Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

anebo je to řízení se správnou odpovědí, kterou už někdo našel.
Špatně interpretuješ víru, protože jí neznáš. Žití podle ní není rezignace, nýbrž neustálé testování té víry. Věřící na nic nutně nerezignuje, jen má nějaký životní rámec, v němž se pohybuje, má nějaké pojetí světa. To mají stejně tak i ateisté. Dá se to přirovnat k optimistovi vs. pesimistovi. Oba mají jiný náhled na svět, jeden věří a doufá, druhý nevěří, ale ta optimistovo víra nevylučuje možnost poznání. Stejně tak náboženská víra nebrání procesu poznání, není-li fanatická.
(Vy si pod náboženskou vírou představíte automaticky fanatickou víru, možná proto, že jste sami fanatičtí.)

add komanč: Věří, že člověk je bytost stvořená Bohem, že plněním jeho přikázání směřuje k věčnému životu.
toto tvrzení je naprostý nesmysl a svědčí o naprosté nevzdělanosti ateistů v oblasti rozdílu v náboženství.
Židé jsou pod zákonem který je posléze usvědčuje z nepravostí.
Křesťane jsou na nejvyšším levelu. Nejsou pod zákonem , neplní příkazy a nesbírají body do nebe. Ježíš je osvobodil od zákona. Mezi nimi vládne láska a vše dělají dobrovolně a chtěně bez příkazů.

.... Mezi nimi vládne láska ta láska je vidět všude kolem nás.

Pokud nevládne, tak to není v souladu s Boží vůlí.

A "všemocný" na to jen smutně a bezmocně kouká. Kdyby měl reálně existovat i s to jeho všemocí a nic proti násilí nedělal, tak bych mu vystavil diagnózu sadisty.

Každý otec by zasáhl, kdyby si jeho děti ubližovali - ovšem kdyby měl moc zasáhnout. Když tu moc nemá, tak jen smutně a bezmocně kouká.

v přírodním hmotném světě platí příčina a následek. Nelze se tomu vyhnout. Nejde o bezmoc, spíše co si nadrobíme to taky jíme. Svět je uspořádáný jako celek, mávání motýlích křídel může způsobit velké změny na jiném konci ... kdo to nechápe, ten žije v iluzi že vše lze nějak zázračně ovlivnit. ale nelze. Ovlivnit můžeme jen a pouze sami sebe, zaměření své pozornosti a na tom závislé smýšlení.

To mávání křidélka motýla je jen filosofický příklad malého děje vyvolající gigantické následky. To pochopitelně není možné. To je jako by jsi řekla, že když si kýchneš v Praze, tak vypukne cyklon nad Karibikem.

Zajisté znáš princip "kolumbova vejce", teoreticky postavené lehčím koncem na pevnou rovinu potřebuje energii, která je vychýlí z rovnováhy. Kdyby jsme žili v nehybném (mrtvém) prostředí, tak by to fungovalo a vejce by zůstalo stát, jenže my žijeme v dynamickém prostředí.

Země je kapka žhavé tekutiny s chladnou nepevnou šlupkou která se neustále pohybuje, její části do sebe naráží, vše neustále drncá. Nad tou šlupkou je tenký opar atmosféry která je permanentně v pohybu. Proti těmto energiím je mávnutí motýlího křídla nic,. I let 300 tunového letadla je proti silám generovaným hluboko pod našimi nohami úplné nic.

Podívej se jaké gigantické síly vyvolává "slaboulinká" gravitace Měsíce.

Efekt motýlích křídel není filozofický, ale přírodovědný příklad.

To zní jako ryzí ateismus. Ten vychází z toho, že představa, že lze všechno nějak zázračně ovlivnit (například stvořit), je jen iluze.

asi lze všecko zázračně stvořit, jen potřebuješ nekonečný čas...cokoliv je stvořeno, vše je tvořeno je tvořeno v čase. Ten skok jak si představuješ může fungovat jen z jedné mysli do druhé. A zázračné stvoření je zázračné ve smyslu, že my vidíme výsledek. Nevíme JAK přesně se k tomu výsledku došlo. zda to byla miliarda let nebo několik vesmírů po sobě... to přece nikdo neví, ale vy víte že to byla nějaká náhoda. ale já to nevím zda to byla náhoda.

já znám jen a pouze to co někdo přede mnou zaznamenal (pouhý zlomek) a to co jsem se naučila během života pozorováním. Ale to je pouhé zrnko prachu. nic víc.

