Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To k provozování čehokoliv je nutné něčemu věřit. Ale k provozování magie není potřeba věřit v nějaké nadpřirozené či zázračné schopnosti. Ateisté, co se zabývají magií, existenci něčeho nadpřirozeného samozřejmě odmítají, jak už jsem psal. Pro skutečného ateistu nemusí být magie nutně nepřijatelná (odnauč se konečně mluvit za všechny ateisty, je to iracionální). Ateisté, co se zabývají magií ví, že jsou ateisté, a ví proč. Narozdíl od hloupých ateistů dovedou nad věcmi přemýšlet.

Věřící ví na základě čeho magie finguje, ale chytrý ateista fungování magie musí něčím vysvětlit, když s ní pracuje. Nebo řekne- funguje to, ale neznám vědecké důvody proč?

Jsem věřící, o magii se nezajímám a nemám potuchy o co vlastně jde.

No jak funguje magie?
Dej příklad.

Nebo stačí šamanský tanec kolem ohne v obyváku a nikdo z domu neonemocní??

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.

To co popisuješ je tzv. placebo efekt. Ten skutečně někdy funguje, je zkoumán a statisticky sledován. Předpokládám, že je založen na autosugesci.

ne není to placebo efekt ta homeopatika zabírají, ale ne z té vody co piješ, ale je v tom magie, která tomu dává tu sílu a ta pochází od zlého.

áno, homeopatika sú nezmyslom, sú v nich koncentrácie nejakých (akože liečivých) látok riedených až milionkrát, a tak je to nezmysel - biologicky/bi­ochemicky (na metabolizmus) nemôžu účinkovať - to je to A,...to B je, že je za tým psychický vplyv = ak som o niečom presvedčený, že to zabere, tak to zabere (je to mámenie zmyslov), ....a stejne predpokladám, že môže byť v tom nejaká forma i magie...

Přesně tak, jak píšeš - víra hory přenáší.
Když někdo věří v léčivou potenci homeopatik, tak se někdy i vyléčí z neduhů.

Nejiné je to i s nastrouhaným rohem nosorožce, se španělskou muškou, nebo s penisy žraloků.
Za hromadného křesťanství v Evropě se vyráběl / hledal "kámen mudrců", "nápoj omlazení", "elixír neviditelnosti", ...

Máš pravdu. Působení silného přesvědčení (autosugesce) může vést k vyléčení, často však jen dočasnému.
Přesně na tom jsou založeny i všechny tzv. zázraky v Lurdech a na jiných podobných místech.

v Lurdoch sa stávajú veľké rukolapné zázraky (po vyjadrení sa medicínou, že tam už lekárska veda nezasahuje): okamžité vrátenie zraku (medicínsky stanovená nevratnosť oslepnutia), okamžité trvalé uzdravenia sa z už nevyliečiteľných stavov (nádorových, imunologických a iných ochorení), ťažkých zranení, ktoré viedli k imobilite, telesným deformáciám, a i.)...písal som tu nedávno o okamžitom zmiznutí ťažkých deformácií tváre po infekčných ochoreniach - ktoré popísal vo svojej knihe jeden francúzsky/z Paríža neveriaci novinár, ktorý stretol slečnu s matkou vo vlaku do Lúrd (debatoval s nimi v kupé) s ťažkými poškodeniami tváre (zdeformovaná tvár vredmi a deformáciou svalov v tvári)...vracal sa na budúci deň tým istým vlakom do Paríža, a videl tú istú slečnu zbavenú týchto deformácií v tvári...

sem ochoten ,po vzoru mnoha vědců kteří z toho mají již tradici, se jakýmkoliv homeopatikem extrémně předávkovat

https://www.zdravotnickydenik.cz/2018/10/homeopatie-podvod-upozornili-skeptici-pak-se-pokusili-predavkovat/

jinak řečeno, žádná magie ....jen podvod a ...cukr

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.

Jo.
V tomhle případu je léčitelkou ne tlučená voda, nebo třepaný škrob, ale víra v účinnost homeopatického prostředku. Spousta lidí trpí nějakým psycho-somatickým problémem, někdy nazývané hypochondrií, a na to může zabrat rozhovor s léčitelem a předaný homeopatický preparát. Někdy stačí i pozměnit jídelníček, nebo dělat tělesné cviky.
Kolega mi vyprávěl, že jeho manželka postižená úpornou migrénou se "vyléčila" (zbavila migrény) lehkými cviky krční páteře. Jak jednoduché, jak účinné. Všechny medikamenty, které denně polykala a tu migrénu jen tlumily, mohla vyhodit.
Někdy je pomoc jen na dosah ruky, ovšem záleží na tom, kdo tu ruku podává.

hypochondra nevyléčíš ničím. Víra v účinnost homeopatik nic nezpůsobí i kdybys tomu nevěřil, tak tě mohou léčit.
Jednou jsem v lékárně potkal jednu paní a ta mě dala pro matku takovou zelenou vodu, nalila mě to do kelímku od jogurtu. Čarovala nad tou kapalinou rukama, já jsem s tím natřel mámě koleno a ejhle bolest hned zmizela. Matka chodila jako vítr. Jenže druhý den ji koleno bolelo úplně stejně, jako před tím.

