Má prostě na náboženství svůj názor, vycházející z vlastních zkušeností a znalosti dlouhodobé historie církví a náboženských institucí. Tento názor více nebo méně sdílí mnoho jiných lidí. To bych nenazval fantazií, ale naopak odmítnutí víry ve fantazie a jejich ztotožňování se skutečností.

Ten názor vyjadřuje jeho vztah, který pak podněcuje fantazii. Nic jiného než fantazie ten jeho výrok být nemůže. Fantazíroval o vzniku představy boha.
Ty jsi tak sebe-nevědomý, že si ani neuvědomuješ, že fantazíruješ?

Mimochodem Ondi žádné znalosti historie nemá. A zkušenost s církví má negativní, což se pak odráží v jeho názoru na ní. Ondi je emočně založený člověk (tak jako skoro všichni zdejší ateisté), ne racionálně.

Ateisté s tou racionalitou machrují v předmětu diskuze, ale v samotné diskuzi se po ní slehla zem.
Jsou jak politici naslibuji a skutek utek.

Ateisté se mohou spoléhat jen na racionalitu. Věřící spoléhají na víru v iracionální představy, ale protože časem a zkušeností poznávají, že ty jim moc nepomůžou, nezbývá jim než se k životu postavit také racionálně.
Spoléhat můžeme také na štěstí, ale v tom jsou věřící a ateisté zhruba stejně.

a co to štěstí je?

"Múúúška jenom zlatá ..."
Štěstí je nečekaná pozitivní náhoda, neštěstí je nečekaná negativní náhoda.
Náhoda je to proto, protože není zasloužená.
Houbař, když nasbíral košík hub, může mluvit také o štěstí, ovšem očekávané štěstí tím že šel do lesa už za rozbřesku dne a tím předešel jiné kolegy houbaře.

Znáš to? Ve škole: "děti, dnes probereme slovo štěstí". "Co bys třeba ty, Nováku řekl, co to štěstí je"?
"táta říkal, že když má letadlo poruchu, ale přistane aniž by někdo zemřel, tak je to štěstí, ale když je na palubě třeba první tajemník a prezident republiky a všichni se zabijou, tak to není žádné neštěstí, ale jen nehoda".

Co je to štěstí?
Muška jenom zlatá...

Štěstí je tak krásná a přepychová věc, ale prachy si za něj nekoupíš...

Definice štěstí je obtížná a to slovo má více významů jako mnoho jiných v naší krásné češtině. Já bych je viděl v prožívání naplněného života, v němž je láska, přátelství, dobré vzájemné vztahy, zajímavá a užitečná práce, která přináší uspokojení, vědomí, že jsme prospěšní nejen sobě, ale i ostatním.

Ten citát z písně jsem nějak zdůraznit nechtěl, ale nějak jsem se překlikl.
Jinak si myslím, že stejně šťastný může být věřící i ateista. No možná ateista pro to má lepší předpoklady.
Pro pravověrného věřícího je tento pozemský život slzavým údolím a cesta do ráje, který ho prý čeká až po smrti, je často trnitá, plná odříkání a dodržování povinných pravidel, navíc sledovaná laskavým, ale přísným soudcem, který vidí každé naše klopýtnutí a hřích. Na konci této cesty je pak (možná) čeká ráj (už tady jednou byl, ale pozor aby tam zase nebyl strom poznání !) . očistec nebo peklo
Těchto starostí je ateista ušetřen a může se plně věnovat své životní cestě za štěstím a vším dobrým a krásným, co tento život přináší. Jeho zážitky jsou o to cennější a intenzívnější, protože jsou jedinečné, neopakovatelné a tím i vzácné. Iluze nějakého posmrtného bytí se ho netýká.

Uvědomuješ si, že to cos napsal je iluze, nebo neuvědomuješ?

No ano. Popsal jsem obecně známé představy a iluze věřících. V klasické zjednodušené podobě.

Popsal jsi představy a iluze, jaké máš o věřících a ateistech. Dokonce jsi zopakoval tvrzení komunistické ideologie. Vy ten ideologický komunistický obraz o náboženství opravdu máte zarostlý pod kůží, co?

On popsal falešnou představu o věřících,
rád bych se dozvěděl od koho čerpal tyto nesmyslné informace.
Jeho příspěvek je jedno velké divadlo.

