Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Protože reaguješ na mě, ber to tak že podle tebe zdravý rozum nemám. S tím neuděláš nic. Panna Marie je součástí víry jako Matka Syna, je stejně čistá a neposkvrněná jako Syn. Ale na rozdíl od něj je "jen" člověk a tedy nemůže bát Spasitelkou. Nemůže propojit Nebe se Zemí. To je možné jen v jejím Synu který patří Zemi i Nebi současně. Víra není věcí zdravého rozumu nýbrž je to dar. A za tento dar děkuji.

No jo ale věřit v iluzi to se mi opravdu nechce :-)

nemusíš. V tomhle je víra svobodná, je to naše osobní věc. Víra je to nejniternější nastavení srdce a mysli, motivace činů, myšlenek i rozhodnutí. Nahlédnutím na náš život a rozhodování vidíme, jaká je naše víra. nezávisle na tom co deklarujeme.

** Panna Marie je součástí víry jako Matka Syna, je stejně čistá a neposkvrněná jako Syn**

Tvrzení, které má vzhledem ke svému kontextu výbušný charakter, se objevuje na fragmentu starověkého papyru, jenž se nedávno vynořil ze soukromé sbírky. Obsahuje úryvek apokryfního evangelia psaný koptštinou, v němž Ježíš hovoří o své ženě. Představa, že Ježíš měl manželku, jde zcela proti oficiálním doktrínám většiny křesťanských církví.
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-jezis-mel-manzelku-zrejme-mari-magdalenu-naznacuje-nalezeny-papyrus-166925

No a teď? Kde je pravda??

není důležité, karavana jede dál

Vrány krákorají a lidi si toho nevšímají.

Ano – pravda nepravda, to je fuk, stavíme na tom dál!

není to důležité pro víru, ani rozhodné...nic se tím nezmení. Co jako máme na tom stavět? Kristus je Spasitel tak či tak...

„Tak či tak“ znamená „ať existuje, nebo ne“? Protože pokud by se ukázalo, že ve „svém slově“ o sobě nemluví pravdu, proč by měla být pravda, že je božím synem, a že Bible je božím slovem?

Nerozumím co chceš vlastně zpochybnit. Já zpochybňuji lidskou haštěřivost, která vrtá a hádá se aby nakonec úplně rozmělnila a ztratila Krista z očí. Kristus je Spasitel a nevidím nic, co by to mohlo zpochybnit. Bylo by trápne, kdybychom se řídili nějakými "nálezy" čehokoliv.

„Kristus je Spasitel a nevidím nic, co by to mohlo zpochybnit. Bylo by trápne, kdybychom se řídili nějakými "nálezy" čehokoliv.“

Mně zase připadá trapné řídit se vírou v něco, o čem nějaké „nálezy“ (fakta) svědčí, že to tak není.

Mně zase připadá trapné řídit se vírou v něco, o čem nějaké „nálezy“ (fakta) svědčí, že to tak není...je tu slovo Boha Otca, že Kristus je Spasiteľ, Záchranca človeka, je o tom celá Biblia, nesie sa ako kľúčová rdostná správa od počiatku SZ do svojho vrcholu v NZ - k príchodu Krista na tento svet ako Spasiteľa - to bol zámer, plán jeho Boha Otca od počiatku stvorenia, je to projekt Boha pre spásu človeka, inak by tento svet, ani Vesmír, ani človek neexistoval, resp. nebol spasený...
...áno, tu ide o jedinú nádej, žiadna iná nádej nie je - Kristus je vyvrcholením dejín spásy človeka a celého Vesmíru, v ňom a skrze neho bolo všetko Bohom Otcom stvorené, bez neho by nebolo nič, ani jena molekula vo Vesmíre...
...znova: Kristus je jediná nádej pre človeka, nádej, že človek nezahynie po svojej pozemskej smrti - a naviac, že nebude Bohom zavrhnutý, t.j. nebude oddelený od Boha, lebo to by bola najväčšia tragédia človeka...áno, berieme Krista ako jedinú nádej, záchranu, lebo bez nádeje je všetko stratené...človek musí mať nejakú nádej, inak by nemohol žiť...a ak ateizmus nechce a nepriznáva túto nádej, k čomu je táto doktrína?