Já myslím, že to podstatné je přirozený proces. Náhoda může hrát svou roli, ale nelze na ni spoléhat. Ovšem v nekonečném procesu může být tak velké množství náhod, že výsledkem je nutnost. Nutný a víceméně nevyhnutelný proces, který má mnoho variant.

To by ovsem vychazelo z prdpokladu, ze Buh je osoba jako ty, nebo ja, jenze tak to nejspis chapat nelze, Buh je neco, co je v nas ve vsech, je to to nejlepsi v nas, co nas nabada, abychom se polepsili, abychom nepropadli zlu, jenze ho ne prilis poslouchame, je to neco jako svedomi, nekteri se snazi jim ridit, ale mnozi vubec ne...proto je vsudypritomny a taky vsemocny, jelikoz zmenit se muzeme jen z nasi vule tim, ze se k tomu rozhodneme...

Loretta musim ti dat za pravdu -- pred 37 teda uz zkoro 38 lety jsem prestal pit alkohol a kourit -- myslim kourit cigarety nikdy jsem nekouril a nepouzival drogy -- Bylo to tezke - hodne tezke - sny jak piju a kourim :-)))
Nebyl jsem alkoholik to rozhodne ne nechodil jsem moc do hospod ale zena mne kupovala tri lahvouse denne a ja si palil slivovoci -- kouril jsem krabicku dnne cigaret 20ks -- Ted jsem OK

Kazdy clovek je schopen se zmenit, ale ne vsichni k tomu maji silu, tu silu jim dava prave vira..

Roletta mas pravdu ale u mne to bylo trochu jine -- Manzelke nikdy nekourila a ja chodil kourit ven pozdeji na balkon - nemela rada zakourenou mistnist - alkohol nepila nekdy si dala a porad dava sklenku vina z holkama.
Kdyz tady byl u nas Jarda Kubera sef senatu a nekolik clenu tak je poslala kourit dolo do knihovny :-)))))

Mě pomáhá víra dennodenně, jak při jízdě autem, tak při zakousnutí se do koupené housky, nebo banánu. Také jsem si koupil v dobré víře celoroční pneumatiky.

Ondi a jak chutnaji - kdyz se do te pneumatiky zakousnes??

Nikdy jsem žádnou z těch desítek pneumatik neochutnával, tady v Evropě to není zvykem. Ale myslím si, že když pojedeš za hnojníkem ze kterého odkapává močůvka, tak by to ochutnávání vyžadovalo přípravu v podobě flašky vodky.
Jo ještě k alkoholu, v bezstarostném mládí mi zachutnala skotská Whisky 100 píšťal.

Ondi - ja palim slivovici uz leta -- ale nepiju -- delam to pro kamose - a oni mne zato davaji treba morske ryby nebo i jehneci :-))) neprodavam pouze vymenuji -- na svestky chodim prez kopec do mastertonu asi 36km mozno vic - je tam jedimy ktery ma normalni svestky jako na morave nebo v jugosce nikde jinde jsem je tady nevidel -- taky palim i z jablek zkousel jsem i z cukru ale to pouze rum delany s -- ted nevim cesky -- trest?? rumova prichut -- docela to chteji - nevim ??? nemuzu posoudit --

Jo Jo -- nejsem Jezis -- ktery na zadost sve matky Marie zmenil vodu na vino.

No teda to koukám.
My jsme abstinenti a manželka uklízela ve špaizce a říkala, že jsou tam tři flašky slivovice. Ty jsme dostali během posledních desetiletí od návštěv ze Slovácka. Tak jsem jí řekl ať to použije na mytí oken. Já bych se neodvážil to někomu nabídnout, třeba je to domácí patok, po kterém se tak dobře oslepne.
Ten výraz "tresť " znám, babička to dávala do moučníků.
Můj děda vysázel sad švestek, na Slovácku se jim říká "kadlátky", ale měl z toho myslím jen dvě úrody na zkvašení a vypálení v pálenici. No, JZD potřebovalo rozorat meze a vytvořit velké lány podle vzoru našeho osvoboditele bratrského SSSR. Je to tam, kde jsem prožil krásné dětství celkem kopcovité, takže po rozorání mezí spláchla první průtrž mračen ornici a ta v podobě bahna zatopila půlku dědiny, Dědovi ten sad vzali, vyměnili za jalovou půdu jinde, kde se ničemu nedařilo, protože tam meze rozorali už dřív. Turecké hospodářství podle vzoru východního bratra. Mohl bych o tom napsat knihu.

