Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Nikde netvrdím, že hmotnost je substance. To sis tam dosadil sám.
Tvrdím, že většina hmotnosti běžné hmoty pochází z energie vázaných polí, zejména silné interakce v protonech a neutronech. To je učebnicový fakt.
Ano, hmotnost je vlastnost – stejně jako energie.
Tvá reakce míří úplně vedle:
nevyvracíš to, co jsem napsal, ale něco, co sis tam sám domyslel.
Ukazuješ, že nerozlišuješ mezi vlastností a složením objektu.

Když argumentuješ, že není "pevná substance", tak předpokládáš, že to někdo tvrdí, že je to pevná substance.
Silná interakce, tak jako ostatní interakce, je interakcí hmotných částic, takže pořád je to hmotnost těch částic a ne nějaké energie. Energie sama o sobě hmotnost nemá.
A jestliže jsou hmotnost i energie vlastností, tak potom nemají vlastní existenci, nýbrž jejich existence je vázána na existenci objektu, jehož jsou vlastností. Z čehož vyplývá, že pak ani nemůžou vytvářet objekty (hmotu), nemůžou je předcházet, protože jsou pouhým jejich projevem a bez nich neexistují.

pleteš si „hmotnost“ a „hmotu“.
Hmotnost je fyzikální veličina, hmota je fyzikální objekt. To, že je silná interakce interakcí částic s hmotností, neznamená, že hmota je totéž co hmotnost těch částic. Například gluony jsou reálné fyzikální objekty, ale klidovou hmotnost nemají. platí E=m*c2
. Energie přispívá k hmotnosti systému. Vázaná energie (např. v jádrech) se měří jako rozdíl hmotnosti. To, že je něco vlastností, neznamená, že nemůže určovat strukturu objektu. Náboj je vlastnost částice – a přesto určuje existenci atomů.
Používáš logický klam jako evolucionisté a to argumentaci v kruhu:
Argument předpokládá, že objekt musí existovat, aby existovaly jeho vlastnosti – a pak z toho vyvozuje, že vlastnosti nemohou objekt vytvářet.
Je to stejné, jako kdyby někdo řekl:
„Dům musí existovat, aby měl cihly, a proto cihly nemohou dům vytvořit.“
Fyzika nepracuje s „objekty“, ale se stavem pole.
elektromagnetické pole může existovat i v prázdném prostoru má energii, hybnost, strukturu není „vlastností nějakého objektu“
existují fyzikální veličiny, které nejsou vlastností žádného objektu

No to si pleteš ty, protože to ty do debaty o hmotě zakomponováváš hmotnost. Přitom o ní vůbec není potřeba mluvit. Např. že energie přispívá k hmotnosti objektu (či systému), nehraje žádnou roli ohledně otázky, zda je hmota tvořena energií či ne. K rozhodnutí této otázky přitom úplně stačí uvést, že je energie vlastností hmoty - z toho už samo o sobě vyplývá, že hmota je zde primární coby nositel vlastnosti, a energie sekundární, poněvadž vlastnost bez svého nositele neexistuje. Vlastnost má závislou existenci (na svém nositeli) a odvozenou od svého nositele. Neexistuje tedy před svým nositelem, natož aby ho mohla vytvořit.

To není logický klam, ale obyčejná logika: vlastnosti jsou už z podstaty věci vázány na existenci objektů, jichž jsou vlastností. Abys to snadněji chápal, tak si uvědom, že vlastnost = znak, rys, atribut, kvalita, charakter, a to jsou věci, co neexistují sami o sobě, protože jsou popisem něčeho (objektu, jevu). Mezi vlastnosti patří třeba hranatost, kulatost, hrubost, průsvitnost, průhlednost, tvrdost, rozlehlost, tekutost, neforemnost, hlučnost, vznětlivost, vodivost, lepkavost, rychlost, tvar apod. a snad uznáš, že to není výčet reálně existujících věcí, ale že to jsou všechno abstrakta - vyabstrahované rysy či vlastnosti reálně existujících věcí.

Veličina = vlastnost jevu, tělesa nebo látky, mající velikost, kterou lze vyjádřit číslem a referencí. (viz)

Celý tvůj elaborát stojí na filozofickém slovíčkaření o „vlastnostech“, které ignoruje, že fyzika pojem energie definuje přesně pomocí měřitelných vztahů a experimentů a nezávisle na úvahách o tom, zda je hmota „prvotní“ a energie jen odvozená, nebo naopak.

Tam není ani slovo filozofického. Fyzikální věda definuje energii jakožto vlastnost hmoty, z čehož vyplývá to, co jsem napsal. Což jsi nejspíš nepochopil. Koneckonců naznačit by ti to mohla i skutečnost, že energie, tak jako každá jiná vlastnost, vždy musí mít nějakého nositele. Aby existovala energie, tak musí být něco, co má energii (obecně řečeno: aby existovala nějaká vlastnost, tak musí být něco, co má tuto vlastnost). Čili vlastnost má z podstaty věci závislou a odvozenou existenci (je sekundární).

Ten pojem "energie" není až tak snadno definovatelný v kvantové mechanice. To zasahuje do dualismu částice-vlna.

Máš pravdu
V našem fyzickém světě je to ještě relativně prosté - dejme spirálovou pružinu. Té pružně dodáme jejím stlačením, nebo natažením meganickou energii v jednotkách síly (N) a délky (l). Takže ta stlačená, nebo napnutá pružina má o něco větší hmotnost, než v uvolněném stavu. E=M C², M=E / C².

Nebo mám gram střelného prachu v uzavřené vakuované nádobě a to má nějakou hmotnóst. Teď zažehnu ten střelný prach, nádoba se zahřeje, hmotnost by měla být stejní jako před tím. Nechám nádobu vychladnout - teplo předám okolí nádoby a ta by měla mít menší hmotnost. Důkaz nějakým vážením asi nepůjde, protože se bude jednat o mrňavý zanedbatelný zlomeček hmotnosti nádoby.

Zkrátka energie a hmota mají v kvantovém světě dulální vztah, jako ten foton, která je jak částicí, tak vlnou.