Definice štěstí je obtížná a to slovo má více významů...šťastie sa nedá definovať, sú o tom knihy, sú tisíce podôb šťastia...šťastie je vždy len to, čo vedie k Bohu, je život s Bohom v Kristovi, šťastie je vo viere, v nádeji, v láske...šťastie bez Boha v Kristovi neexistuje, sú to vždy ilúzie šťastia, vždy to vedie k nešťastiu, k tregédiám...

Existuji národy do Ježíše neznali přesto si myslím že někteří lidé od nich byli Šťastní

Štěstí bez iluzí o Kristovi existuje a k Bohu nevede.

Ono, pokud by křesťané dodržovali přikázaní JK a brali ho tak nějak jako Buddhu, tak by tady možno byl klid.

Pocit nadřazenosti, pýcha a mocenské (skryté) choutky vrchnosti (ne obyčejných věřících), co doprovázeli KC donedávna znehodnotila její působení ve společnosti. (z mého pohledu)

Souhlas. Klasický katolismus je honba za majetkem, bohatstvím a moci. Katolíci se neštítí lži, podvodu, klamu a násilí.

...lžete na pokračovanie, ale u vás je to denne viditeľné, takže sa nedivíme...

Tak pověz, vykládej, jak získalo katolictví tolik majetku. Snad ne, že knězové, biskupové a papežové pracovali jako horníci v rudných dolech, stavěli lidem příbytky, pekli lidem chleba a nebo nedej bože pracovali na poli. Kolik Česka a Slovenska patří dnes katolické církvi?

Ne né visitore, katolíci vedli války, vedli procesy proti lidem a odsoudili za je za vylhaný zločin proti pohádkovému bohu, pak schramstli jejich majetek. Na to nahrabání mamonu měli několik století a stali se tak mocnou mafií. Nebyl panovník, nebyl šlechtic, nebylo město ani vesnice bez náboženského dozoru. I chrámy a kostely byly stavěny za lživé přísliby odpuštění veškerých hříchů a věčného života v nebi zbožným kameníkům, zedníkům, dřevorubcům a stavitelům.

Pochopitelně vím, že lidé vytvoří velké věci jen v organizované spolupráci a pod přísným vedením. Tak tomu bylo už u lovců mamutů, ve Starověku a je tomu tak i dnes.

Nejde visitore77 jen o směšné lži a o podvody. Ale i o násilí a vraždy, ovšem ve jménu milujícího a odpouštějícího, byď pohádkového boha. Jde také o náboženské ideologie postavené na lžích, jde vyvyšování se nad ostatními. A také jde o ofenzívu a válku na obnovu moci a vlivu na dění ve státu. I v ve veřejnoprávní TV mají své katolické pořady. Kat církev bojuje všemi prostředky za vrácení moci a postavení, jakou zaujímala kdysi po několik století.

RKC získala majetok tak, že milióny ľudí v celej histórii v slobode dali časť svojho majetku/peňazí Cirkvi, lebo buď nemali už nikoho, alebo z vďaky k Cirkvi (každý múdry to urobí)...urobím to aj ja, pretože Cirkev spasí každého, kto v nej žije, Cirkev je dedičstvo otcov...mne kresťanstvo a Cirkev dali s mojou rodinou všetko...a podotýkam, ten majetok Cirkvi (ona používa jeho malú časť na réžiu) patrí celému svetu, aj vy môžete ísť do kostola, pozrieť si vatikánske múzeá a všetky nádherné chrámy a katedrály sveta, využívať Cirkev i pre svoje osobné a rodinné aktivity (charitatívne diela, ústavy pre chorých, slabých, chudobných, inštitúcie a spolky pre prenasledovaných, na ktorých sa pácha násilie/ženy, týraných, kultúra, umenie, školstvo všetkých druhov vo všetkých štátoch, turizmus, zájazdy, a mnoho iných vecí)...

V tomto smyslu je to klika.

A proč zrovna "klika"?
No protože je v němčině slovo "štěstí = Glück" (vyslov glik).

