Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Mařenka, maminka Ježíška byla z davidova rodu? A z jakého rodu byl duch souložící s Mařenkou ?

Ondi - tak ted jsi to uplne poondil :-)))) Vzbud se clovece.jinak pises normalne.

Co tě tak rozčiluje? Kdo byl tedy davidova rodu ? Mařka, nebo ten duch svatý ? Kiwáčku malý?

Chtěl jsem tím jen ukázat, že to světlo muselo v Betlémě být, jinak by nový král nebyl vyvoleným. Židé měli dva hlavní vládnoucí rody, Lévi, z něhož pocházeli velekněží, a Davidův, z něhož se rodili králové. Přechod z rodu do rodu je podle židovských tradic možný.

Ano, tohle je správný směr úvah. Odpovědi na to, jak to bylo s tou hvězdou, nenajdeme na nebi, ale v SZ.

A copak jsi o tom v SZ našel, a souvisí to s KWIHO výhradou?

A ty, Betléme Efrato, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli
Máš tam jasně napsané, že je to rod

"Efrata" (starší název Betléma) - Takže tam mělo být : A ty, Betléme Betléme, ačkoli ... ???


Rút 1, 2Jmenoval se Elímelek, jeho žena Noemi a dva jeho synové Machlón a Kiljón. Byli to Efratejci z judského Betléma. Přišli na Moábská pole a přebývali tam.

1. Samuelova 17 12 David byl synem Efratejce, toho z Betléma Judova, jenž se jmenoval Jišaj a měl osm synů. Za dnů Saulových byl ten muž příliš starý, aby mohl jít mezi vojáky,
2. Královská 11, 26Také Jarobeám, syn Nebatův, služebník Šalomounův, Efratejec ze Seredy, jehož matka jménem Serúa byla vdovou, pozdvihl ruku proti králi.
   

Ono o to zase tolik v mém pojetí nejde.

Ošri našel důkazy toho, že v galilejském Betlému se v době Ježíšova narození konaly židovské očistné obřady. Tento druhý Betlém je také vzdálen jen asi osm kilometrů od Nazaretu, kde měl podle evangelia Ježíš vyrůstat. Archeologické důkazy narození Ježíše však nejspíš padly za oběť pozdější výstavbě. Ošri také dodává, že lékaři každému potvrdí, že těhotná žena v pokročilém stádiu by nemohla ani na oslu absolvovat příliš dlouhou cestu.

Faktem je, že spojovat Ježíšovo rodiště s Betlémem u Jeruzaléma, je doloženo literární tradicí sahající až do druhého a třetího století po Kristu, což má taky svoji váhu.

https://www.reflex.cz/clanek/zpravy/53565/narodil-se-jezis-v-betleme-mozna-ale-jde-o-to-v-kterem.html

Jenže by ho to pak nespojovalo s Davidem.
Už jsem něco podobného četl.

Proto bylo potřeba to "přizpůsobit" - a není to jediné.

Mimochodem "hvězda na východě" je motiv i alchymický. Viz třeba:

Jedna pasáž mohla zmást, zarazit či překvapit pozorného čtenáře, obeznámeného již se základními myšlenkami hermetismu. A to tehdy, když moudrý a důvěrný pisatel zvolá: ach, skoro lze říci, že ten, kdo pozdravil jitřní hvězdu, navždy ztratil zrak a rozum, protože oslněn jejím klamným svitem, je svržen do propasti. Není snad tato věta ve zjevném rozporu s tím, co jsme tvrdili před více než dvaceti lety ve studii o Zlatém Rounu – totiž, že hvězda je velkým znamením Díla; pečetí filosofickou matérii a učí alchymistu, že to, co nalezl, není světlo bláznů, ale světlo mudrců; zasvěcuje moudrosti; a že ji nazývá jitřní hvězdou? Budiž poznamenáno: stručně jsme upřesnili, že hermetická hvězda (v orig. ASTRA, nikoli ETOILE) je nejprve obdivována v zrcadle Umění či v Merkuru, dřív než ji lze objevit na chemickém nebi, kde září nekonečně skrovněji. Starajíce se stejnou měrou o povinnosti lásky k bližnímu i o zachování tajemství, a abychom byli pokládáni za horlivé příznivce paradoxu, mohli bychom zdůraznit zázračné arkánum; a z toho důvodu přetiskujeme několik řádek z velmi starého svazku, zapsaných po jednom z oněch učených rozhovorů s Fulcanellim, které zpříjemněny vychlazenou a sladkou kávou, byly pramenem hlubokých slastí snaživého a vědychtivého mladíka, dychtícího po nedocenitelném vědění.

Naše hvězda je jediná a přece dvojí. Naučte se rozpoznávat její skutečný otisk od jejího obrazu a zpozorujete, že září s větší intenzitou za denního světla než v nočních temnotách.

