Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jaká fakta popírají ateisté? Poděl se o ně s ateisty. Prosím.

Historická fakta, komunistické dokumenty a výroky komunistických činitelů.

Jaká fakta popírají ateisté? Poděl se o ně s ateisty. Prosím.

Už jsem je tu několikrát uvedl, ale vy je popíráte a melete si ty svoje fantazie. Jeden máš třeba na konci téhle stránky, který vysvětluje a dokládá, proč komunisti chtěli ze společnosti vymýtit náboženství.

Nejsem ano pobožnej a ani komunista. Co jako mám vědět o vymýcování náboženství ???
Je to můj názor, že se komunistická ideologie v ČSR prala o vliv na proletariát s náboženskou ideologií.
Nebyl to podle mého skromného názoru boj na život a na smrt. Dovedu si představit, že komunisté činní po 48 roce měli všichni náboženskou výchovu. I proto si myslím, že spousta z nich krotila "horké hlavy" ve své partaji, kteří by chtěli vymýtit pobožné podobně jako náboženští fanatici kteří chtěli vymýtit komunisty.

Znám a miluji povídky o komunistu Pepónovi a faráři Camilovi. Filmové zpracování s Fernandelem a Cervim je dynamičtější a symboličtější než povídky autora Guareschiho.
Zdejší diskuze/polemiky, nabírají často formu konfliktů Pepka a Kamila.

Jenže to jsou jenom tvoje fantazie. Faktem naproti tomu je, že komunistiská-ateistická ideologie měla a stále má v programu vymýcení náboženství ze společnosti z důvodu, že náboženství není pro člověka správné (náboženství je iluzí a zbavit společnosti iluze je přece správné), a to jakýmikoliv prostředky, ať už pokusem o převýchovu teistů v ateisty, anebo jejich vyvražděním. Tak se také v komunistických režimech dělo. Na to by jsi měl myslet, až zase budeš blouznit o nějakých náboženských ideologiích.

Jaká fakta popírají ateisté? Poděl se o ně s ateisty. Prosím.
A nebo tě mám dát do šuplíku s nápisem "kecal" ?

Už jsem je tu několikrát uvedl, ale vy je popíráte a melete si ty svoje fantazie. Jeden máš třeba na konci minulé stránky, který vysvětluje a dokládá, proč komunisti chtěli ze společnosti vymýtit náboženství, což jsi ty popíral, tak jsem ti dokázal, že to je tak, jak píšu.

Kdo z nás popírá, že komunisté chtěli odstranit náboženství, čili jejich slovy - bojovali s náboženskými předsudky? To je přece každému jasné. Prováděli to různými způsoby, které zde byly několikrát popsány - i mnou.
Ale já tvrdím, že nikoho nevraždili jen kvůli tomu, že byl věřící. Tvrdě pronásledovali ty, kdo náboženství šířili a odmítali s režimem spolupracovat (kněze, např. Toufara, představitele církve). Jejich metody spočívaly hlavně v nátlaku, přesvědčování, hrozbách a propagandě.
Ty prostě silně přeháníš, abys ukázal ateisty v co nejhorším světle. Oklikou přes komunisty. Ale nezapomeň, že lež není názor.

A to právě tvrdíš v rozporu s fakty. Pronásledovali úplně všechny, v různých státech a obdobích různé intenzivně, ale pronásledovali až vraždili věřící jenom proto, že věřili v boha. Tohle nemůžeš popřít, protože o tom sami vypovídají v různých svých projevech. Ty důvody tam jasně uvádějí a vy je ignorujete nebo si vymýšlíte nějaké jiné. Děláte přesně to, co vyčítáte teistům. Neumíte přijmout skutečnost, protože je pro vás příliš tíživá.
Nejsem to já, kdo lže, když nedělám nic jiného, než že ukazuju na fakta. Vy zatím ukazujete jen na své fantazie (lži).