Ateisté se mohou spoléhat jen na racionalitu. Věřící spoléhají na víru v iracionální představy...a­teisti sa spoliehajú na to, čo bolo tvorené, pochopiteľne sa to stalo stvorením pre nich racionálne, ale racionalita je vždy výsledok stvorenia...ateisti sú takí zlodeji toho, čo bolo Bohom stvorené, vykrádajú Boha, jeho dielo múdrosti a moci pre určitý zmysel a cieľ - proste parazitujú na Božom stvorení...

Si starý senilný blb, krorý tlieska fašistom a masovému vrahovi. Choď si provokovať niekde inde ty debilný náboženský fanatický somár.

Síla slov je v myšlenkách, ne v urážkách.

Dalko jen pejorativně napsal pravdu. Nemůžeš Dalka soudit porotože nevíš jak to myslel. tedy to vůbec nemusela být urážka¨. Radši se dívej na sebe, zda nemáš máslo na hlavě.

Jestli tu někomu slábne mozek, tak jsi to ty hochu.
Všechny náboženské ideologie, včetně v nich figurujících pajďuláků, jako jsou andělé, bohové, ba i mluvící hadi jsou lidmi stvořené pravěké pohádky.
Náboženství a věření v reálnost pohádek je náboženskou mafií pěstovaný zlý úmysl

Pohádky si vymýšlela naopak ateistická mafie a je dobře patrné, že ateisté jsou její propagandou nasáklí. Jsou stejně tak zlí jako ona.

Ateisté si pohádky nevymýšlejí, naopak se snaží rozlišit pohádky od skutečnosti.
Věřící pohádky (náboženské) považují za skutečnost.

Vymýšlejí, vždyť se podívej, co děláte. Věříte pohádkám, co vám nakukali komunisti, a navíc si vymýšlíte nové. Tyhle pohádky pak považujete za skutečnost.

A jaká je nějaká ateistická pohádka? Myslíš evoluci?

Ne, pohádkami jsou vaše názory na náboženství a věřící, nebo vámi fabulované důvody, proč lidi věří v boha, nebo důvody vzniku ideje boha apod. Nebo vaše pohádky o tom, že věřící mají víru v pohádkové bytosti, to je obzvláště naivní pohádka. Všechno to jsou vaše fabulace a legrační je, že si ani neuvědomujete, že si vymýšlíte pohádky.

Jsou to názory na to, jak se jevíte navenek. A taky ze životních zkušeností. To, že to ty vidět nechceš je tvoje věc, ale moje zkušenost je jiná x věřících svojí víru hraje, jen kvůli okolí, rodině a pod. V kostelech je každý "svatý" a venku se mění na farizeje a pokrytce (jasně, že ne všichni)

Jistě že to jsou názory, ale vy takové názory nazýváte pohádkama. Já nedělám nic jiného, než že jen používám váš slovník.

Názory na víru a věřící nejsou pohádky, ale vycházejí ze zkušeností s věřícími. Někdy jsou určitou nadsázkou, ale jinak odrážejí realitu. Ateista je právě proto ateistou, že výmysly odmítá. Nemá důvod si je vymýšlet, od vymýšlení příběhů zabývajících se nadpřirozenými věcmi a bytostmi, zázraky a kouzly jsou tady právě věřící.

Jsou to vaše výmysly, vaše pohádky, které pokládáte za realitu, jak jsi nakonec potvrdil. Ateista si na výmyslech naopak zakládá, jak tu předvádíte.

Dovedl bys uvést aspoň jeden výmysl ateistů? Jinak to jsou jen obecné proklamace bez významu.
Jinak jen opakuji - názory teistů jsou založeny na nedoložených a nadpřirozených představách (které mají s pohádkami mnoho společného), ateisté prostě těmto představám nevěří. Nic víc v tom hledat nemusíme.

Pár jsem jich už vyjmenoval. Ty vaše názory jsou taky založené na nedoložených představách a taky na naivitě a mají tak s pohádkami mnoho společného.

Reagovat na toho primitiva, který jen uráží ateisty je zbytečné. Má zatemněný "mozek" nenávistí. Měl by si uvědomit, že pokud ten jeho Bůh existuje, tak mu to spočítá. Jenže on asi tuší, že neexistuje a proto se v pohodě chová proti biblickým zásadám a přikázaní JK. Zdejší věřící jsou vědí, že žijí v iluzi posmrtného života.
To by bylo možné jen kdyby jsme žili něčem jako by byla počítačová simulace.