Tento výrok potvrzuje a doplňuje neméně kategorické a skvělé tvrzení Basilia Valentina (Dvanáct klíčů):

«Bohové propůjčili člověku dvě hvězdy aby ho vedly k veliké Moudrosti; člověče, pozoruj a následuj neustále jejich jas s vytrvalostí, neboť v něm se nalézá Moudrost.»

A nejsou tyto dvě hvězdy těmi hvězdami na nevelkých alchymistických malbách, jež můžeme spatřit ve františkánském klášteře v Cimiez, a jež jsou doprovozeny latinským nápisem, vyjadřujícím spásnou moc tak vlastní noční záři hvězd: «Cum luce salutem; se světlem spásu»? V každém případě, máte-li jen špetku filosofického důvtipu a vynaložíte-li úsilí na meditování o předchozích výrocích nesporných Adeptů, získáte klíč, s jehož pomocí Cyliani otevírá zámek chrámu. Ale jestliže nepochopíte, čtěte znovu Fulcanelliho, a nehledejte jinde poučení, které vám žádná jiná kniha nemůže nabídnout s takovou přesností. Pak tedy dvě hvězdy, ač se to zdá nemožné, tvoří hvězdu jedinou. Ta, která září nad mystickou Pannou – naší skutečnou matkou (notre mère) a hermetickým mořem (mer hermétique) současně - zvěstuje početí a je pouhým odleskem oné druhé, která předchází příchodu Syna. Neboť ačkoli nebeská Panna je dále nazývána Stella Matutina, ranní hvězda, jestliže je dovoleno rozjímat o záři nebeského znamení nad ní, jestliže rozpoznání tohoto pramene Milosti vrhá radost do srdce Umělcova – je přesto pouze prostým obrazem, odraženým v Zrcadle Moudrosti. Přes svou důležitost a místo, které zaujímá u autorů, tato hvězda viditelná, avšak nepochopitelná, dosvědčuje skutečnost oné druhé, té, která korunovala božské Dítě při jeho zrození. Znamení, které přivedlo Mágy k betlémské jeskyni, učí nás svatý Chrysostom, spočinulo – dříve než zmizelo – na hlavě Spasitele a obklopilo jej jasnou svatozáří.

Tvrdíme, jakkoliv jsme si jisti, že sklidíme pramálo vděku: jedná se vskutku o noční hvězdu, jejíž světlo září bez velkého jasu na pólu hermetického nebe. Je také důležité, aniž bychom se nechali mýlit zevnějškem, že se zjeví na nebi pozemském, o němž hovoří Václav Lavinius z Moravy, a o kterém se dopodrobna šíří Jacob Tollius:

«Musíš pochopit, co je nebe, z mého malého komentáře, který následuje a jímž může být chemické nebe otevřeno. Neboť

toto nebe je nesmírné a zahaluje prostory purpurovým světlem, ve kterém lze rozeznat jeho hvězdy a jeho Slunce.»

Bohové?
Takže je jich víc?

Také si myslím, že šlo spíš o symboliku, než skutečné (viditelné) světlo.

Zajímalo by mne jedno :
Kdy se narodil Ježíšek
Kdy to bylo napsáno, ta předpověď

Proč se ptám :

"Ježíšovo narození je doloženo v biblických evangeliích Lukáše a Matouše. Obě zprávy se shodují v tom, že se Ježíš narodil v judském Betlémě, že jeho matka Maria byla zasnoubena s mužem jménem Josef, který pocházel z rodu krále Davida a nebyl jeho biologickým otcem, a že jeho narození bylo způsobeno božím zásahem. Většina badatelů nepovažuje oba kanonické evangelijní příběhy o narození za historicky pravdivé,[1][2] protože předkládají protichůdné výpovědi a neslučitelné genealogie. Tehdejší světské dějiny nejsou synchronizovány s vyprávěním o Ježíšově narození a raném dětství v obou evangeliích.[3][4][5] Někteří považují otázku historicity za druhotnou vzhledem k tomu, že evangelia byla psána především jako teologické dokumenty, nikoliv jako chronologické časové osy.

Narození Páně je základem křesťanského svátku Vánoc a hraje důležitou roli v křesťanském liturgickém roce. Mnoho křesťanů tradičně vystavuje malé jesličky s vyobrazením narození Páně ve svých domovech nebo mimo ně, případně se účastní živého betléma nebo vánočních představení zaměřených na biblický cyklus o narození Páně. V mnoha zemích kontinentální Evropy jsou v období Vánoc tradicí propracované betlémy se sochami v životní velikosti.

Umělecké ztvárnění jesliček je pro křesťanské umělce důležitým námětem již od 4. století. Umělecká zobrazení betlémů od 13. století zdůrazňují Ježíšovu pokoru a prosazují jeho něžnější obraz, což je výrazná změna oproti ranému obrazu „Pána a Mistra“, která odráží změny v běžných přístupech křesťanské pastorace ve stejné době."

