Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad Ondi:
ach, ty neznabohu.. copak nevis, ze krome moru Buh vynalezl i lasku a sdili ji s nami? za to, ze v nej neveris, si zaslouzis vecne oddeleni od nej, tedy smrt, kterou vsak nevynalezl on, ale muzou za ni tvoji symbolicti predci, takze v ramci kolektivni viny nemas bez Jezise zadnou sanci
p.s. maj to ale ti krestanstni vypatlanci dobre vymysleny

Takže abych tomu rozuměl: Bůh prý nevynalezl smrt, ale potrestá mě smrtí, protože moji „symboličtí“ předci něco provedli, a já si to mám odnést v rámci kolektivní viny? To je jako kdyby mě soused zbil za to, že jeho praděda prohrál mariáš.
Ten tvůj „mor a láska v jednom balení“ je fakt luxusní teologie — zní to jako reklamní leták: „Přijď k Bohu, dostaneš epidemii zdarma, lásku si odneseš jen když uvěříš.“
Jestli tohle považuješ za logické, tak gratuluju — našel jsi způsob, jak porazit i středověkou inkvizici v soutěži o nejabsurdnější myšlenkový kotrmelec.
Mimochodem, křesťanská teologie ve skutečnosti učí: smrt (fyzická i duchovní) vstoupila do světa kvůli hříchu prvních lidí; „kolektivní vina“ není přesný termín — mluví se o dědičném hříchu, což je stav, do kterého se každý rodí, a který je podle nich překonán vírou v Krista. Láska k lidem má být ne romantické „milování v tramvaji“, ale aktivní dobro vůči druhým — i těm, které nemáš rád.

ad jonatan1:
jestli bohuzel nebo zamerne nechapes text meho prispevku, sice netusim, ale predpokladal bych, ze i hlupakovi bude zrejme, ze me poukazovani na absurdnost krestanske teologie neni teologii - k jeji kritice ji z me pozice pochopitelne nepouzivam
p.s. az si to uvedomis, zkus reagovat jeste jednou - pokud mozno relevantnim zpusobem

add necrczar" ze v nej neveris, si zaslouzis vecne oddeleni od nej,"
církev toto neučí protože: Oficiálně učí, že „Bůh může zachránit i ty, kdo ho neznají, pokud upřímně hledají pravdu a žijí podle svědomí“ (Katechismus katolické církve, §846).
Tedy i člověk bez formální znalosti křesťanství může být spasen, pokud žije morálně a otevřeně k pravdě.
Mám ti dokazovat další tvé lži?

ad jonatan1:
fakt neblazni.. i naprostej idiot, ktery narozdil od tebe Pismo cetl, prece vi, ze je v nem popisovana duchovni smrt jakozto oddeleni od Boha, fyzicka smrt jakozto oddeleni duse od tela a vecna smrt tech, kteri odmitaji spasu, a to nikoliv nahodou konecnym odloucenim od Boha..
p.s. bavi te ze sebe neustale delat vypatlance?

ad:
jinak skutecnost, ze jsi citoval katechismus, ktery je v rozporu s tim, co tvrdis, je rovnez vice nez usmevny - viz tve "Katechismus katolické církve, §846"

Jak se má rozumět tomuto tvrzení, které často opakovali církevní otcové? Je–li formulováno kladně, znamená, že veškerá spása pochází od Krista–hlavy skrze církev, která je jeho tělem: „Posvátný sněm … na základě Písma svatého a tradice učí, že tato putující církev je nutná ke spáse. Neboť jedině Kristus je prostředník a cesta ke spáse a on se pro nás stává přítomným ve svém těle, církvi. On sám výslovným zdůrazněním nutnosti víry a křtu potvrdil zároveň i nutnost církve, do které lidé vstupují křtem jako branou. Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat

add Ncroczar: Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat
nepravdivé tvrzení.
Existuje křest touhy. Tedy v okamžiku smrti budeš pokřtěný, zároveň poznáš Boha a nemusíš vůbec být členem církve, protože ta je určena pro živé lidi zde na zemi ne pro zemřelé. amatére zase sem tě dostal

ad jonatan1:
vzdyt je to text toho katechismu, ktery jsi chybne citoval - napsal jsi cast paragrafu 847, ale odkazal mne na 846, jehoz zneni jsem proto uvedl.. zrejme ti to stale jeste nedocvaklo, coz u kretenu sice neni nic prekvapiveho, ale ver, ze jelikoz jsi na nej v reakci uvedl, ze se jedna o "nepravdivé tvrzení", tak je to vice nez tragikomicke

ad:
tak co, uz sis jej precetl a zjistil, ze ses uplne mimo?