ad visitor77:
vis, co je na tom nejkrasnejsi, drahy priteli? to, jak tvuj text doklada tvou existencni zoufalost, bojis se prazdnoty a servirujes posmrtne pojisteni - ona vize jedine nadeje je tvym psychologickym zotrocenim - predstava vesmiru existujiciho kvuli jedinemu biologickemu druhu na jedne planete je projevem antropocentricke pychy.. Buh pro tebe neni hypotezou k overeni, ale existencni kotvou, bez ktere by se tvuj svet zhroutil - detinsky utek pred biologickou realitou - mrhas jediny cas, ktery mas, pripravou na "zivot", ktery nikdy neprijde a ani nebudes mit sanci zjistit, ze jsem mel pravdu, protoze uz nebudes mit cim myslet

Vidíš, to mne nenapadlo, že jeden jediný bůh by ovládl celý Vesmír se stamiliony galaxií a každá z těch galaxií bude mít miliony hvězd s miliony planet s vhodným prostředím pro život.
Podle nejnovějších vědeckých výzkumů z katolického spolku, trvalo biblických 6dní tvoření Země zřejmě přesně 4 miliardy roků, no a kdyby si bůh nepospíšil, tak by zvládl od Velkého třesku tak 4 tvoření na 4 planetách.
Takže jen pro naši Galaxii, připouštím, že patří k těm větším, by bylo potřeba aspoň tisíc bohů.

Teď mi budou zase pobožní nadávat, že si z náboženství dělám srandu ... a mají pravdu, je to tak.
Rozseknout to, jestli jsou náboženské ideologie etalonem reality, nebo je etalonem reality realita samotná (hmatatelná měřitelná, viditelná ...) bude pro mnohé zřejmě nad jejich síly.

Nikdo ti za to nenadává, od nadávání jste tu vy. Jenom na to poukazujeme, abyste si uvědomili, jaká je skutečnost. Abyste nesváděli na druhého to, co děláte právě vy sami.

Etalonem pravdy je skutečnost, a náboženství tu skutečnost vystihuje. Tohle pochopit je pro mnohé zřejmě nad jejich síly.

Pokud spočítám všechny naše nadávky, tak je to malé procento toho, co tady předvádí visitor77 svým urážením ateistů s přisuzovaným nám různých "pekelných" vlastností. A s přispěním Jonatana a spol. se naše procento snižuje.

To se dost mýlíš, míra je na obou stranách stejná, z vaší strany možná větší vzhledem k tomu, že Jonatán ani Visitor sem nepřispívají pravidelně, a navíc od vás tu padají permanentně i vulgarity. Aniž by to komukoliv z vás vadilo.

No, ale i to málo stačí na to, aby s převahou "vyhrávali"

Větší míra je u ateistů, takže vyhrávají oni.

Ne, ne - u teistů a vyhrávají s náskokem, který roky nedoběhneme.

když je větší míra, větší četnost u ateistů, tak toho mají na svém vrubu víc.

Když zavadím o jeho emocemi překypující příspěvky, tak se mi vybaví Tourette-Syndrom v literárním podání. Nejlepší je asi na něj reagovat smířlivě, s pochvalou jeho vzdělání a jím popisovaným sociálním významem.
Je jasné, že ateisté jsou pro něj parazité na jím propagovaném božím díle.
Dovedu si představit, jak se horlivě modlí, aby bůh poslal Gabriela s ohnivým mečem na ateisty, aby jim rozsekal klávesnice na cimpr, možná i na campr. Za to, že jeho modlitby a zbožná přání nefungují podle jeho přání, má jistotu, že ateisté si PC a klávesnice, dokonce i myši, na ochranu před Gabrielem, ověnčili česnekem.

Trochu tě poopravím : slovo milion změn na miliardu

tvuj text doklada tvou existencni zoufalost, bojis se prazdnoty a servirujes posmrtne pojisteniale existencni kotvou, bez ktere by se tvuj svet zhroutil - detinsky utek pred biologickou realitou - mrhas jediny cas, ktery mas, pripravou na "zivot"...sú to všetko vaše vžmysly, je to práve biologická realita užasu stvorenia Boha, je to práve Kristus, ktorý nás v vytrhuje z prázdnoty života, on dáva život, lebo on je život...
...je to ateismus, ktorý vnára človeka do prázdnoty, do beznádeje života, lebo bez Krista nie je žiadna nádej, bez neho je len smrť, - a z Písma vieme, že je to večná smrť v stave života v nepredstaviteľnej bolesti a zúfalstva zavrhnutej duše...