Jde mi o to, jestli ta "proroctví" o narození ježíška náhodou nebyla sepsána AŽ PO JEHO NAROZENÍ, tedy by se nedjednalo o proroctví, předpověď, ale pouze o následné tvrzení.

Židovský kalendář počítá od roku 3761 př. n. l. od stvoření světa.
Micheáš 3030 - 3100 od stvoření světa.
Ježíš 3754 - 3757, Tišri (září–říjen), měsíc, kdy se slaví Roš ha-šana (Nový rok) a Sukot (svátek stánků), anebo Nisan (březen–duben), měsíc Pesachu (vysvobození z Egypta).
V tu dobu se páslo. Evangelium podle Lukáše (2:8) říká, že "pastýři byli v noci na polích a hlídali své stádo“. A na jaře se ovce vyháněly na pastvu. Takže by to zapadalo. Spíš se kloním k tomu podzimu:-)

Teď jsme asi nepochopil?
Moje otázka zněla jinak : bylo dřív vejce nebo brontosaurus?
Tedy :
Ježíšovo narození je datováno mezi 7-1 př. n. l.
Kdy bylo sepsáno Lukášovo a Matoušovo evangelium, která predikovala tři mudrce, kteří šli za hvězdou k narozenému ježíškvi?

Mi jde jen o to, jestli to "proroctví" bylo opravdu proroctví, jehož vznik je doložený PŘED narozením ježíše, nebo s eo něm dozvídáme až v evangeliích, vzniklých PO narození ježíše, tedy stylem, že ta evangelia si to proroctví mohla vymyslet.

Toť je krásná a nekonečná otázka...prostě bankou DNA to začalo a na tomto světě se dělí diví. Svět zázrak ...který úspěšně ničíme. A stačilo by tak málo...prozřít...

Já to tvrdím taky. Prozřít a zredukovat počet lidí na půl miliardy.

Psaní Bible začalo a pokračovalo až po událostech - Potopa, Sodoma a Gomora 10 ran egyptských.
Takže to bylo všechno "dílo Boží" a už k tomu vymyslet příběh a vytvořit tím pádem historii Izraelitů.
To si o tom myslím já.

No právěže se taky obávám, že zmínky o proroctvích ap. se objevily až spolu s nebo dokonce po "prorokované" události, a tedy s největší pravděpodobností žádným proroctvím nebylky, ale jen využitím situace k manipulaci.

to proroctví vycházelo ze starého zákona, kdy se čekalo na Mesiáše. Židé třeba neakceptovali že Ježíš je tím prorokovaným spasitelem. Myslím že víra se touto cestou získat nedá.

Pokud stavím svou víru na poznání, a nikoli na pocitech, jsou pro mě proroctví, a zejména jejich splnění, důležitým kamenem pro pevnost a sílu víry.

No ale zaznělo proroctví oprvadu předtím, než se stalo realitou (teď pomineme, jestli se realitou stalo) a nebo bylo jen popsáno, "jako že zaznělo", ale přitom o něm před zreálněním nikdo nevěděla celý příběh o třech mudrcích byl vytvořen až následně?

Já bych chtěl vědět, kdy bylo napsáno to Lukášovo a Matoušovo evangelium, kde je to proroctví popisováno.

Případně kdy a kým bylo popsáno před nimi.
Konkrétní uvedená proroctví.

Knnkrétní uvedená - tedy nestačí mi "čekali jsme na mesiáše". To čeká kdejaká sekta, na kohosi.

Konkrétně tři mudrcové, které vedla hvězda, betlém, pstevci a andělé.

0dpověď samozřejmě existuje, ale ne natomro DF.

A kde?
A proč se to nemůže objevit i na tomto DF?

Nechodím se na diskuze hádat, ale diskutovat.

To je milé. I když mi přijde, že už chvíli nediskutuješ ale zkoušíš se hádat o tom, kdo se chce hádat.

Tka to zjednodušíme : kd ea kdy se tedy dozvím odpověď na svou otázku, jestli se zprávy o uvedném proroctví narození ježíše krista objevily už před jeho narozením a nebo až po jeho narození.
jen pro jistotu : pídím se po PROKÁZANÉ EXISTENCI TOHO PROTOCTVÍ, nikoli po tom, že se AŽ PO NAROZENÍ v Bibli objevilo, že jeho narození BYLO PROROKOVÁNO PŘED JEHO NAROZENÍM.

A víc spolu zase nemusíme, dyk si nechybíme, jestli se nepletu
to já jen že tady jsi mi napsal, že na uvedenou otázku odpověď existuje, ale neposkytl jsi mi ji.

Kaviár tu byl před brontosaury:-)