Ateisté bohudík (nebo bohužel?) žádnou mafii nemají. Už proto, že se nijak neorganizují. Navzájem se mohou potkat jen v nějakých diskusních klubech, kroužcích nebo fórech, jako je toto.

Komunisti jsou ateistickou mafií. Ideologii této ateistické mafie máte zažranou pod kůží.
A ateisté se organizují do různých ateistických společností, příkladem může být třeba Atheist Alliance International.

Atheist Alliance International je nezisková advokační organizace, která se zavázala zvyšovat povědomí a vzdělávat veřejnost o ateismu.
V komunistických organizacích "komunistických" byli převážně věřící, nebo věřících, co k ateismu konvertovali.
Přestaň už urážet ateisty tímto tvým primitivismem, ateisté to tady nedělají- Ty a jonatan denně vyvoláváte hádky, neumíte se bavit normálně. není potřeba se tady bavit jen o bozích. A hlavně si tisíckrát přečti, kdo je ateista(ne anti-teista a pod.), protože si to doposud nepochopil, nebo jednoduše máš jen potřebu provokovat

Ateisté to dělají, když mluví o náboženské mafii. Jestliže se dá mluvit o náboženské mafii, dá se stejně tak mluvit o ateistické mafii.

Atheist Alliance International (AAI) je nezisková organizace, která se věnuje osvětě a vzdělávání veřejnosti v oblasti ateismu. Skupina podporuje ateistické a svobodomyslné organizace po celém světě prostřednictvím propagace místních kampaní, zvyšování povědomí o souvisejících tématech, sponzorování sekulárních vzdělávacích projektů a usnadňování interakce mezi sekulárními skupinami a jednotlivci.

Takových ateistických společností je více. Jenom o členství v nich není příliš velký zájem.

Vím, kdo je ateista: ateista je člověk, co nepřijímá teismus.

Ne, člověk, co nevěří na bohy a jiné duchovní bytosti - nic víc. Teismus je součásti společenského života - teismus existuje.

No vždyť to je nepřijímání teismu. To nepřijímání má celou řadu stupňů.

Teismus je náboženský názor či postoj předpokládající boha (či více bohů), majícího osobní charakter, tedy nevystupujícího jen jako abstraktní „něco“, nýbrž jako „někdo“, ke komu je možno se např. modlit

Toto neodmítáme, protože je to součást života. Odmítáme jen výklady o Bohu, tak jak ho KC podává. Máme svůj názor na to, jak to všechno kolem bohů vzniklo. Měl by sis srovnat, jak a na co reaguješ. A když příspěvek nechápeš, tak raději nereaguj.

Souhlas.
Lidé nejsou slepí a vidí moc dobře tu náboženskými ideologiemi nakupenou pyramidu lží a podvodů. Proto mají katolické náboženské spolky takové ztráty. Nebýt donuceného přijímání do stavu členů ve věku nemluvněte, tak by jich byla sotva setina z dnešního nadutého tvrzení o dvou miliardách soudruhů.

Tak jestliže přijímáš tvrzení teismu jako pravdivé, tak jsi potom teista. Ateista ho nepřijímá.
Ten váš názor na to je pohádkou. Výplodem fantazie.

Nepřijímám učení teismu, popř. KC. Akceptuji ho jako fakt existence ve společnosti. Už jen proto, že stojí jen na souboru knih, uměle seřazeních do učení, které mělo člověka umravnit, ale otočilo se na ovládání mas - na diktát. Většina Bible je psaná jako román, mýtus, pohádka a dokonce jsou v ní pasáže sexuálního charakteru.
Charakter postav i když historicky doložených, je záměrně pozměněná - glorifikovaná.

Naši DF-kolegové popírají existenci ateismu, tedy existenci rozumu neovlivněného náboženskými ideologiemi a jinými pohádkami o bozích.

To je lež.

Fakt existence teistického tvrzení ani duševně zdravý člověk neakceptovat nemůže. Ale řeč není o existenci toho tvrzení, ale o obsahu toho tvrzení - nepřijetí obsahu toho tvrzení znamená být ateistou. Nic víc k tomu není třeba. Ateisté jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu přímo brojí.

Zbytek jsou tvoje pohádky.