Si myslím, že člověk jako takový se nemění. To, co se mění, jsou jen názory, vzdělání, rozvaha a přibývají zkušenosti.
Asi jsi to také tak myslela.

Clovek se muze rozhodnout, ze se bude chovat lip, nebude treba lhat, stane se tedy pravdomluvnym, nebude ani kritizovat, nybrz prijima lidi v okoli takove, jaci jsou, muze i se rozhodnout, ze bude konat dobro, aniz by ocekaval za to vdek...muze si taky precist desatero a rici si, ze se podle neho bude v ramci moznosti ridit...
Clovek dostane do vinku nejaky charakter, podedeny po predcich a muze se snazit chovat opacne, nebo stejne...takovych prikladu je hodne, rodice treba tvrde trestali sve deti a potomek se rozhodne nasledne, ze sve deti mlatit nebude...a tak se stane lepsim..

Takový optimista nejsem. Násilník zůstane násilníkem aspoň do doby, kdy mu silnější násilník vyrazí nějakej ten zub, nebo přeformuje nos. Cholerik zůstane cholerikem, podvodník podvodníkem. Nedělejme si iluze.

Už jsem tu psal o rakouském sériovém vrahovi. Ve vězení se stal miláčkem politiků jako příklad resocializovaného vraha, který se stal vzorným občanem. Zkrátili mu trest a obstarali živobytí a pustili ho na svobodu. Vydržel být vzorným občanem půl roku a začal opět vraždit.

To nejsou iluze, to jsou empirie.

Člověk se dokonce může od základu změnit. Stačí jenom chtít.
A dokonce je to jeho povinnost, sám sebe rozložit (sebepoznáním), a pak sám sebe "zkompletovat" znova, tentokrát ve správném poměru stavebních prvků.

Já teda hulil cigarety tak necelou desítku let a jen výjimečně víc než deset cigaret za den. Typicky dvě dvacítky za týden, pochopitelně s filtrem. Přestat s kouřením bylo snadné a má metoda je prostá. Užívání drog považuji odjakživa za hazard s tím nejcennějším, co člověk vlastní - mozek, intelekt, vzdělání a kulturnost.
Nehledě na fakt, že alkoholici a kuřáci se jen zřídka dožijí 60. let.

Ondi tak ja 70 let a nemam moc problemu -- teda zacinam si nepamatovat jmena -- vedel jsem jak se jmenuje ale musim premyslat jake je zkutecne jeho jmeno ;-(((

Nejsi sám, mě to ještě díky bohu celkem funguje.
Člověk má v tom dlouhém člověčím životu tolik zážitků, informací románů a odborných knih, že to hledání v paměti někdy trochu trvá.

To bude asi že bohapustá pověra že:
"alkoholici a kuřáci se jen zřídka dožijí 60. let"

Chápu, kdysi se tvrdilo, že alkohol ani kouření cigaret je zdraví prospívající. Tak směle do toho za lepší zdraví, kroky.

Přítel mi vypravoval že kouří od 4 let neb byl u babi a dědy a ti kořili Lípy a špaky házeli z okna a on chodil a zbíral je a dokuřoval je :-)
A letos mu bude 75 let a je pořád živej a zdravej s velikým Apetitem na tabák :-)
Ten by bez tabáku umřel :-).
Víno taky může, červený a doktor mu říkal že nemá nic měnit na tom že je zdravý jako řepa :-)..

Mohl bych ti poslat také příklad nekuřáka, který umřel ve svých pěti letech. Výjimky jsou vždy a všude.

A přesně takhle se lidé s výjimečným potenciálem dlouhověkosti o tu dlouhověkost připravují.

Mám tomu rozumět tak, že bůh existuje jen v mozcích pobožných lidí?
Osobně tento názor zastávám od svého dětství.

Je to to základní v nás, základ našeho fungování. Bůh jakožto představitel Řádu a pořádku je ten elementární prvek, co nás udržuje pohromadě a při životu, co se neustále snaží navozovat rovnováhu tělesnou i duševní. Jestli je to projev nějaké bytosti, nebo nějakého vesmírného principu či síly, nebo ničeho takového, není už tak podstatné. Podstatné je, že to tu je a že to má velice silný vliv.