Můžu vědět, co ti je vlastně do mé smrti, do smrti ateistů??

Že tě nemrzí životy křesťanů na Ukrajině, kteří umírají rukou jiného křesťana-agresora, který slouží ďáblovi?

no, ten starej kágébák si na věřícího jen hraje, divadýlko pro ožralý mužiky...

ad visitor77:
onou biologickou realitou je SMRT a me vedomi si teto skutecnosti neznamena, ze ziju v prazdnote

onou biologickou realitou je SMRT a me vedomi si teto skutecnosti neznamena, ze ziju v prazdnote...smrť a s ňou spojený definitívny koniec by bola beznádej - smrť je totiž len smrť tela v tomto živote, ale Boh dal prisľúbenie, že to nie je definitívny koniec - Kristus vstal zmŕtvych, a povedal: ako som ja vstal zmŕtvych, aj vy vstanete = tí, ktorí uveria vo mňa...
...tí, ktorí neuveria, budú vzkriesení v starom hriešnom tele a s hriešnou dušou, a tak odlúčení od Boha a zavrhnutí do zatratenia...
...tí, ktorí v Boha zjaveného v Kristovi uveria, budú vzkriesení v novom bezhriešnom tele a s bezhriešnou dušou, lebo bola očistená z hriechov Kristovou obetou a povolaní k Bohu do jeho večného Božieho kráľovstva - tak to čítame v Písme, je to naša viera,- veríme tomu, lebo na tom je postavený náš život - a že ateista túto vieru nemá, je to tragédia jeho života...

ad visitor77:
ses jen zbabelej kalkulant a moralni invalida - ja nastesti nemusim ze strachu predstirat lasku k nekomu, kdo mi vyhrozuje "sibenici" - jsi odporny ubozak parazitujici na strachu ze smrti!!! Pritom sam vystraseny clovek, ktery je obeti cílového vydirani z doby kamenne - potrebujes utechu a cely zivot jsi zalozil na strachu z bubaka

ad:
pardon.. citoveho namisto ciloveho

Ještě jednou : "Co ti je do naší smrti?".
Starej se o svojí smrt, protože musíš stihnout se od rána do večera modlit od odpuštění svých hříchů, co pácháš na tomto DF.

Ty, visitore77, věříš v inkarnaci po tvé smrti, úplně bez jediného důkazu. Věříš v to jen proto, že je to napsané v pohádkové knize a proto, že máš panický strach z konce tvé existence. Tvá víra má stejnou funkci jako dudlík kojence - má uklidnit pocitem bezpečí.

Ty nevěříš v Boha jen tak - ty v něj věříš za odměnu.

Víra by měla být nezištná - u tebe ji takovou nevidím, protože pokaždé píšeš o spáse v zmrtvýchvstání a nekonečném životě.

Bible provází lidské společenství, je svědkem života a historie tohoto společenství... co jako nemá být pravdou? že toto spolelčenství neexistovalo? A čeho by ta kniha měla být svědectvím... Nedává mi tvůj komentář smysl.

Tak tedy najdi jinou knihu, která takhle svědčí o vývoji jiných společenství, jsou takové... a sleduj kulturní vývoj jiných kultur. Proč ne. Pro mě je historie křesťanska, tak ji chápu a tak se k ní hlásím. Kdybych vyrůstala někde v Asii, asi bych se přihlásila k buddhismu. Taky mi je blízky. Náboženství afrických kmenů mi zas tak blízké nejsou. Nejde o detaily té či oné větyz Bible, jde o celkový vývoj společenství, jak se vpečetilo do zvyků a tradic i smýšlení lidí. Jak vyfomovalo kulturu, do jaké podoby.

Jaké zase společenství? Šlo přece o to, že bylo možná nalezeno něco, co svědčí o tom, že Kristus žil jinak, než jak o něm tvrdí „boží slovo“. Takže pokud by to byla pravda (že je to jinak), pak nemusí být pravda ani to ostatní (co Bible tvrdí), tj. že je Kristus spasitel a že věčně žije (tj. existuje). Takže šlo o existenci spasitele, ne o existenci společenství, v němž vznikla Bible – o té asi nikdo nepochybuje, ne?

mě fascinuje například ta řada očitých svědků jeho neposkvrněního početí a narození...
jen datum nikdo z nich neřešil...

Oni byli nějací svědci toho početí?

no právěže ne, aspoň myslím, ale evangelia to líčí tak, jako by byli...
ironie...