Tak vědecké zdůvodnění nemá nikdo. Jsou jen nějaké pracovní hypotézy, které má i ten věřící. Ale tak jako ve vědě, i v magii už se nikdo nesnaží vysvětlovat podstatu jejího fungování. Ono je to totiž jedno, jak si budeš představovat, že to funguje, hlavně ta představa musí být taková, aby představovala tu nejsnadnější metodu dosažení cíle magické operace.

Co nepochází od Boha pochází od zlého. Bůh mafii nepotřebuje aby pomáhal. Je rozdíl mezi magickýmy praktikamy a třeba knězem co kropí svěcenou vodou i když někteří mohou nabýt dojmu, že ta voda má nějakou moc.

Tak co to je, když se vysvětluje kostel, dům, posvěcuje se hasičské auto, lodě. Co je to když se vyhání zlý duch z těla a atd. jsou to rituály, co se dají magií nazvat.

K magii je řazena celá řada různých praktik jako například zaklínadla, kletby, milostná magie, výroba amuletů a talismanů, obřadní magie, theurgie a další.
Pochybuji, že toto dělá nějaký ateista.

Svěcení kostela je rituál který něco symbolizuje. Není to magický úkon, který něco působí.
Když kněz žehná auto loď tak to se vyprošuje ochrana od Boha. Samotná svěcená voda nic nezpůsobuje.
Vyhánění zlého ducha představuje exorcizmus tedy modlitbu k Bohu, aby zlý duch opustil tělo dotyčné osoby. nejedná se o nějaké magické úkony.

Ty jsi hloupý věřící, který jde úplně mimo přikázání Ježíše, protože jen rozeštvává diskusi a ateistům nadává do hlupáků. Jeto primitivní a vypovídá to o tvém charakteru. Je to ubohé - neumíš se normálně bavit a "taháš sem denně zlobu". Nemáš pravdu - ateisté se magii nezabývají. Nemáš jediný důkaz, ke svému tvrzení.

Chudáčku, nenervuj se, praskne ti žilka.

Dej důkaz a ne jen bla-bla-bla. Magie je věc z dávných časů, kdy ateisté ani moc nebyli. Zase nemáš pravdu, víš to a zase máš jen potřebu urážet a hádat se. Už si na to pomalu zvykám.

Ty jsi ten, kdo se hádá, a kdo si o mě vymýšlí blbosti. Překrucuješ moje slova, kterým ani nejsi schopen pořádně porozumět, ani nejsi schopen se na věc podívat jinak než jak to máš zaběhnuté a točíš se proto furt dokola jak gramofonová deska. Na to už jsem si zvykl. Je zajímavé, že ateisté vždy požadují důkaz, ale sami nikdy žádný nepředloží.
Magie je věc z dávných časů, která je praktikována dodnes. (Ateistů bylo mimochodem hojně v každé době, jen v určitých dobách a oblastech byli svůj ateismus nuceni skrývat.) Dneska už ale málokdo věří v duchy, takže většina dnešních jejích praktikantů na ní nahlíží pod jiným než spirituálním paradigmatem, jak máš popsáno třeba tady (už jsem to sem v minulosti dával), kde máš kromě spirituálního paradigmatu (konceptu, modelu, způsobu náhledu na věc) popsány ještě tři další, které jsou už ateistické. Magii lze provozovat i bez víry v duchy, boha či nadpřirozeno a vy o magii ve skutečnosti nic nevíte a operujete tu jen se svými naivními dětskými představami o ní.

Bu-bu-bu
Magie je spojena s duchovnem, působením přírodních sil na člověka, jakýmsi fluidem - ateista v to nevěří a nemá důvod se magii. Maximálně tak ateista podvodník.

Ne s tím magie nutně spojená být nemusí. Člověk se při jejím praktikování může na nějaká fluida vykašlat (maximálně si je může představovat jako jakousi ad hoc pomůcku, kterou po provedení operace zahodí).
A už zase mluvíš za všechny ateisty - je to iracionální!