Hovno moje pohádky a ty jen provokuješ jak debil, co nerozumí příspěvku

Ateisté jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu přímo brojí.

lidé, co proti němu přímo brojí - to je anti-teismus

Jen tupý sedlák nedokáže vidět rozdíl.
Jsi tupý sedlák, nebo jen tupě provokuješ.

Vy to nazýváte pohádkama. Jenom používam vaší terminologii. Co se ti na tom nelíbí?

Tzv. antiteista je typ ateisty. To by z definice ateismu pochopil i ten tupý sedlák.

A z uvedeného by taktéž i každý debil pochopil, že NE KAŽDÝ ATEISTA JE ANTITEISTA .-))))))))))))))))))
Takže JE NUTNÉ rozlišovat .-)))))))))))))

Traktor je druh vozidla. Takže všechna vozidla jsou traktor .-))))))))))))))))

Malý logik .-))))))))))

Naši biblofilové a Bohumilové mají biblickými pohádkami vybuzenou neurózu vůči ateistům, tedy vůči lidem rozumným (racionalistům).
Se zabedněnci v pohádkové kreaci bohem, není snadné jednání. Odmítají pravdu, milují lež a podvod. Věří nesplnitelným slibům. V principu na ně platí to pořekadlo o házení perel sviním.

To je jeden velký blábol. Typický pro nenávistné, jensebemilující lidi.

Netušil jsem, že pobožné považuješ za nenávistné, jensebemilující lidi.

To jsi netušil správně, protože jsem mínil tebe.

Ty nemáš šanci dokázat, že to podvod není.

Už jen to, jak se tady chováte a přikázání berete na lehkou váhu dokazujete, že pro vás Bůh nic neznamená.

Mat16 :
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“

Spoléháte na toto, ale jestli to tak bude, tak to je ve "hvězdách"

Dokazovat má povinnost Ondi, ne já. Ale ty jeho emočně-fantazijní výmysly (pohádky), kterými si nahání pošramocené sebevědomí, to stejně ani nevyžadují.

...rozdelenie neveriacich na ateistov a antiteistov je smiešne, je to chabý a smiešny pokus v konštatovaní - som ateista, ale nie antiteista!- a tak mám prý ešte šancu, aby ma Boh úplne neodsúdil - smiešne!...Boh neznáša nevieru v neho, je o tom celá Biblia, dokonca 1. príkaz v Desatore: ver v jedného Boha! - takže s tým ateismom a antiteismom nehrajte tu niektorí komédiu!

Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že?
Jak se ta boží nesnášenlivost projevuje? Mám snad menší rajčata na záhonku, než teista? Zalévá mi boží déšť záhonek méně, než teistovi? Jak je to s mšicemi? Má mé auto větší spotřebu, než teistovo auto? Jsem častěj nemocen?

...tu ide o vzťah k Bohu, ktorého treba mať v úcte, ktorému treba za všetko ďakovať - lebo je Boh Stvoriteľ, a dal človeku všetko, čo potrebuje pre život, všetko človeku odhalil a dal, a tak mu má človek ďakovať a vzdávať mu česť a úctu...
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni......

Jak se bůh, bohové poznávají? O čertech se ví, že čichem, protože smrdí sírou. Čím pak asi smrdí bůh? Snad ne vakuem Vesmíru.
Co vlastně bůh dýchal, než stvořil vzduch? Dýchá vůbec něco, třebas vodu?

Mě by spíš zajímalo, kde byl předtím, když tady ani "nic" nebylo.

Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků.

Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků..sú bozi, a je Boh, intelektuál rozlišuje, nevzdelanec mieša nemiešateľné...

Jasně, podle náboženské doktríny je bůh neviditelný, ohmatat a olíznou ho nelze a hlasivky také nemá. Tak zbývá poslední smysl a sice čich.
Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má neléčitelné problémy.

Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má neléčitelné problémy..nepo­kladám vás za intelektuála, nie ste informovaný a vzdelaný, s vami je zbytočné vôbec nejak rozumovo komunikovať..­.tárate v každom príspevku, miešate nemiešateľné, miešate bohov s Bohom, nemáte informácie - je hrozné, keď nie je ani základná biblická a iná vzdelanosť...