Vždyť on taky zasahuje. Jenom ne tam a tak, kde a jak bys to očekával (nebo ty očekáváš, že se budou dít zázraky?). Každý jsme neustále Bohem buď podporováni (jsme-li v souladu s Jeho vůlí), anebo omezováni (jsme-li s ní v rozporu).

Vždyť on taky zasahuje. Jenom ne tam , kde je toho potřeba.

Zasahuje tam, kde je toho potřeba a kde to nenarušuje svobodu rozhodování a konání člověka: v samotné jeho mysli.

Domnivam se, ze zasahuje prostrednictvim jinych lidi, kteri se uz polepsili...nebo jsou uz na ceste k polepseni..

To taky. Především ale působí v naší duši coby strůjce našich stavů.

ty si pleteš děti Boží s opravdovými dětmi. Jenže Bůh má to dočinění s dospělými lidmy. Těm musíš nechat svobodu se rozhodnout co budou dělat jinak by to byli jen dobře postavené AI či rovnou loutky v rukou Boha.

Justice má také co dočinění s dospělými lidmy (s lidmi, pochopitelně)
Těm nesmíš nechat svobodu se rozhodnout co budou dělat ... zejména když jde o barbarské vraždění a ničení.
Masové vrahy typu hitler a putin může zastavit jen někdo silnější, kdyby ovšem reálně existoval.
Vy teisté jste si vymysleli pohádku o všemocné a milující bytosti, která ale existuje jen a pouze ve vašich hlavinkách a protože nijak prakticky nezasahuje, tak prý proto, že dala vrahům svobodu. Kdyby reálně existovala a byla pohádkově všemocná, tak by zajisté měla tu sílu, aby vrahům znemožnila škodit jiným lidem. Nemusela by je pohádkově vraždit jako v pohádce o Sodomě a Gomoře, nebo v pohádce o světové potopě.

Náboženské ideologie jsou pouhými elaboráty o pohádkových bytostech s pohádkovými vlastnostmi, ale jinak plné výmluv a nesplnitelných slibů. Kam se na jejich klamy hrabe bývalá ideologie komunismu o beztřídní a ideální společnosti . Komunistická ideologie slibovala též ráj na Zemi, ale ne od boha, nýbrž jako výsledek mírové spolupráce rozumných lidí na celé Zemi.

tady jde o to, že zastavení a omezení vrahů je samozřejmě v pořádku, ale je nahrazováno zase dalším bezprávím a toto bezpráví se táhne dějinami.

my máme povinnost bojovat proti bezpráví a zastat se slabých a bemocných. Tedy bojovat i proti hitlerovi i proti stalinovi, a zároveň být prozíraví a moudří a tedy nedopustit aby vůbec k totalitní vládě došlo. Je tolik proměnných v dejiných, že nelze se chytnout jednoho případu a mlátit jím věřící po hlavě že jijích Bůh tomu nezabránil... my jsme ti kteří si náš světský živ ot organizujeme a neseme za něj následky.

ta povinnost bojovat proti bezpráví a zastat se slabých a bemocných znamená další násilí a bolesti.
Když my bezmocní lidé chceme znemožnit vrahovi páchání zločinů, tak ho musíme chytit po spáchaném zločinu a pak buď zabít a nebo zavřít do žaláře a klíč od dveří zahodit. Likvidace charismatického diktátora se neobejde bez velkého utrpení a zabíjení lidí, jeho přátel a ochránců.

Kdyby reálně existovat všemocný superman, tak by toho vraha převychoval v normálního člověka ještě před tou spáchanou vraždou. Nikomu by tou převýchovou zlého člověka nepoškodil. Jenže supermani a bohové jsou jen pohádkové, nebo komixové, tedy neškodné figurky.

Někteří spoludikutníci si představují, že se člověk může snadno změnit, třeba ze zlého v hodného. Je to prý snadné, stačí trocha vůle. Tak proč se to neděje v rusácku? Uplynou brzo čtyři roky zabíjení a ničení, pro nic za nic a ten zamindrákovaný rusák to barbarství nemůže zastavit, protože se bojí. A bojí se oprávněně, hlavně lidu rusáků, kteří ho rozcupují na kousíčky, asi tak, jak to udělali Italové s Musolinim.