No právě!

to jsou všechno podružnosti...

Je na nich podtavená křesťanská teologie, na podružnostech...

na podružnostech ne. Podružnosti jsou různé datumy a okolnosti apod.

ad soucet:
.."Podružnosti jsou různé datumy"..
nikoliv preklep, ale demonstrace tve nekultivovanosti - data a ne datumy, stejne jako alba a ne albumy

ale ano, na tom, co jsi podružnostmi nazval stojí mnohá dogmata, neposkvrněné početí a podobně...

To zrovna není podružnost, to je významný teologický prvek, že matka spasitele byla panenská.

Možno byla hezká jako panenka a pisatel se trochu spletl.

hlavně to pisatel sám nemohl vědět, protože nejspíš ještě nebyl na světě, a Pavel o ničem takovým nepíše...

Takových věcí je tam víc, kdy "vypravěč" ví věci, u kterých nebyl žádný svědek, např. když se Ježíš v zahradě Gesametské před svým uvězněním modlil, tak u toho byl sám, protože apoštolové spali. Přesto je známo znění jeho modlitby.

jo a nebo když byl ďáblem pokušen na poušti, taky sám, z toho plyne, že jsou to později přidané báchorky...

kdy později?

v době sepsání evangelií nejpozději, možná se šířily i dřív, ale Pavel o nich v autentických listech ani necekl...

Pavel u těch věcí přece taky nebyl, tak proč by se zrovna jeho spisy měli brát za autentické?

protože se berou, jen 7 z nich...

Jo tou autentičností je míněno, že to napsal sám Pavel. Já myslel, že je to míněno ve vztahu k příběhu.
A zmiňuje se o těch věcech vůbec nějaký neevangelický spis? Protože Evangelium je vylíčením Ježíšova života, narozdíl od ostatních NZ spisů, které mají jiné téma (vysvětlují co se stalo, teologii, poskytují rady, varování...).

ano, že to napsal sám Pavel, respektive, autorem byla jedna a tatáž osoba, u těch ostatních, které se připisují Pavlovi, je jiný styl jazykový, věroučný a pod., takže se předpokládá, že je napsali Pavlovi žáci nebo někdo jiný...

Jo to jo, jenom se zamýšlím nad tím argumentem, že ani Pavel se o těch věcech nezmiňuje (panenství, Ježíšova modlitba či jeho boj na poušti). Jestliže se o nich nezmiňují ani jiní autoři NZ neevangelických spisů, tak takový argument nemá žádnou váhu.

A když jsi psal, že ty věci jsou později přidané báchorky, tak co podle tebe Ježíšovo zázraky? Představují původní sdělení, anebo taky byli později přidané?

Jde o pohádky, které si tehdejší lidé vypravovali pro svou potěchu. I dnes si lidi shlédnou filmy Edgara Wallace, nebo Alfreda Hitchcocka. Z jeho filmu Ptáci naskakuje přímo husí kůže.
I ta naše Karkulka je strašidelným příběhem s dobrám koncem, pochopitelně i Popelka, nebo pohádka O dvanáctí měsících.
Musíme si uvědomit, že v době kolem počátku našeho letopočtu, nebyly filmy, TV, nebo knihy a tak se lidé vzájemně bavili i vymyšlenými historkami. Nikdo nebude dnes věřit v reálnou existenci Zlat í rybky plnící tř přání, nebo pohádku se zlým drakem žijícím ve sluji a požadujícím roční dodávku spanilé panny pro svou potěchu.
Můžeme být i modernější a udělat si rozbor dobrodružství Gullivera na jeho cestách. Swift to stvořil jak pro zábavu, tak pro poučení publika.
Třeba ta historka z Liliputánu, kde byl Gulliver odsouzen k trestu smrti za urážku královského veličenstva. ˇšlo o rozsáhlá a nezvladatelný požár královského zámku, který Gulliver vtipně uhasil mocným čuráním. No, ale proto, že svým odporným a urážlivým činem zachránil zámek a jeho obyvatele, byl omilostněn a trest smrti byl změněn na pouhé vypíchnutí očí.

No tak by Spasitel nebyl... nevím co chceš říct. Nebyli by křesťané, měli bychom jinou víru třeba. olympské bohy. čas by se ještě nenaplnil a čekalo by se.