Prečo sem lezieš a vnucuješ nám tvoju neviditelnú všemocnú entitu, čo vraj stvorila všetko okolo a pritom nedokáže vysvetliť, kde bola tá entita vtedy, keď tu nebolo ani nič ani len najelementárnejšia častica.

co myslíš tím "tady"? z principu "nic" existovat nemůže, protože samotná existence ničeho by byla též existence. Samotný Bůh není stvořený z hmoty. Je to Duch. Na Ducha nemá hmota žádný vliv. Bůh je věčný. Byl tu je tu a bude tu neustále.

A kde byl Duch před tvořením??

Ale to je tvůj pohled, tvoje potřeba mít Boha.

Proč to vnucuješ ateistům jako fakt, když je to jen výňatek z knížky.

Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že? ..naopak, Boh znáša ateistov, a ich aj miluje - ALE chce, aby ho i ateista časom uveril, keď dozreje jeho čas - vtedy, keď transformuje svoje srdce a myslenie...

No a tak to máme černé na bílém - bůh miluje ateisty.
Je to od něj milé. A jak se ta jeho láska k ateistům vlastně projevuje?

Koho aby neodsúil??

Ty jsi nemocný člověk, který sem dává poučky od neprokázané entity, ve kterou jen věříš jako kdyby fakticky existovala. Když tady někdo hraje komedii, ta jsi to ty - komediante

Zase kravina - vidláku. Nevíš, co píšeš, protože nedokážeš rozpoznat rozdíly.

Umim rozpoznat rozdíly:
Je tu nějaké tvrzení a to lze buď přijmout jako pravdivé, anebo nepřijmout. Jiná možnost není. Těm prvním se říká teisté, těm druhým ateisté.
Jednotliví teisté mohou zastávat různý stupeň přijetí či souhlasu s tím tvrzením, stejně jako jednotliví ateisté mohou zastávat různý stupeň nepřijetí toho tvrzení: od obyčejné nerozhodnosti v této věci nebo mávnutí rukou nad ním a nezabýváním se jím, přes jeho vyslovené odmítání, až po vystupování proti němu a snahu ho ze společnosti vytlačit. Těm posledním se říká antiteisté.

Zase nesmyslný blábol. Pokud věřící neotravuje ateistu, tak ten má nějaké bohy na háku a setká se s nimi jen v pohádkách, filmech, románech a pod. A je mu lhostejný každý bůh - ve vodě, ve vzduchu, v podzemí a atd.

Já ti zanalyzoval pojmy teista a ateista, abys konečně pochopil, že tzv. antiteista je druh ateisty.

Zase fabuluješ. Měli byste mít s Komančem dost rozumu na to, abyste věděli, že nemůžete mluvit za všechny ateisty. Zkuste namísto fantazírování konečně zapojit rozum. Když už ho u sebe tak rádi deklarujete, tak ať je už konečně taky někde vidět.

Samozřejmě nemůžu mluvit za všechny ateisty. Jen se někdy pokouším najít nějaké společné znaky těch, kteří si svůj ateismus uvědomují a občas se zamýšlejí nad tím, proč stále někteří lidé věří v existenci Boha.
Nechci slovíčkařit, ale já bych mezi pojmy ateista a antiteista rozdíl viděl. Oba samozřejmě vycházejí z toho, že žádný Bůh neexistuje, to mají společné. Ale srovnal bych je např. s jinými slovy využívajícími tu předponu - anti
Třeba slovo antikomunista. Většina lidí v minulém režimu nebyli komunisté, ale zároveň se proti komunistům nijak aktivně nestavěli. Víceméně se přizpůsobili tehdejšímu systému. Dali by se označit jako nekomunisté, i za války se třeba rozlišoval tzv. komunistický a nekomunistický odboj proti nacistům. Byli ale také antikomunisté, kteří různými způsoby aktivně proti režimu vystupovali (třeba Mašínové a pod.)
Podobné je to se slovem antifašista, antisemita a dalšími. V češtině cizí přejatá předpona - a znamená ne.
Ateista by se dalo volně pro srozumitelnost napsat jako neteista. V Boha nevěří, nebo ve víře nebyl vychován, nebo se o podobné věci vůbec nezajímá, neví o nich. Náboženství nijak neřeší.
Anti ale znamená proti. Antiteista je člověk, který se o náboženství a jeho různé formy zajímá, něco o nich ví - někdy víc, než většina věřících - a považuje je za škodlivé pro společnost. Aktivně tedy proti náboženské víře vystupuje. Různými způsoby, od bolševických a stalinistických praktik až po diskuse, přesvědčování, osvětovou činnost, publikace a pod.
Ten rozdíl by sis asi uvědomil, kdybys třeba jako člověk neskrývající svou víru a ve svém okolí tím známý, měl někde v ústraní potkat skupinu ateistů nebo antiteistů. Koho by sis vybral?

