Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #152811

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152811
Reakce na příspěvek #152809

Dobře, ale to není obecně problém věřících. Já si to nemyslím, že kdo nevěří v Boha je hlupákem. Nelze to aplikovat na věřící obecně. Vizitor má pravdu v tom že Mariino panenství je věcí víry. Není zásadní věc JAK budeme definovat Mariino panenství, můžeme to nehat jako věc víry, jako věc respektu, duchovní čistoty hluboké viry a důvěry Mariev Boha - Fiat! Staň se vůle tvá. Jde o nastavení, kdy nebojujeme proti tomu co nás čeká a co máme dělat. Kdy jsme ochotni přijmout náš úkol a udělat co máme. A to co máme dělat je právě v Bibli. JIstě hodně věřících tak nejedná... máme se rozdělit, pomáhat bližnímu, zastat se slabšího, napojit žíznivého a rozdlěit se o své šaty etc... je toho více. Jak jednat ve společnosti. Myslím že bylo důležité mít takový ideál.... nikoliv nevražit, mstít se, hnevat se... nýbrž odpouštět a mílovat se.


 #152809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152813 (1)

No vždyť.
Kolik křesťanů se řídí odkazem z Bible?
Visitor určitě ne.
Mám rád věřící tvého typu, co se nevytahují nad ostatní nevěrce, či jinověrce - ty potkávám asi nejvíc.
S fanatiky typu visitora bych se asi nesnesl. *34087* *34087*


 #152811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152816 (2)

Určitě je nás víc :-) Když se někdo se mnou chce bavit o víře, jsem ráda a řeknu jak to vidím. Jak začne útočit a sypat urážky stáhnu se a raději zmizím. Pořád si myslím že je dobré vzhlížet k ideálu, jak věci mají být....i když je to vzdálené. Pořád je to lepší než si říct, stejně s tím nejde nic udělat, musím jít s davem aby mě to nesemlelo, když jiní nadávají taky musím nadávat. Prostě věřím, že být dobrý dává smysl... že pomáhat druhéu dává smysl, odpouštět dává smysl i když to není v žádném zákoně.


1 1  
 #152813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #152825 (3)

A děláš dobře, protože účinek to opravdu má.


 #152816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #152850 (3)

ad ratka:
.."Prostě věřím, že být dobrý dává smysl... že pomáhat druhéu dává smysl, odpouštět dává smysl i když to není v žádném zákoně"..
k tomu neni Buh potrebny - nejen podle mne je spis redundantni hypotezou - jiz Platon hovoril o pocitu smysluplnosti dobra jakozto dokladu nadbytecnosti Boha - prazdna nadoba, do ktere lidi projektuji hodnoty - rad bych to s tebou diskutoval, mas zajem? budu slusny..


 #152816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #152851 (4)

ad:
nebo s kymkoliv jinym


 #152850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152856 (4)

Bůh je definován souborem dogmat. A jedním z nich je: Bůh je dobrý. Tam není co diskutovat. Pokud věřím, že Bůh je, pokud jsme křesťanka, pak věřím v dobro.

To neznamená že vše je najednou dobré... je to naděje. A taky vzpruha a podpora na cestě životem. A je mi jasné že je hodně lidí co o to nestojí a poradí si bez Boží pomoci. A udělají si věci po svém, Takže souhlasím s tebou že Bůh je pro většinu lidí u nás nadbytečný. Tam není co diskutovat.


 #152850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #152863 (5)

ad ratka:
dekuji za uprimnou reakci - lehce nastinim, v cem mam problem,,

.."Bůh je definován souborem dogmat. A jedním z nich je: Bůh je dobrý. Tam není co diskutovat"..
predstav si, ze bych Boha dogmatem definoval jako stesti - nevypovidalo by to vsak vubec nic o jeho existence, ale o tom, ze personifikuji lidske hodnoty, a to navic v duchu neakceptovatelneho petitio principii

.."je to naděje. A taky vzpruha a podpora na cestě životem"..
opet ona projekce dobra, o ktere jsem psal v mem predchozim prispevku - Buh jakozto placebo, ktere sice muze pomahat, ale samo o sobe nema vubec zadnou "moc" - tu mu dava tva mysl, ktera je zatizena iracionalni virou v nej

.."hodně lidí co o to nestojí si poradí bez Boží pomoci"..
¨jestlize si lide poradi i bez nej, takovy Buh neni zakladem dobra - je pouhou metaforou - pro moralku nadbytecneho Boha povazuji za pouhy lidsky konstrukt, ktery neni objektivni realitou, ale tvym subjektivnim pocitem / dobro je v tobe a je tve vlastni, i kdyz jej vidis v Bohu


 #152856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #152864 (6)

ad:
jeste k tomu duchovnimu placebu.. ani ty nezkoumas slozeni tabletky, ktera tobe pomaha a ostatni ji nepotrebuji - je to jen zalezitost lidske psychiky.. fungujici placebo (Buh) nepotrebuje zadnou ucinnou latku (existenci), protoze bohate staci vira v nej (krestanstvi)


 #152863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #152868 (6)

ad:
.."Buh jakozto placebo"..