Znáš nějaký případ, že by byl někdo zavražděn jen kvůli tomu, že věří v Boha? Možná leda tak věřícím, který má jinou víru. V tom směru žádná fakta neuvádíš a vymýšlíš si.
V tomto směru si nemohu být jistý jen situací v severní Koreji nebo v Číně. Byly nebo jsou to diktatury, kde vraždění všech politických odpůrců skutečných či jen zdánlivých byly běžné. Navíc jsou to Putinovi spojenci a u nich je možné všechno.

Ano, znám. Všichni ti zavraždění věřící byli zavražděni jen kvůli tomu, že věřili v boha. Tak to komunisté zdůvodňovali, takže nic si nevymýšlim, ale naopak ty ignoruješ fakta.

To prostě není pravda, neznám takový případ a myslím, že ani ty ne.

Je to pravda. Všichni ti zavraždění věřící komunistama byli zavražděni kvůli své víře v boha. Sami komunisti to takhle zdůvodňovali. Jejich výroky jsem sem dával, tak si nevymýšlej.

soucet ja nemuzu nikde najit kolik bylo za komunistu zavrazenych lidi oficialnima komunistama??

Uvádí se až 100 milionů. Ateistická ideologie má na svém kontě největší počet zavražděných nevinných lidí (a to její přívrženci stihli za necelých 100 let její existence!).

soucet ale bavme se o komunistech v CSR a ne udajne na celem svete.

"Popraveno z politických důvodů cca. 280 osob
Zastřeleno na hranicích cca. 374 osob .{color: red}"
Zemřelo ve vězeních a lágrech cca. 4 500 – 7 000 osob
Z politických důvodů odsouzeno v ČSR cca. 250 000 osob
Emigrovalo cca. 200 000 – 300 000 osob

Platí asi pro Československo.
Z jakého časového období je tahle statistika?

https://www.historieblog.cz/2015/03/kolik-obeti-mel-v-ceskoslovensku-komunismus/

Asi od 1948 - není tam datum.

Dík.

Už máš zase nervy na pochodu, viď? Když tady ateisti používali pravidelně vulgární až obscénní výrazy, tak ti to nevadilo. Ale když napíšu slabý tyvole, tak je to na smazání, co?

Ano.

To jsi ukázal svůj charakter.

Co myslíš, je to tvé OT? Ano je to OT Popisování přisouzených vlastností spoludiskutujících je i drobný prohřešek.

OT to je oděvní tvorba, anebo obrněný transportér?:-)

Ty věřícím spoludiskutujícím neustále přisuzuješ nějaké vlastnosti.

Je to jen pro tvé dobro -- za každý vulgarismus dostaneš 1000 roků v očistci, tedy v křesťanské polepšovně. Co je proti tomu pouhé smáznutí na DF, že?

To ti nestačí, že to křesťani spočítali úplně přesně na 1.000.000 lidí.
Kdyby jim to komunisti tak nekazil, tak jich mohlo být dnes už 2.001.000.000.

Nic takového se nestalo a nic jsi nedoložil.

Teď se chováš přesně jako kreacionista: popíráš fakta a namísto ně stavíš své fantazie. Je to přesně ten vzorec myšlení, který vyčítáte teistům.

Žádná fakta kromě obecných proklamací, které dávno známe, jsi nepředložil. Není tedy co popírat.

Narozdíl od vás, co jste předložili jen své fantazie, jsem předložil fakta ve formě výroků komunistických ideologů a činitelů, v nichž vysvětlují svůj názor na náboženství a objasňují tím důvody svého konání. Tohle co tu předvádíš, jsme tu doteď vídali jen u Jonatána.

jsi proradnej lhář...

Proradnej lhář je ten, kdo zatvrzele ignoruje fakta a namísto nich si vymýšlí fantazijní lži.

to jsi ty...

To je každý, kdo ignoruje výroky komunistických činitelů a namísto nich si dosazuje nějaký svoje představy.

ty si jedeš pořád svoje představy, pravdu ignoruješ...