Lidi co rádi sní o Panně Marii jsou v nebezpečí asi tak jako uživatelé halucinogenních drog :-)

Lidi co rádi sní o Panně Marii jsou v nebezpečí asi tak jako uživatelé halucinogenních drog :-)..píšete hnusne, hlava, ktorá sa priatelí s hlúposťou! - je mi z vás špatne...

To se nedivím že je ti špatně neb máme být střízliví a bdělí :-)(1P 5,8 )

Spolky katolického náboženství jsou ovládány homofilními lepšolidmi společenských tříd od faráře po papeže. Proto katolíci propagují ideologii, že žena je dobrá jen v kuchyni a v ložnici.

Proto katolíci propagují ideologii, že žena je dobrá jen v kuchyni a v ložnici....je to lož, nehorázna lož! ....práve v katolicizme (a v Písme NZ, a je to i v pápežských encyklikách) je žena rovnocenná s mužom v dôstojnosti (ak viete, čo to je)...

V pohádkové knize, zvané bibla to tak může být, v praxi to v náboženských společnostech nikdy nebylo, kromě v několika nekatolických komunitách, ve kterých mají ženy stejná práva, jako muži. Ženy si vynutily emancipaci až po úpadku katolictví v naší evropské kultuře.

...vaše reči sú lži a lži, vy v tom naprosto nemáte jasno, neviete, kto je muž, a kto je žena, čo sú to práva, a kto a čo robí v danom práve muža a ženy - a zrejme ani nerozumiete, čo je to rovnocennosť a práva muža a ženy v dôstojnosti...

Víš v čem vynikáš visitore77? V urážkách. Styď se.

Víš v čem vynikáš visitore77? V urážkách. Styď se... som k vám slušný vzhľadom na to, čo vy píšete, čo si dovoľujete, aké reči tu trúsite, k Biblii, a pod...kontrolujte seba, a bude klid!

Tak neblábol o lži, když se jedná o ryzí pravdu.
Nebo jsi opravdu přesvědčen, že zbožný člověk může kráčet po hladině vody, když mu bůh zrušil gravitaci pod nohami? Nebo, že obsah mozku (vědomí vzdělání, paměť, charakter, dovednosti ...) je zálohován v nehmotné a neviditelné duši a v okamžiku smrti přeje tato softvárová kopie mozku do nebe, kde čeká miliardy let na "poslední soud", aby lusknutím prstu dostala tělo zdravého jinocha?

Nebo jsi opravdu přesvědčen, že zbožný člověk může kráčet po hladině vody, když mu bůh zrušil gravitaci pod nohami? ...kde čítame, že toto môže robiť zbožný človek? Kristus je zbožný človek?

ad visitor77:
.."som k vám slušný vzhľadom na to, čo vy píšete, čo si dovoľujete, aké reči tu trúsite, k Biblii, a pod...kontrolujte seba, a bude klid"..
vcera vecer jsem slibil, ze v ramci daneho tematu budu slusny a musim se ti priznat, ze je to pomerne narocne.. stesti, ze rano odjizdim na hory a dam si tak opet kratsi pauzu, protoźe skutecnost, ze ze sebe v tve reakci delas moralniho arbitra, si vylozene rika o to, abych te prejel jak bartosovou, drahy priteli, takze asi takto..Bible neni nedotknutelne tabu, ale literarni a historicky text podlehajici kriticka analyze - tvuj pozadavek kontroly nad tim, co o ni rikame, je volani po cenzure pramenici z nejistoty tech, jejichz vira je slaba - nabozensky narcismus ti v diskusi rozhodne nijak nepomuze, ale rozumim ti - nenavidis svobodu a rozum druhych, protoze oboji sam postradas - sice navenek verici, ale uvnitr shnily a falesny / FARIZEJ - tvuj oblibenec Pavel v listu Galatskym napsal, plodem Ducha je mimo jiné ‚trpělivost, laskavost a mírnost, ale ja v tvem projevu vidim jen a pouze PYCHU a PODRAZDENOST

tvuj oblibenec Pavel v listu Galatskym napsal, plodem Ducha je mimo jiné ‚trpělivost, laskavost a mírnost, ale ja v tvem projevu vidim jen a pouze PYCHU a PODRAZDENOST.­.snažím sa takým byť, ale je to pri ateistickej agresivite a posmechu kresťanstva hodne ťažké...skontro­lujte si pár posledných vašich príspevkov, a napr. slovník, ktorý používate k mojej osobe...