AGONIE MYSLI


 #152863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 28 minutami | #152871 (7)

.."Buh jakozto placebo"..je vidieť, že nemáte Boha v sebe - poslúžia vám aj takéto diabolské sprostosti, nehoráznosti a koniny...vy si neuvedomujete, čo robíte?..aké máte vzdelanie?


1  
 #152868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 minutami | #152878 (8)

ad visitor77:
.."je vidieť, že nemáte Boha v sebe - poslúžia vám aj takéto diabolské sprostosti, nehoráznosti a koniny...vy si neuvedomujete, čo robíte?..aké máte vzdelanie?"..
to te ma slusne formulovana uvaho o Bohu jakozto placebu, tedy racionalni otazka k diskuzi, nuti reagovat tak emocionalne? jako vystudovany teolog nemas poneti o skutecnosti, ze s Platonem a jeho nezavislosti dobra se musel intelektualne vyporadat i Tomas Akvinsky / Doctor Angelicus? Pravda se prece urazkami nehaji a jestlize je zde diskutovano dobro, vskutku zvlastni, ze ty tomu tak jako krestan cinis. Bylo to snad dano tim, ze jsem si dovolil ti na onu tabletku, tveho Boha, sahnout? zvlastni, ze ackoliv je nekterymi krestany Buh vniman jakozto zdroj dobra, znacna cast z nich se v konfrontaci s logikou stane agresivnimi - skoro jako kdybych chtel vzit onu tabletku narkomanovi, ktery si bez drogy svuj zivot predstavit nedokaze, muj drahy priteli


 #152871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 minutami | #152874 (7)

"Buh jakozto placebo"...ne­croczare, je niekde napísané, že. ak sa ide do hrubých urážok Boha, tam (v tomto momente) Boh človeku berie rozum...toto je evidentný prípad....


1  
 #152868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 minutami | #152875 (5)

A jedním z nich je: Bůh je dobrý
*6476* *6476*
Rád bych věděl v čem je dobrý?
Jediné co mě napadá je , že dává věřícímu naději na lepší, nesmrtelný život "po" smrti.
Kdyby byl fakt dobrý, tak by netrval na kolektivní vine prvotního hříchu a to co slibuje po smrti vykonal by už zde na Zemi. Vymýtil by zlo, choroby a sváry. Neztratil by svoji slávu, na které tak lípne a nemusel by žárlit na jiné bohy. Seděl by tady na trůnu a my by jsme mu vyvolávali na slávu a nosili mu oběti na jeho oltář.
*22637* *22637* *22637*


 #152856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152854 (3)

Všeho s mírou, ratko. I vzhlížení k ideálům může být útěkem od reálu ... a to není zrovna to pravé na řešení problémů.

Lidové pořekadlo "nehas, co tě nepálí" je též dvojsečná rada. Co je nám po sousedovi, co je nám po Ukrajině, jenže sousedův hořící barák často zapálí sousední baráky.


 #152816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152814 (1)

"Mariino panenství" je sen, je to vize kterou někteří lidi potřebují k životu protože rádi sní :-).
Možná to souvisí i s pedofílií neb mladé dívky jsou panny :-).


 #152811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152815 (1)

ad ratka:
.."to není obecně problém věřících. Já si to nemyslím, že kdo nevěří v Boha je hlupákem"..

Žalm 14:1 Říká blázen v srdci svém: Není Boha


 #152811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152818 (2)

No a? To je SZ, takhle věřili židé. Kristus dával naději každému.


1  
 #152815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152820 (3)

ad ratka:
.."No a? To je SZ, takhle věřili židé. Kristus dával naději každému"..
co myslis, jestlize je Pismo „Slovo Boží“, muze pak Bozi soud nad nevirou jakozto blaznovstvim vyprset jako expiracni lhuta parku z kauflandu? tedy ze i visitorovo tvrzeni, ze popreni Boha je blaznovstvi v perspektive vecnosti jiz proste neplati? nebyl to nahodou apostol Pavel, kdo v ramci Noveho zakona tvrdi nasledujici?

Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni. Jejich smýšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se octla ve tmě.

co myslis, vidi jeho text, ktery je nezpochybnitelnym zakladem krestanske teologie, atheismus jakozto intelektualni ci moralni selhani? *27179*


 #152818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 hodinami | #152823 (4)

Moc ti nerozumím, nedokážu se vžít do tvé interpretace. čtu jen blablabla... omlouvám se. Nevím co vidí něčí text... opět blábláblá. netuším.


 #152820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #152835 (5)

ad ratka:
.."Moc ti nerozumím, nedokážu se vžít do tvé interpretace. čtu jen blablabla... omlouvám se. Nevím co vidí něčí text... opět blábláblá. netuším"..
*27179* tak v tom pripade mi je lito nejen visitora, ale i tebe, ma draha.. predpokladal jsem, ze krestanovi by poukazani na neviru v Boha v ramci kontinuity zjeveni, tedy odmitnuti radu vedouciho k selhani cloveka, melo byt evidentni - odmitnuti transcence je prece aktualni i pro moderniho cloveka - jde o zavaznost bez ohledu na historickou epochu - biblicka diagnoza srdce je trvala a nepodminena - dle Pavla je tento sklon prece univerzalni a vede k moralnimu rozkladu - jedna seprece o trvalou duchovni realitu *27179*


 #152823 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 14 hodinami | #152838 (6)

Z toho co si zde psal čiší ateistická slepost. Nemůžeš chápat význam Biblických textů a to už v samotném základě.
Bylo to tu psáno víckrát, ale to zopakuji pro tebe:
Slovo Boží má v čase vývoj. To co platilo před stovkami let dnes už neplatí.
Příkladem je Starý židovský zákon- ten Ježíš celý překopal vytunil.
Ale to není všechno. I učení Ježíše prezentované v Novém zákoně má vývoj a to ve výkladu toho textu.
Proto, jak se vykládal Ježíšův zákon lásky před 2000 let, tak dnes se ty samé texty vykládají jinak.
Bible se přizpůsobuje vývoji lidstva respektive její výklad.
Proto je Bible stále aktuální a moderní. *691*


1  
 #152835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #152843 (7)

Příkladem je Starý židovský zákon- ten Ježíš celý překopal vytunil.
*6476*
Dobrá blbost.
Pro židy stále platí. NZ je jenom přídavkem SZ - bez něj by neexistoval.
SZ jako součást bible se nějak přizpůsobuje době??
*6476*


 #152838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #152826 (4)

určitě, ale bez ohledu na autorství, Pavel přece nebyl vůbec Kristus, nepotkal ho a kdosi se mu jen zjevil jako Kristus...


 #152820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #152831 (5)

Pavel si mohl jeho zjevování vymyslet, protože měl potřebu vést křesťany svým "směrem" *3655*


 #152826 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 hodinami | #152833 (6)

Mohl si vymyslet cokoliv ale všimni si kolik věcí si lidé navymýšlí a málokdo jde jejíc směrem. Tedy tyto vymyšleniny zmizí v propadlišti času. Tolik blbin bylo řečeno a rozpustilo se v ničem.


 #152831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 14 hodinami | #152837 (7)

Pavel hlavně předtím křesťany nenáviděl a pronásledoval je, takže by bylo divný, kdyby je najednou chtěl vést. Dalko zase jenom fantazíruje bez toho, že by znal bibli.


 #152833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 14 hodinami | #152842 (8)

Ještě to tak dokázat, co?
*5087*
To, že je to v bibli není důkazem pravdivosti napsaného. *22637*


 #152837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #152845 (9)

Dokazovat opět musíš ty. Ty jsi přišel s nějakým scénářem, ty musíš dokazovat.


 #152842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #152848 (10)

Nemusím nic.
Jako bys chtěl důkaz když napíšu, že Vinnetou ve skutečnosti neexistoval při tvém tvrzení, že Karl May psal o Divokém západě čistou pravdu.
Je absurdní tvrdit, že je to o Pavlovi pravda asi tak, jako tvrdit, že ve vesmíru jsme jediné živé bytosti.
*5087* *5087* *5087*


 #152845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #152849 (11)

Když nechceš přinášet důkazy sám, tak je nepožaduj po druhých. Navíc když důkazní břemeno není na jejich straně, ale na tvé.
Je to úplně nesmyslné, co píšeš. Proč teda vymýšlíš alternativní scénáře k něčemu, co nepovažuješ za důvěryhodné? Je to jako bys tvrdil, že ačkoliv Vinnetou neexistoval, tak Karel May kecal, protože nebyl náčelníkem Apačů, nýbrž Komančů. Nedává to smysl. *30434*


 #152848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 18 minutami | #152872 (12)

Pokud sem dáváš tvrzení o něčem podložené jen textem z knihy jako pravdu, tak by bylo dobré podložit to relevantním faktem.
*17619* *17619*
To je jako bych já tvrdil, že marťanský měsíc Phobos je umělé duté těleso, které si Marťané sestrojili když zjistili, že ztrácejí atmosféru a teď nás odsud navštěvují, za účelem, že si sem chodí pro zásoby nějakých surovin na přežití a to vysvětluje "fenomén" UFO *5087* *5087* *5087*


 #152849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 minutami | #152876 (13)

Jaké tvrzení sem dávám? Ty jsi sem dal tvrzení o Pavlovi. Které nemáš vůbec nijak podložené.