Já nemám žádné své představy, ale jen výroky komunistických činitelů, kteří svou činnost osvětlují.

Máš divné kamarády ...

ty víš něco o mých kamarádech?

Sóucet : Já nemám žádné své představy, ale jen výroky komunistických činitelů, kteří svou činnost osvětlují.

no a?

jaký výroky??? cituj!

Už jsem to sem dával asi tisíckrát.

a tisíckrát ti bylo vysvětleno, že ateismus není nutně komunismus a že komunisti likvidovali věřící ne primárně kvůli jejich víře, ale kvůli jejich vzdoru proti komunistům, stejně jako byli likvidováni jacíkoliv odpůrci, tedy i ateisti kvůli vzdoru proti komunistům...

ale ty si musíš mlet svou propagandu hlava nehlava...

Komunisté v rámci své ateistické ideologie likvidovali věřící kvůli jejich víře. Vyplývá to z jejich ideologie a z jejich prohlášení. Vy si furt něco fantazírujete, ale oni to říkali dost jasně. I věřící, co nevzdorovali proti komunistům, byli považováni za třídního nepřítele, i když byli zatím tolerováni, protože vypořádávání se se "starým pořádkem", do něhož spadalo i náboženství, se muselo provádět postupně (to vypořádání bylo programovou náplní socialismu). Komunistická společnost, k níž socialistická výchova vedla jakožto cíli komunistické ideologie, měla nějaké parametry a jedním z nich byl, že je to ateistická společnost. Protože náboženství představovalo nesprávný, iluzorní náhled na svět, který člověka zotročuje, naplňuje ho falešnými nadějemi a brání mu v uvědomění si svého postavení a ve své skutečné seberealizaci. Proto muselo náboženství ze společnosti zmizet, proto komunisti šli po věřících, a proto byla zavedena ateistická výchova a perzekuce věřících a v prvé řadě představitelů církve.

ani to nebudu číst, protože jak jsem napsal:

ale ty si musíš mlet svou propagandu hlava nehlava...

a především: ateista nerovná se komunista, což se tady snažíš neustále vnutit, je to křivácká lež...

ne, to co jsi napsal je křivácká lež.

On ti píše, že ateismus není ideologie.

To vím, že není, on pořád vidí něco, co nepíšu.

zvláštní, když to víš, že se pořád oháníš tím, že je...

Určitě, že ne.

Většina byli věřící, co konvertovali k ateismu - farizeové, kteří zacítili výhody následujícího stavu ve státě.

To není propaganda, to jsou fakta, hlupáku.
viz něco z komunistické ideologie

Komunisti "likvidovali" kohokoliv, nehledě na víru/nevíru, kdo se ozval a nesouhlasil s režimem - a určité mezi nimi byli i ateisté.

A likvidovali náboženství kvůli tomu, že je to náboženství. O to tu jde. Ty vaše neustálý vytáčky jsou už velkým zoufalstvím. Naučte se přijímat realitu. I tu, která vám není milá.

Jak sám píšeš - " ...i věřící, co nevzdorovali proti komunistům, byli považováni za třídního nepřítele, i když byli zatím tolerováni, protože vypořádávání se starým pořádkem se muselo provádět postupně... proto byla zavedena ateistická výchova a perzekuce věřících v prvé řadě představitelů církve..."
Vždyť to jsem ti tu psal několikrát i já. Jednou píšeš, že obyčejní věřící byli tolerováni, pak že byli vražděni. Není v tom dost velký rozdíl? To mají být ta fakta, kterými se oháníš?
Pokud jde o ty, kdo vzdorovali proti komunistům a o představitele církve, v tom se shodneme. To už tak v diktaturách bývá.

Jak už jsem psal, v některých zemích a obdobích byli tolerováni, v jiných zabíjeni. Obecně byl socialismus přechodovou a přípravnou etapou, během níž se mělo náboženství ze společnosti odbourat. Ať už převýchovou věřících v ateisty, anebo vyvražděním věřících.