no a co spletl jsem se o jedno číslo to ale nic nemění že nemusíš být v církvi aby si byl spasen a ty si nepravdivě tvrdil že musíš. prostě ten tvůj příspěvek byl manipulativní kec, který chtěl jedině zesměšnit církev.
A zjistil jsem, že si neměl pravdu nikdy, podoně jako ondi, ale sofistikovaněji si to podával. Na tebe si dák kurevskej pozor.

ad jonatan1:
zij si dle ctenne libosti nejen v iluzi, ze tvuj neviditelnej kamos realne existuje, ale klidne i v te, ze zde lzu a manipuluji, zoufalce

U Ondiho a tebe přesně vím vaši motivaci být ateistou respektive bojovat proti víře a těm co ji prosazují. Za normálního stavu by jste byli agnostiky nebo ani to ne.
Ondi má osobní problém s církví a ty máš intelektuální problém s významem Biblických veršů. To ale není všechno u vás je to mix dalších pohnutek ta pozitivní (mířená špatným směrem) je smysl pro spravedlnost a další pozitivní lidské vlastnosti. Možná někdo zná nějaké papaláše v církvi například Duka ti žiji podobně jako politici-rauty žrádlo, prostě docela nesympatické v očích obyčejných lidí. Většína věřících se ale o to nezajímá, kněze berou jako sprostředkovatele Boha a je jim skoro jedno jak žijí a co dělají. Proto si také nenechají od kněží moc kecat do života - katolická církev není sekta nikdo tě nenutí v nejhorší případě ti zakáží přistup ke svátostem ale jsou zase kněží kteří ti tu svátost podají i když ví, že je to proti předpisu-učení. Vidím že jsem se dost zakecal tak končím musím dělat fotoknihu naše členka SDH se vdává.

ad jonatan1:
.."U Ondiho a tebe přesně vím vaši motivaci být ateistou respektive bojovat proti víře a těm co ji prosazují. Za normálního stavu by jste byli agnostiky nebo ani to ne"..
a "votom" to cely je.. diky tomu, ze mas jako cistokrevny primitiv v hlave totalne nasrano, pochopitelne nemas sebemensi tuseni o tom, ze ackoliv agnosticismus "resi" neco jineho nez atheismus, takze agnostikem muze byt theista i atheista.. jakozto atheista totiz neverim v existenci Boha a zaroven jako agnostik zastavam nazor, ze jeho existence je momentlane nepoznatelna / nelze ji prokazat.. proti vire sice nebojuji, protoze jakozto sekularista jsem zastancem svobody nabozenskeho vyznani, ale na druhou stranu se vokalne vymezuji vuci tem, kteri se ji snazi ve verejnem prostoru prosazovat, jak jsi uvedl, a to kuprikladu zneuzivanim deti formou jejich indoktrinace - klidne mne tedy muzes nazyvat i antitheistou ve smyslu nabozenske instituce odmitajiciho jedince

add. Ncroczsr: "kuprikladu zneuzivanim deti formou jejich indoktrinace"
tak to dej nějakej příklad protože si myslím, že tvůj ateistický fanatizmus nezná mezí (to že programově lžeš je u tebe normální)

Miliónů důkazů prakticky každý den - rodič se slepě oddá a odevzdá dítě k přijetí křtu - přičemž NZ přesně určuje, kdo může být pokřtěný.

ad jonatan1:
nabozenska vychova deti apod.

add. Ncroczsr: "kuprikladu zneuzivanim deti formou jejich indoktrinace"
tak to dej nějakej příklad protože si myslím, že tvůj ateistický fanatizmus nezná mezí (to že programově lžeš je u tebe normální)

Jonatan1 U Ondiho a tebe přesně vím vaši motivaci být ateistou respektive bojovat proti víře a těm co ji prosazují.
Proti víře nelze bojovat, neboť se jedná o k životu potřebné vlastnosti intelektu, kterým disponují zdravá zvířata, tedy i my, lidé.
Víru potřebuješ denně, například když si v dobré víře koupíš koblih a zakousneš se do něj s vírou, že je poživatelný.
Nebo, když jedeš po silnici lesem devadesátkou, tak jen proto, že máš víru.

