Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #146291

Zobrazit vše


| Předmět:
11.11.25 20:07:56 | #146291

Někteří filozofové, jako Platon nebo Gödel, tvrdí, že matematika existuje sama o sobě, jako věčná pravda, nezávislá na vesmíru, hmotě nebo vědomí. Jiní, jako třeba formalisté typu Hilbert, říkají, že matematika je jen nástroj, který vzniká až s "myslící bytostí".
Představte si, že "neexistuje vesmír", žádné planety, žádní lidé, žádná hmota. Prostě "úplné nic". A teď otázka: existují v takovém "ničem" matematické pravdy? Je pořád pravda, že 2+2=4? Nebo že trojúhelník má 180°?:-)



| Předmět: RE:
11.11.25 20:52:18 | #146292 (1)

Když je tzv nic, tak tam nejsou žádné matematické pravdy. Nicota je nicota


 #146291 

| Předmět: RE:
12.11.25 11:02:05 | #146332 (1)

Já bych řekl, že matematika je abstrakce, symbolickým popisem vztahů, které existují a priori a nezávisle na prostředí.


 #146291 

| Předmět: RE: RE:
12.11.25 11:02:58 | #146336 (2)

záleží v jaké soustavě


 #146332 

| Předmět: RE: RE: RE:
12.11.25 11:07:53 | #146342 (3)

Jaké soustavy máš na mysli?


 #146336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:10:15 | #146346 (4)

třeba karteziánská (třídimenzionální) nebo desítková nebo jakákoliv jiná hypotetická


 #146342 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:13:50 | #146350 (5)

To jsou podoblasti matematiky, řeč je právě o té matematice jako takové.


 #146346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:18:10 | #146352 (6)

u matematiky máš axiomy, které vycházejí z nějakých dohodnutých a nedokazatelných tvrzeních. A také jsou závislé na definičním systému. Ale nechci se v otm fakt vrtat. Nejsem matematik.


 #146350 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:21:05 | #146355 (7)

Za mne máte pravdu oba.
Matemtika je velmi silně abstraktní pomůcka a axiomy má právě na to, aby se bylo od čeho odpíchnout.
Ale i jako abstraktní pomůcka pomocí ní lze popsat vlastně úplně všechno a je exaktní vědou


 #146352 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:23:05 | #146358 (8)

ano, ovšem axiomy jsou lidské dohody, opěrné základní body. Lze to označit i jako dogmata... nepochybuje se o nich. Jsou východiskem.


 #146355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:26:53 | #146362 (9)

Ano. Prostě bez axiomu 1+1=2 by matematika klekla na kolena.
akorát že v tomto případě matematika potřebuje nějakou prvotní výchozí formuly (axiom) díky kterému může vůbec začít "fungovat"
u dogmatu typu "Bůh je" je to naopak - existuje teorie, že Bůh existuje a protože ho nelze dokázat, a bez té "jistoty" existence Boha padá celé náboženství, tak bylo přijato dogma "Bůh je" a tím je celá tá primárně vzniklá teorie ve všech aspektech "vykryta". sice jen u věřících, zarímco 1+1=2 (v desítkové) uznávají všichni

matematika je svým způsobem univerzální jazyk pro následný popis a objevování světa


 #146358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:28:21 | #146365 (10)

ano. ale víra funguje principielně podobně.


 #146362 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.11.25 11:33:17 | #146371 (11)

Principielně ano, ale na základě jen víry v něco.
Kdežto matematika je exaktní věda, na začátku sice stojí axiom, ale všehcno další už je čistě exaktní, odpovídající a reflektující skutečnost.

Neexistuje žádný matematický vzoreček, ba ani jen snaha ho získat, který by "vypočítal Boha"

matematika se snaží popsat vnímanou realitu a maximálně logické důsledky.


 #146365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
12.11.25 11:28:42 | #146366 (10)

krak 1+1 se muze rovnat 1


 #146362 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.11.25 11:30:41 | #146369 (11)

Ano?


 #146366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.11.25 11:36:17 | #146373 (12)

krak - ANO - treba prsi k zemi pada kapka ve vzduchu smerem na zem druha kapka to same - ve vzduchu se spolecne sectou 1+1 kapka a na zem dopadne 1 kapka


 #146369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.11.25 11:53:50 | #146390 (11)

No vidíš a právě v tom máš chybu. To, co jsi napsal je spíš hlavolam pro malé děti.
Kdy vypiješ jedno pivo a pak druhé pivo, tak máš v sobě jedno pivo?

Kapka je výraz pro tvar velkého množství molekul vody, ne pro počet jejích molekul. Matematika je neúprosná 1 + 1 = 2 vždycky.