On sem dá slova Vasila Biľaka, jako důkaz všeobecného přemýšlení ateistu. O něm si už v době před revolucí člověk myslel svoje - jako o většině tehdejších pohlavárů. On byl primitivní sedlák, co se dostal k moci. Takoví komunisti, de facto komunisty ani nebyli - to byli ti "hajzlíci bez mozku". I v dnešní politice jsou takoví - například komunista Fico.

Výroky kom. činitelů jsou obecně známé a nikdo je nepopírá. Jde ale o něco jiného. O to, že byl někdo vražděn jen kvůli víře, a to, přinejmenším u nás, není pravda. Vždy se samozřejmě může najít nějaká výjimka, žádné tvrzení není absolutně platné a v každé době žili nějací magoři. Ale takový konkrétní případ není znám.

Ty je popíráš, protože oni v nich říkají, že důvodem perzekucí věřících (kam patří i vraždy) je jejich víra v boha.

soucet ale komunisti neudelali odluku od cirkve. Nevim presne kdo cech moravak nebo slovak mne rek , ze chodil ve skole na nabozenstvi jeste za Zapotockeho kdyz uz byl trest smrti zrusen. Nevim presne

Já chodil taky v r. 1966

Dalko dik -- mne to nekdo rikal taky --

Trest smrti byl zrušen až po listopadu 89. Za Zápotockého ani omylem!

Kiwiho nelze brát doslovně.
Asi měl na mysli trest smrti za protivenství vládnoucí mafii, tedy praktikovaného komunismu podle stalinistického vzoru. Podobně je to se střílením po lidech, kteří si troufli o pokus překročit hranice komunistického ráje proletariátu.

boli pre vieru v Boha zavraždení státisíce kresťanov, v súčasnosti sú v stovkách vraždení katolíci v Nigérii/islamisti (kde dokonca chce poslať prez. Trump vojenské sily pre ochranu kresťanov - katolíkov)...

Zrovna v té Nigérii vraždí jedni věřící jiné věřící, tam islamisté křesťany. To je historicky vzato mezi věřícími dost známá situace.

Za svého - stejného Boha - on jim to moc asi nevysvětlil, nebo s nim muslimové denně nemluví, jako křesťané - jak to podává Jonatan.

Věřící se mlátili mezi sebou, křesťan zabíjel křesťana. Věřící v jednoho Boha muslimové vs křesťané - to samé.
V časech christianizace zabíjeli nevěřící, nebo jinověrce. Teď vyplakávají jak byli utlačování za komunistů, kde většina členů byla bývalí věřící, jen z vypočítavosti převlékli kabáty. Komunisti pronásledovali katolickou vrchnost, farářem začínaje pokud dělali nějakou činnost, která se jim nelíbila. V dějinách křesťanství vidím negativní a pozitivní ne/přínos zhruba ve stejném poměru. No a dnešní křesťané, podle mích zkušeností, nejsou většinou věřící, co žijí v intencích Ježíšových přikázání - hodně mezi nimi vládne zloba, závist, farizejství a dokonce nevraživost.

Dalko ale to jsou lidske vlasnosti -- proto nam Buh dal svobodu rozhodovani

Jenže by se jako křesťané by se měli chovat podle svého přesvědčení, ne??

Pokud se tak chovají, tak to nebe bude poloprázdné/po­loplné.

to bůhví, jaké mají přesvědčení...

Jako kreacionista věříš pochopitelně, že tvůj pohádkový buch udělal nejen Slunce, ale stvořil i škodolibé smrady a vandaly, jakým byl například Abel. Stvořil ve své mudrosti i lidi hodné, pracovité, chránícící svou rodinu a své dílo, jako byl například Kain.
Ano tvůj pohádkový buch stvořil i hitlera a stalina, stvořil lidský odpad, jakým jsou vrahové a násilníci, dal si záležet i na sadistech a také na prostoduchých lidičkách, kteří mu denně slouží modlitbami.