Tak za ně nemluv, když za ně nemůžeš mluvit. Je to jednoduché. Ty domnělé společné znaky si fantazíruješ a jestli si toho nejsi vědom, tak nemáš dost rozumu, abys to prohlédl.
Antiteista je prostě militantní či bojovný ateista. Bojuje za ateismus proti teismu.

Nikdo nebojuje za nějaký ateismus či nějakou nekonkrétní představu o něm. Sám tvrdíš, že společné znaky ateistů jsou domnělé, tak za co by měl bojovat?
Pokud někdo aktivně vystupuje proti teismu, tak protože v něm vidí soubor zastaralých předsudků a vyfantazírovaných představ, které už těžko mohou přinést něco dobrého, ba naopak lidi rozdělují. A mohou být i škodlivé.
Nedávno třeba dva muslimové postříleli patnáct Židů při jejich svátku. Jedni věřící zabíjeli jiné věřící. Bohužel, dost častá situace, jak víme z historie i současnosti.

Ty jsi chudáčku tak nasáklý komunisto-katolickou ideologií, že se bez třídního nepřítele neobejdeš. Ty znáš jen to jediné "kdo není s námi, je proti nám", že? Nulová tolerance, nulová svoboda projevu.
Jsem altruista, mám rád slušné, moudré a vzdělané lidi, úplně jedno jakého vyznání, od náboženského po sexuálního, ale jen mírumilovného.

Podívej na tu neurózu nábožensky pomatených lidí. Palestínčani organizovaně začnou vraždit pokojné Israelity, rozpoutají dvouletou válku do které jsou zatažení jak muslimové, tak křesťané.
V Sydney otec se synem muslimského náboženství začali vraždit Židy, kteří jim nic neudělali, jen slavili židovského svátku.

Náboženské ideologie jsou smrtelně nebezpečnou omamnou drogou.
No a ty teď vyrukuješ s tvrzením, že tohle křesťané nedělají a popřeš zločiny a války proti lidem jiného vyznání. Pak se ti na pomoc přidají jiní, tvrdíc že ateisté sice neexistují, že je pohádkový bůh miluje, ale zavraždili 100 milionů lidí.

Zklamal jsi mne hochu a to velmi.

Smířlivě dodám, že pozítří 2025-12-21 se slaví nejdůležitější den roku na severní polokouli Země. To datum je přírodní a ne vymyšlené a mafií nařízené, jako jsou například narozeniny pohádkového Ježíška. Příroda je to co nám poskytuje život, ne nějaká na lži a podvodu založená ideologie.
Ovšem připouštím, že se ta ideologie stala během staletí kulturou a dostala z velké části jiný smysl, než náboženský.
Jízda králů na Slovácku, ve Slovinsku, v Korutanech ... také neoslavuje monarchii.

To je dost ubohý, co tu předvádíš. Když se bojíš pravdy a neumíš se s ní srovnat, tak se nepouštěj do diskuzí. Rozhodně nejsi to, co si o sobě myslíš, že jsi, protože se tak nechováš. A laskavě ten smazaný text zkopíruj Komančovi, protože byl určený jemu.
Komunisto-katolickou ideologií - jsi fakt pomatenej

Trpíš tím často? Nedá se to léčit?

Blbost/nesmys­l/hloupost/ - to může vyplodit, jen bytost, co si plete pojmy s dojmy.

Jakou charakteristikou a vlastnostmi disponuje ten tvůj militantní či bojovný člověk?
Co konkrétně provedl konkrétní člověk, kterého takhle urážlivě odsuzuješ?

Přece že aktivně vystupuje či brojí proti teismu. Indikuje to už to jeho označení "protiteista".
Lidi tady tradičně odsuzuješ ty, ne já.