 #152872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 14 hodinami | #152841 (7)

To jo, ale několik se ujalo - křesťanství a rozlišnost v názorech jsou toho důkazem.
SJ - jiný názor - jeden člověk změnil směrování myšlení miliónů křesťanů.
A dalších x jiných organizací, či sekt. *34087*


 #152833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #152846 (8)

Přesně tak. Takže je v tom i jisté charisma...řeklo by se něco mimořádného.


1  
 #152841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #152847 (8)

uvidíme jak dlouho SJ vydrží... jsou směry, které jsou celkem životaschopné.


1  
 #152841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 14 hodinami | #152839 (4)

Ty tvrdíš:
„Odmítnutí Boha je bláznovství i podle Pavla — tedy ateismus je intelektuální selhání.“
Jenže Pavel neříká:
„Nevěřící jsou hloupí.“
On říká:
„Potlačují pravdu, kterou už znají.“
Pavel nepoužívá SZ logiku odsouzení Izraele,
ale připravuje půdu pro univerzální milost:
Řím 1, Řím 3:
„Všichni zhřešili… aby všichni mohli být ospravedlněni.“

SZ: hřích = trest
Pavel: hřích = potřeba milosti *6365*


1  
 #152820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152855 (3)

Jo.
Židovské náboženství dávalo Židům pocit, že jsou lepšolidi.
Odnož židovského náboženství, křesťanství, dávalo Evropanům pocit, že Evropané jsou lepšolidi.
Jenže Evropa je podstatně větší, než Israel a tak se i evropské křesťanství začalo rozpadat na spoustu variant toho původního, katolického. A to následkem přírodních zákonů, jejjichž nedílnou součástí je logicky i Evoluce kultury.


 #152818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #152852 (1)

Mariino panenství je věcí víry v lež protože porodila Syna tak je matkou, to by člověk se zdtavým rozumem pojmout mohl a měl :-)..


 #152811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152857 (2)

Protože reaguješ na mě, ber to tak že podle tebe zdravý rozum nemám. S tím neuděláš nic. Panna Marie je součástí víry jako Matka Syna, je stejně čistá a neposkvrněná jako Syn. Ale na rozdíl od něj je "jen" člověk a tedy nemůže bát Spasitelkou. Nemůže propojit Nebe se Zemí. To je možné jen v jejím Synu který patří Zemi i Nebi současně. Víra není věcí zdravého rozumu nýbrž je to dar. A za tento dar děkuji.


 #152852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152858 (3)

No jo ale věřit v iluzi to se mi opravdu nechce :-)


 #152857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152859 (4)

nemusíš. V tomhle je víra svobodná, je to naše osobní věc. Víra je to nejniternější nastavení srdce a mysli, motivace činů, myšlenek i rozhodnutí. Nahlédnutím na náš život a rozhodování vidíme, jaká je naše víra. nezávisle na tom co deklarujeme.


1  
 #152858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 minutami | #152877 (3)

** Panna Marie je součástí víry jako Matka Syna, je stejně čistá a neposkvrněná jako Syn**
*3489* *3489*
Tvrzení, které má vzhledem ke svému kontextu výbušný charakter, se objevuje na fragmentu starověkého papyru, jenž se nedávno vynořil ze soukromé sbírky. Obsahuje úryvek apokryfního evangelia psaný koptštinou, v němž Ježíš hovoří o své ženě. Představa, že Ježíš měl manželku, jde zcela proti oficiálním doktrínám většiny křesťanských církví.
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-jezis-mel-manzelku-zrejme-mari-magdalenu-naznacuje-nalezeny-papyrus-166925

*6476* No a teď? Kde je pravda?? *34087* *34087*


 #152857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #152865 (2)

Pannou žena přestává být sexuálním stykem a ne porodem.


 #152852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #152866 (3)

S každou panenskou blánou a nebo s jejími zbytky si každý porod snadno poradí :-)


 #152865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 29 minutami | #152870 (4)

Nějaká blána v tom nehraje žádnou roli. Ta může být leda tak indícií panenství, a to ještě ne úplně spolehlivou.


 #152866