ad visitor77:
.."snažím sa takým byť, ale je to pri ateistickej agresivite a posmechu kresťanstva hodne ťažké"..
je mi to jasne, jsi dalsi "profesionalni" obet agresivnich atheistu, diky kterym je tak tezke byt krestanem.. predstava, ze za to treba nedojdes spasy, musi byt pro jinak tak vzorneho krestana, opravdu silena - za tvou PYCHU, smrtelny hrich proti duchovnimu zivotu, ve skutecnosti mohou atheiste

Chodíš na ateistické fórum, vehementně tam všechny přesvědčuješ o tom, jak jsou ateisté hloupí, pyšní, povrchní, sobečtí, mamonářští, konzumní atd. atd. Přitom nejsi na podporu pravdivosti své víry schopen nabídnout nic jiného, než potřebu vyjít při „hledání pravdy“ z víry, že pravdou je tvá víra. Oháníš se při tom vědou (nebo alespoň věřícími vědci), sám se mezi vědce řadíš, ale nejsi schopen prohlédnout, že sebelogičtější logika je v hledání pravdy naprosto k ničemu, pokud je jejím výchozím bodem něco, čemu pouze věříš.

Sorry jako, ale co jiného než výsměch bys čekal?

vehementně tam všechny přesvědčuješ o tom, jak jsou ateisté hloupí, pyšní, povrchní, sobečtí, mamonářští, konzumní atd. atd....hovorím o ateisme, nie o človeku, - čo všetko spôsobuje ateismus u človeka - a mnohokrát o tom hovorí Písmo SZ i NZ/Kristus...
...ateismus (a všetky jeho varianty) je principiálne zlo, lebo z neho vychádzajú klamstvá, lži, vraždy, války (válečný biznis), násilie, pornografia, obchodovanie s ľuďmi, zlá a nemravná myseľ, neúcta k žene, a všetko násilie páchané na človeku, hlavne na ženách, deťoch, podrazy, podvody, korupcia, ohováranie/pomluva, súdy iných, zlá myseľ, skazené svedomie, posmešky, honba za peniazmi, majetkami, a pod...u skutočného veriaceho Boha to nie je...
...v ateizme sa nedá žiť v láske, lebo Boh je láska, a kto nemá Boha, nemá skutočnú lásku (iste, má mnoho pseudolásek mimo Boha)...vidíme to na každom kroku, i v našich štátoch (napr. v diskusnej nenávisti na TV obrazovkách, v parlamentoch), v rodinách, u našich detí...

*...ateismus (a všetky jeho varianty) je principiálne zlo, lebo z neho vychádzajú klamstvá, lži, vraždy, války (válečný biznis), násilie, pornografia, obchodovanie s ľuďmi, zlá a nemravná myseľ, neúcta k žene, a všetko násilie páchané na človeku, hlavne na ženách, deťoch, podrazy, podvody, korupcia, ohováranie/pomluva, súdy iných, zlá myseľ, skazené svedomie, posmešky, honba za peniazmi, majetkami, a pod...u skutočného veriaceho Boha to nie je...*

No - v podstatě jsem slušnej člověk, ale nenapsat ti za toto, že jsi primitivní kokot, by byl velký hřích ve vztahu k ateismu

správně jsi autora vyhodnotil, a je potřeba dodat, že stejné pitomosti píšou někteří ateisté o náboženství a věřících.

Dekuji a to druhé ti nebudu rozporovat.

Většinou je to ale na obranu vůči takovýmto "visitorovským" příspěvkům

Ne není, hodnocení je totožné pro všechny autory, co píšou takovéhle zvrácené pitomosti.

ad soucet:
.."je potřeba dodat, že stejné pitomosti píšou někteří ateisté o náboženství a věřících"..
bud prosim konkretni, at to co nejrychleji uzavreme - jestli mezi ty atheisty patrim i ja, co z toho, co zde pisu, povazujes za pitomosti? moc dekuji, drahy priteli.

Děkuji za potvrzení mého příspěvku (#p152951).

Opět snůška nepodložených prohlášení založených na pouhé víře.

Pannou žena přestává být sexuálním stykem a ne porodem.

S každou panenskou blánou a nebo s jejími zbytky si každý porod snadno poradí :-)

Nějaká blána v tom nehraje žádnou roli. Ta může být leda tak indícií panenství, a to ještě ne úplně spolehlivou.