Zkrátka tvořil dobré i zlé, tvořil i Maori a bělochy, kteří Maorim zabrali jejich vlast, zdecimovali je vyvražděním a sebrali jim identitu. Tvůj pohádkový buch stvořil i komunisty, křižáky i husity, učitele národů i oblbovače národů. Stvořil i jaderné zbraně.

Stvořil i tebe a ptáky Kiwi. Padni na kolena a děkuj bohovi za kyslík, dusík a argon který dýcháš, za hliník, křemík a vápník, po kterém chodíš. Pro tebe stvořil i vodík a uhlík, abys držel pohromadě, no a bez sodíku a chloru bys také nežil. Stvořil cholerického Mendělejeva a jeho tabulku prvků .... stvořil i černé díry a celou astronomii, i asrologii a esoteriku. Stvožil spoustu náboženských ideologií ....

Akorát ateisté se stvořili sami.

No vidíš, a to samé i ateisté. Ti zabíjeli věřící, ničili církevní stavby a chtěli náboženství vymazat ze světa.

V souctově fantazii přijeli komunisti s kulometem ke kostelu a jak někdo vylezl, tak ho odpráskli. Jen takhle se dopočítal k tomu 1 milionu odprásklých křesťanů.

Na fantazírování seš tu expert ty. Já čerpám z oficiálních zdrojů.

Ze SJ, nebo z R-kat?

Se zájmem sleduji, jak se ateisté chovají způsobem, jaký deklarovali u věřících: utíkají před skutečností.

Mimochodem nepřijde ti, že Ondi pravidelně přehání, aby ukázal teisty v co nejhorším světle?

soucet -- podle mne Ondi dela dobre nechce nas ukazat jeho kolegum v normalnim svetle aby nam nedali za pravdu

Právě ten, kdo vás vidí v normálním světle, vám nemůže dát za pravdu.

Ovšem v normálním světle se pohybuje ten, kdo umí otevřeně a okamžitě uznat fakta. Tedy člověk nezaujatý, nezahleděný do sebe a spolu s tím i svého přesvědčení.

komanc -- Milada Horáková byla praktikující evangeličkou. -- Byla hluboce věřící a její víra jí pomáhala překonat mučení a věznění.
Rudolf Slansky - puvodem zid - zidovska vira - vysoce antikatolicky antiseminista.

Oba byli neprávem popraveni z politických důvodů, ale ne kvůli své víře.

koman takze cesti komunisti nebyli az tak spatni --- to jinde na svete je nevinne popravenych daleko ale daleko vic treba v USA za poslednich40tel bylo popraveno prez 50 nevinnych a to jeste neni konec mozno pribudou dalsi -- a nikdo ponich nejmenuje ulice a nedela snich hrdiny.

To je hodně hloupý příspěvek. Jak můžeš napsat takový blábol?

komanc - muzes mne napsat co je tam za blabol konkretne ??

Komunisté popravili stovky nevinných lidí z politických důvodů, mnohé ty oběti byly rehabilitovány až po mnoha letech. Že ty znáš jen dvě oběti a srovnáváš to se Spojenými státy je strašná neznalost. Tam to byla neúmyslná procesní chyba soudu, u nás promyšlený záměr.
Ulice se nepojmenovávají po nevinných obětech. Pojmenují se, jako po M. Horákové po někom, kdo měl nějaké zásluhy nebo projevil statečnost v odboji proti totalitě.

soucet tak Dr Horakova delala neco proti komunistum jako odboj??