Tak inteligentní člověk ví, že slovo víra se používá jako sémantická zkratka pro víru v Boha (mít víru/být bez víry, být věřící/nevěří­cí/bezvěrec). Kór v diskuzi ateismus vs. teismus je jasné jeho implicitní používání v tomto smyslu.

Jsou lidé, kteří věří, že Země je středem Vesmíru, jsou tedy věřící.
Jsou lidé, kteří věří, že Země není středem Vesmíru, jsou tedy také věřící.
Jsou lidé, kteří věří, že bůh povelem "budiž světlo" umožníl emisi elektromagnetického záření opustit povrch Slunce, jsou tedy věřící.
Jsou také lidé, kteří věří v proces akrece vodíku (a jiného materiálu), který vede k fůzi vodíku uvolňující tepelnou energii, jsou tedy věřící.

Všichni lidé jsou věřící i naši předkově věřili, v existenci svých bohů a lovci mamutů věřili v duchy a v účinnost talismanů, škapulířů a pod.

Pochopitelně i Číňané jsou věřící a Indiáni v Americe byli a jsou věřící. Nenajdeš člověka, nebo zvíře které by nebylo věřící. To, že v křesťanském slangu bylo slovo víra přisouzeno ke vztahu víry v existenci boha je jejich problém. Fandové fotbalového klubu také věří ve vítězství nad protivníkem.
Putin vede krutou válku proti Ukrajině, protože věří, že rusáci porazí Ukrajince. A Ukrajinci zase věří, že jejich obrana zachová stát Ukrajina.

Všichni jsme věřící.
Ale i věřící v něco nevěří, třeba že bůh je pohádková bytost stvořena z potřeby potlačení strachu věčících.

.

Někdo prostě inteligenci má a někdo nemá...

ad soucet:
ackoliv ma inteligence bezesporu zasadni vliv na nase chapani sveta, tak navzdory skutecnosti, ze u lidi s nizsim vzdelanim lze sledovat vyssi miru nabozenskeho presvedceni, se domnivam, ze vira s intelektualnimi schopnostmi neni zasadnim zpusobem spojena

Většina věřících se ale o to nezajímá, kněze berou jako sprostředkovatele Boha a je jim skoro jedno jak žijí a co dělají.

Ano - to je ta zaslepenost a zapomnění na to, jak o prostředníci božího slova mají žít.
Hlavně jsou to ti, co mají taky máslo na hlavě, co se týče dodržování přikázání a svůj život žijí mimo znalosti obsahu božího slova - Bible. Ty jsi zářivý příklad - jsi úplně mimo Bible.

Kněz je vlastně bavič. V kostele předvádí divákům naučenou choreografii doprovázenou naučenou přednáškou.

I při pohřbu se snaží snížit smutek pozůstalých vtipem o tom, že lidi jsou prachem a že se v prach obracejí.

opak je pravdou zdůrazňuje věčný život a vstání z mrtvých a setkání svých blízkých na onom světě. V podstatě se neřeší smrt při pohřbu ale věčný život.

Se nesměj - poznal jsem katolíky, co ani nevěděli o trojjedinosti. Babky v kostele odříkávají naučené poučky, nebo na konci kázně řeknou Amen.

