském", ale bůh mohl klidně úřadovat na obláčku dál :-)))))))))))))­))))))))))))