Je velmi zvláštní, když zrovna věřící mluví o fantazírování, když každá náboženská víra je založena pouze na fantazírování a nepodložených představách o zřejmě neexistujících událostech. Na ničem jiném.

No vidíš a zrovna jsi se dopustil fantazírování.

Až někdy věřící dokážou opak, klidně to odvolám. Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení.

Nikdo nevyžaduje nějaké odvolávání, jde o prostý fakt, že fantazíruješ o podstatě náboženské víry. Vyčítáte věřícím něco, co sami děláte.

Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení - tvrdíte v omyle, sv. Augustin tvrdí: Bůh je nejvyšším principem a zdrojem světla, nejvyšším absolutním a jednotným bytím, nejvyšší pravdou a nejvyšším dobrem („unum, verum, bonum“). Svět stvořila Boží tvůrčí podstata z ničeho, všechno konečné má své omezené bytí od ní. Boží mysl v sobě obsahuje na způsob idejí podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše. Za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše Krista...

To, co tvrdí sv. Augustin je jen jeho tvrzení. Můžeme tomu věřit nebo ne. Já zase tvrdím, že právě jeho výroky jsou typická náboženská fantazie.
Už to, že za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše je krajně netaktní vůči mně a k mým kolegům...

Tak se zeptáme Augustina, jestli nezměnil názor a nestal se ateistou. Máš jeho e-mailovou adresu, visitore77 ?

Takže když to tvrdil sv. Augustín, tak to musí být pravda??

Jistě.
A zlatá rybka ti splní tři přání - pokud půjdeš na ryby a pokud ji chytíš.

Augustinova metafyzika je opravdu krásná - jeho pojetí Boha jako "unum, verum, bonum“ vytváří most mezi křesťanskou vírou a platónskou filozofií. Je to jako když se světlo slunce odráží v různých nádobách, každá ukazuje něco z jeho jasu, ale žádná ho neobsáhne celý. Augustin popisuje, jak víra strukturuje svět, jak mu dává řád a smysl. To je cenný pohled, ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu. Proto bych rozlišoval mezi tím, jak víru vysvětluje Augustin, a otázkou, odkud se víra jako taková bere. To jsou dvě různé roviny, i když se mohou krásně doplňovat.

ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to nie je viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Au­gustin je cirkevný otec, nie filozof...

oprava: ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to je u Augustína viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Au­gustin je cirkevný otec, nie filozof...

Fantazie věřících...

Takové hodnocení je fantazií atesty.

Augustin vychází z víry, to je jasné. Ale způsob, jak tu víru vysvětluje, pojmy jako pravda, bytí, řád, forma, to už je filozofický jazyk. Víra je jeho základ, filozofie je jeho nástroj. To se nevylučuje.

Já tam teda čtu, že je to mysl, kdo strukturuje svět, a ne víra. Neodkazuje se tam na víru, ale na poznání.

Augustin samozřejmě mluví o mysli a poznání, ale v jeho pojetí je poznání vždycky zasazené do rámce víry. U něj to nejsou dvě oddělené věci. Mysl strukturuje svět právě proto, že je obrácená k Bohu jako k unum, verum, bonum. Víra u něj není slepý protiklad poznání, ale předpoklad, který umožňuje, aby poznání vůbec mělo smysl a řád. Takže ano, píše o mysli, ale v Augustinově systému je mysl vždy už nesená vírou.

Tak svět strukturuje každá mysl a ne jen ta, co je obrácená k Bohu.

Na základě jeho formulace bych spíš řekl, že víra je u něj produktem poznání a ne naopak:

Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy [=Boha], ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše.

Neboli poznej sebe sama (svou duši) a poznáš i Boha a tím získáš schopnost poznat svět takový, jaký opravdu je. Víra pak vyvstává až jakožto interpretace onoho poznání.

Augustin neříká, že víra vzniká z poznání. U něj je to obráceně, víra je základní orientace mysli k pravdě, která teprve umožňuje, aby poznání bylo pravdivé. "Poznej sebe sama“ u něj není čistě racionální metoda, ale duchovní obrat, který je možný jen díky víře a Boží milosti. Takže víra není produkt poznání, ale jeho předpoklad.