Ne za všechny - ateista už od definice nemůže provádět magii. Pokud v bohy nevěřící provádí magii, tak to není ateista - co je na tom těžké pochopit?

Magie pro náboženské, rituální a názorové soustavy vedené snahou o ovládnutí reality s pomocí vyšších bytostí nebo sil
Zábavná magie čili artistické kouzelnictví – iluzionismus

Ateista je definován tím, že nevěří v boha ani duchy ani duchovní svět. Není definován tím, že neprovozuje magii. To nevíš?

jsi demagog...

Proč?

Není důvod, aby se někdo, kdo nevěří v boha, duchy, ani nadpřirozeno (tedy ateista), nemohl věnovat magii.

no to tedy je důvod, ten, že ateista v žádnou magii nevěří...
a žvatlej si nesmysly dál jak chceš...

Kolika ateistů jsi se ptal, že to tak najisto víš?

není důvod se ptát na úplně jasné věci, ateistů mám kolem sebe haldy...

Tak odkud teda bereš tu jistotu, když ne na základě sebraných dat?

mám rozum, na rozdíl od tebe, a ne vymýšlím si pičoviny, abych dělal chytráka...

Tak ten rozum předveď a vysvětli, odkud bereš tu jistotu.

Když ten rozum neumíš předvést, tak ho nejspíš nemáš, ne? Protože kdybys ho měl, tak by nebyl problém ho předvést a vysvětlit, odkud bereš tu jistotu.

ty jsi fakt vážně nemocnej a je to čím dál horší...

Nemocný je spíš ten, kdo má problém se sebeovládáním a kdo neumí napsat jediný racionální argument, ne?

Samou podstatou magie je víra v nějaké nadpřirozené možnosti či schopnosti. Protože ateisté tyto věci odmítají, magií se vážně zabývat nebudou. To je snad logické. Maximálně ji budou brát jako iluzi, zábavu, na které se dá slušně vydělat - např. různá kouzelnická představení.

To vůbec není pravda, to je naivní pohled. To co ty bereš jako nadpřirozené, to jiní lidé berou jako přirozené. Dnešní (no už pár století) pojetí magie je, že magie je využitím skrytých sil přírody, které věda ještě neobjevila. Nic nadpřirozeného ani zázračného se v ní neděje. Nadpřirozeno ani neexistuje. Přestaňte být gramofonovou deskou a začněte konečně přemýšlet.

Souhlas - nadpřirozeno neexistuje. Proto také nevěřím v magii ani v náboženství.

Jestliže neexistuje, tak to slovo je umělé, prázdné a zbytečné. Operují s ním ti, co pořádně nerozumí ani náboženství, ani magii.

Bůh je také nadpřirozeno. Sice zřejmě neexistuje, ale s tímto slovem hodně lidí operuje. Hlavně ti, kteří si chtějí nějak zjednodušit výklad světa.

Bohumilové si mohou položit otázku jestli bralo to, co považují za boha, při tvorbě Adama atomy jeho těla jeden po druhém do ruky a čím to ty atomy lepilo, když víme, že průměrný člověk má kolem 6,7 10²⁷ atomů a nebo to nechalo dělat pod svým patronátem všechny piko-mravence Vesmíru. Či to použilo oblíbené "budiž Adam" a Adam budižal a bylo to dobré.
Ta mechanika přikládání atomu po atomu do molekuly by musela být přímo zázračná, ale šíleně nudná.

Vzhledem k tomu, že je pojem nadpřirozeno prázdné slovo, tak je nadpřirozenem klidně úplně všechno.
Bůh je přitom přirozená věc a lidé, co v něj věří, zohledňují základ své bytosti.

Souhlas.

Za války přivolávají pobožní sutanáši božího ducha, aby bojoval po boku "spravedlivých" proti nepřátelům vzývajícího toho samého božího ducha a označují se lživě za "spravedlivé". Tu magii přivolávání duchů na pomoc umocňují svatou vodou a čoudem z kádidla.

Ve zdravém těle zdravý boží duch. Pobožní vojáci jdou s úsměvem na tváři a s klidnou myslí na válečná jatka zabíjet ty zločince na druhé straně a mají radost, když jim granátem vyhřeznou střeva s výhledem na brzký odchod do nebe, nebo do nirvárny na věčný život. K tomu jim dopomáhej duch svatý a Ježíšek. Ámen. Chirurgové v nebi vyhřezlá střeva zase zašijí do břicha, jako to udělal myslivec s kamením a břicha vlka.

Náboženství hory přenáší, pobožné nadnáší a zdravý úsudek zanáší.
Taky se dá střízlivě říct "kdo chce kam, pomozme mu tam".