 #146366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.11.25 11:55:55 | #146393 (12)

Ondi - pokud se jedna o jeden druch tak mas v sobe jedno pivo s dvojitym obsahem alkoholu - jednoduche k pochopeni


 #146390 

| Předmět: RE:
12.11.25 12:20:54 | #146410 (1)

Existují v něm pravidla a zákonitosti, které lze matematikou popsat. I kdyby jen formou "0"
Ale někdo, něco by tenhle matematický aprát musel vymyslet, aby to nic dokázal pro něj srozumitelně popsat.
Takže matematiky jako "aprát k popisu světa" je vždy dílem nějaké nejspíš myslící bytosti. Ale pravidla, popsatelná příslušnou matematikou, existují vždy.


 #146291 

| Předmět: RE: RE:
12.11.25 19:18:13 | #146461 (2)

I když neexistuje vesmír?:-)



| Předmět: RE: RE: RE:
13.11.25 21:42:15 | #146581 (3)

???
Když neexistuje vesmír, mateamtický aparát by byl velmi jednoduchý - "0"

akorát by ho vytvořil "někdo mimo uvedený neexistující vesmír"

Třeba my lidé můžeme aso s klidem napsat, že existují i vesmíry matematicky popsané jako "0", což může reprezentovast jejich neexistenci

čili POPSAT MATEMATICKY ten neexistující vesmír asi lze, jen musí existovat někdo, něco, co tak učiní a ten neexistující vesír popíše


 #146461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.11.25 07:20:44 | #146710 (4)

To by ale předpokládalo, že nějaké zákonitosti existovaly už před vznikem vesmíru. A právě tady se otevírá velký prostor pro teisty, ti mohou tvrdit, že tyto zákonitosti byly ustanoveny Bohem ještě před stvořením.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.25 09:50:25 | #146730 (5)

Tvrdit to mohou. Pravda to být nemusí, že to byl Bůh, kdo nastavil první zákonitosti, jestli musel a jaké.
Ostatně, já osobně s tímhle problém nemám :

  1. Mně vadí jen Bůh coby údajný stvořitel člověka, světa a pravidel pro tento svět - když vím, že plno věcí existovalo dávno před uvedneým Bohem a plno věcí církev - zástupkyně boha na zemi, i když bez pověření a plné moci - už i měnila proto biblickému podání (nebo minimálně dezinterpretovala ve skousnutelnější formu dnešní úrovně poznání), které je nutné bezhlavě poslouchat, jinak se nedostanu do ráje
  2. pořád bychom před sebou valili stejnou kouli - Bůh nastavil pravidla pro vznik vesmíru. Dobře. Kdo nastavil pravidla pro vznik Boha, který nastavil pravidla pro vznik Vesmíru? Ať ten nebo ten, praštíme ho kometem, v obou případech je to "zásluha" Boha jen na vzniku boha, vesmítu, nikoli přímo světa a člověka jako inteligentního záměru

2.


 #146710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.11.25 07:40:02 | #146828 (6)

Já tomu rozumím. Jak můžeš vědět, že něco existovalo před?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 13:15:48 | #146878 (7)

???
Já ale neříkám, že vím, že něco existovalo "před"

Já napsal jediné :
I neexistující vesmír lze popsat, ale musí být někdo s tou možností ho popsat. možná to není doslova, ale byla tam ta podmínka, že i když matematický aparát funguje i tak, musí existovat někdo/něco (a důvod), které ho k popisu neexistujícího vesmíru "vymyslí".
V dalším jsme navazoval na Boha a jeho stvořitelskou funkci.. Kde jen vysvětluji, proč Bůh "vadí" mně osobně, notabene když jsme nenašel důvod, proč by kvůli uvedenému musel existovat.


 #146828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 19:59:32 | #146911 (8)

Vycházím z bodu 1:" Mně vadí jen Bůh coby údajný stvořitel člověka, světa a pravidel pro tento svět - k**dyž vím, že plno věcí existovalo dávno před uvedneým Bohem a plno věcí církev - zástupkyně boha na zemi, i když bez pověření a plné moci - už i měnila proto biblickému podání (nebo minimálně dezinterpretovala ve skousnutelnější formu dnešní úrovně poznání), které je nutné bezhlavě poslouchat, jinak se nedostanu do ráje"



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 21:02:17 | #146922 (9)

No ale to už bylo k Bohu jako takovému, ne k vesmíru, který neexistuje


 #146911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.11.25 06:45:12 | #146941 (10)

To je výmluva, ale to nevadí:-)