Ty jsi pomlouval křesťany, přitom křesťané učí pravý opak toho, co jsi o nich šířil – a mají to jasně uvedeno i v katechismu, jak jsem už zmínil. O Bibli tu nepadla ani zmínka. Takové oblbování může zkoušet jen člověk, který si myslí, že ostatní na to nepřijdou. Tvoje nekorektní řeči dokážu kdykoliv odhalit.

ad jonatan1:
jestli neco odhalujes, tak to, ze jsi naprosto vypatlanej dement, ktery nezna Pismo, klasickou krestanskou teologii ani katolicky katechismus

já jsem se splet o jedno číslo, věděl sem o křtu touhy i bez katechizmu. ty si citoval jen jeden paragraf z katechizmu a to záměrně, aby si udělal z katolíků idioty. Jenže to je u tebe známý postoj.
je to v intencích ateistické ideologie lhát, až se od huby práší, hlavně že to splní účel.

není žádná ateistická ideologie, musíš se s tím smířit .-)))

ad jonatan1:
uz se na to fakt vyser..

Smrt tady byla miliardy let před člověkem a jeho hříchem.
Zase píšeš ptákoviny - fabulace z palce.

OK až na toho boha.
Smrt je přirozeným zakončením života, i stromy zestárnou a svalí se, kliďánko aniž by nějaký strom spáchal na bohovi prvotní hřích.
Prvotní hřích, teda dědičný hřích je vynálezem pobožné mafie za účelem strašit lidi a nahnat do ohrady, aby živili svého pastýře.
No a ty, jonatáne1, věříš v Krista tak perfektně, že jsi už totálně odhříchovanej. Až nastane tvá hodina h, minuta m a sekunda s, tak před tebou otevře Petr bránu dokořán, špalír andělů ti ti bude provolávat slávu a Ježíš ti sežene židli v první řadě před bohem.

Termín dědičný hřích je pojmenováním pro fakt, že díky uvědomění sebe sama a tím existenci autonomního já automaticky inklinujeme k pýše (hříchu). Jestli něco straší, tak je to imaginární pobožná mafie ve tvé hlavě.

Vidíš,a já myslel, že je to záležitost nutnosti člověka se množit biologicky tak, jak se množí.

Adam a Eva, stvořeni Bohem, byli nesmrtelní. Když kousli do ovoce se stromu poznání, Bůh je za trest zbavil nesmrtlnosti a "nadělil" jim nutnost se množit "v bolestech a krvi, a přežívat v prachu a slzách", kterýžto dědičný hřích se s člověkem veze dodnes a člověk se tak musí množit, dokud se nevrátí k Bohu.

Samzořejmě se pak naskýtá otázka, proč jim chtěl bránit ve vědění, a proč jim dal vagínu a pinďoura, ale to už by bylo zase na jinou debatu, o pokrytectví .-)))

Není ten dědičný hřích trestem pro vše živé, od mravence po slona, od Neandertálce po Sapiensa od boha, kterého nakrklo, že Eva nedbala zákazu požít ovoce stromu poznání ?

Bůh si prostě přál mít zoo s nestárnoucími a nemnoženými zvířátky a rostlinami. Akorát trávu všichni žrali, jak lidi, tak lvové a tygři a předpokládám i dvě velryby, dva mečouni, dva kolibříci, dvě včely, dvě chobotnice, dva viry chřipky, dva viry vztekliny .... a dvě medůzy.
Učiněnej ráj ve kterém nic jiného nebylo není a nebude.
Schválně tuhle biblockou pravdu pravdoucí nenazývám pohádkou.

Hřích není trestem, hřích je aktivitou člověka, ne Boha. Hřích a trest za hřích jsou dvě různé věci, různé činnosti. Tak jako akce a reakce.
Dědičným se ten hřích nazývá proto, že A+E svým prvotním hříchem pozměnili svou lidskou podstatu, kterou pak geneticky předávali svým potomkům. Ti se tak díky tomu nacházejí ve stejných vnitřních podmínkách, v jakých se nacházeli oni dva.

okud je člověku "zvenku" předurčeno, že ten hřích bude páchat dál a dal, je to současně i trestem¨.

Jinak ano, to už je lepší vysvětlení dědičného hříchu.

pak se už můžeme začít zabávat tím, že bůh věděl, že ve zkoušce neobstojí a že když jim pak sebral smrtelnost a nedostatečně vysvětlil, co to bude případně znamenat, jestli to náhodou není nejbrutálnější forma jeho pokrytectví