soucet promin to meli byt adresovano na komance - promin

Vše co se děje se děje ve své specifické době. Milada byla obětí komunistické ideologie stalinistické formy této ideologie. Tahle forma ideologie je charakterizována absolutní nepřístupností ke kritice Ideologie, státního systému a jejich představitelů (osob) jehož a jejichž charakteristika je schizofrenie. Podobně jako některé křesťanské ideologie za dob temného středověku a u některých jedincům tenhle strach přešel do "DNA" Jak je zřejmé i zde na DF. Strach vládnoucích mafiánů se koncentroval na bezohlednou likvidaci osob, které byly považovány za pro mafii nebezpečné. Následek ideologie "je lepší zabít nevinného, pámbíček to ví a odmění ho v nebi, než nezabít vinného".
Milada nebyla PMSN ani protikomunistka ani velezrádkyně republiky. Patřila k intelektuální smetánce a jako taková komunikovala i osobami, které zdrhly za kopečky. Netajila se se svými názory o krutém stalinismu poválečné doby.
Byla zatčena, obviněna, vydírána a bylo s ní nacvičené vystoupení kající se zrádkyně. Za odměnu směli její dvě děti dále zůstat ve školách. Musela jim písemně napsat to, co měla nastudováno jejími tyrany ve vězení a to takovou krutou formou, že její děti veřejně požadovaly pro svou matku ten nejpřísnější trest. Prostě zhovadilost stalinistické ideologie.
Miladě bylo slíbeno, že když v přímém přenosu rádiem cele republice dozná v nastudované roli, že ji chtěla republiku rozvrátit, zničit komunizmus a otevřít hranice revanšistům. dostane "na oko" trest smrti, ten nebude vykonán. ale pozměněn na dlouholeté vězení, ze kterého se po několika letech dostane prezidentskou milostí na svobodu.
Ovšem, podobně jako u procesu s Janem Husem, který měl také u publika obrovský úspěch, nebyly sliby režisérů procesu dodrženy a popravy byly pro radost publika vykonány.

Prostě "je lepší zabít nevinného, pámbíček to ví a odmění ho v nebi, než nezabít vinného".
Stalinističtí komunisti okopírovali scénář a dramaturgii koniášských katolických procesů.

Tak že je někdo původem Žid ještě neznamená, že má židovskou víru. Např v samotném Izraeli je věřících Židů menšina:

V této anketě se 65 procent Izraelců označilo jako buď „nenáboženští“, nebo „přesvědčení ateisté“. 30 procent Izraelců považovalo samo sebe za „náboženské“.
Zdroj

soucet -- Ja osobne mam rad zidi mne nevadi -- ale mam dojem, ze zid nemuze byt bez viry

tak je to falešný dojem.

soucet mozno mas pravdu ja se nedohaduji ale porad mam ten dojem -- nevim proc je ve mne zakoreneny. Rozhodne se nechci dohadovat o me pravde.

soucet kdyz jdou zidi na pohreb jinemu zidovi tak vsichni maji jarmulku -- ja byl na pohrbu jednomu DR zidovi a dali mne taky jarmulku nekde ji mam - nechali mne ji Nevim kde je ja to nenosim ale mam ji

no a? To nic nevypovídá o jejich náboženském přesvědčení.

soucet ty si myslis, ze to je tradice a ne vira??

Ja osobne neposuzuji cloveka podle viry --

Ateisté taky slaví Vánoce nebo mají na náhrobních kamenech vyobrazené kříže.

Všichni lidé mají víru,
Víra je něco jako emoce. Děti věří rodičům, prarodičům, strýčkům, tetkám, dospělým lidem a i starším sourozencům a kamarádů.

Lidi, kteří neví nic, věří všemu, To je jasně zřejmé u pomatených a nebo u pobožných lidí.

Pro Židy je jejich náboženství současně kulturou. Mají to v "DNA". Moji známí z téhle komunity to brali stejně "sportovně" , jako já a mí kamarádi své křesťanství. Člověk se narodí do své komunity a ta kultura zůstane mnohým pod kůží až do smrti.

V Israeli nemají například titul manželství, nebo sňatek v civilní (úřední) formě. Ten existuje jen v pobožné formě. A tudíž tam nemají ani rozvody. Lidé jsou k sobě připoutáni, dokud je smrt nerozdělí (to známe, že), Mnoho Židů tohle nelidské zařízení obchází úředním sňatkem v cizině, Cyprus je oblíbenou destinací.