Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

v době sepsání evangelií nejpozději, možná se šířily i dřív, ale Pavel o nich v autentických listech ani necekl...

Pavel u těch věcí přece taky nebyl, tak proč by se zrovna jeho spisy měli brát za autentické?

protože se berou, jen 7 z nich...

Jo tou autentičností je míněno, že to napsal sám Pavel. Já myslel, že je to míněno ve vztahu k příběhu.
A zmiňuje se o těch věcech vůbec nějaký neevangelický spis? Protože Evangelium je vylíčením Ježíšova života, narozdíl od ostatních NZ spisů, které mají jiné téma (vysvětlují co se stalo, teologii, poskytují rady, varování...).

ano, že to napsal sám Pavel, respektive, autorem byla jedna a tatáž osoba, u těch ostatních, které se připisují Pavlovi, je jiný styl jazykový, věroučný a pod., takže se předpokládá, že je napsali Pavlovi žáci nebo někdo jiný...

Jo to jo, jenom se zamýšlím nad tím argumentem, že ani Pavel se o těch věcech nezmiňuje (panenství, Ježíšova modlitba či jeho boj na poušti). Jestliže se o nich nezmiňují ani jiní autoři NZ neevangelických spisů, tak takový argument nemá žádnou váhu.

A když jsi psal, že ty věci jsou později přidané báchorky, tak co podle tebe Ježíšovo zázraky? Představují původní sdělení, anebo taky byli později přidané?

Zmiňuje se o nich snad Pavel anebo jiní? Nebo jsou jenom v těch evangeliích?

To popravdě ani nevím, jestli se zmiňují. Ale jestli se nezmiňují a je to jenom v těch Evangeliích, znamená to něco?

jo, jsou to později přidané báchorky, protože tak významné a pro víru důkazní věci by jistě zmínil i Pavel a jiní...

Oni se ale nerozhodli referovat o Ježíšově životě, tak proč by je měli zmiňovat. Pro samotnou víru jsou důležité teologické spojitosti než zázraky, ty nepředstavují zrovna ten správný důvod k víře v Ježíše coby Božího Syna či spasitelského vyslance, jak se sám Ježíš i v Evangeliích vyjadřuje, protože zázraky může činit i satan (viz Šimon Mág nebo líčení příchodu Antikrista, který díky konaným zázrakům "svede mnohé").

a proč se o nich rozhodli referovat autoři evangelií? vymysli něco, logiku to nemá prachžádnou...

Přece protože referovali o Ježíšovo životě, ne?

a Pavel ani ostatní ne? proč? pro ně byl nepodstatný? nějaký zázrak, pche...

jo nejspíš pro ně bylo podstatné sdělovat něco jiného (řešit teologické a praktické věci rané církve). Zmiňují ale často Ježíšovu moc, a co by to ostatně mělo být jiného než odkaz na jeho činění zázraků.

to už je čiré zoufalství...

Proč?

proto...

tak jestli je něco zoufalství, tak právě spíš tohle, ne?

jo, je to zoufalství, Pavel o tom nepsal, protože nechtěl, a evangelisti o tom psali, protože chtěli, čiré zoufalství jak si vymýšlíš...

Prosimtě evangelisti se tomu nemohli vyhnout, když jejich cílem bylo vylíčit Ježíšovo působení. Zatímco cílem ostatních spisů bylo vysvětlit teologii a věrouku, a řešit praktické věci spojené s životem křesťana, jako je morálka či projevy Ducha. U toho jaksi nevzniká důvod zmiňovat události z Ježíšovo života, na druhou stranu zmiňují Kristovu moc, což je co jiného, než rámcový odkaz na Jeho zázraky (neobyčejnou moc).

ad soucet:
silenejsiho anachronismu se zde snad jeste nikdo nedopustil.. navic opet demonstrujes, ze co se cetby textu tyce, tak ses naprosto mimo - v rectine pro moc pouzivany vyraz dynamis, ktery dle tveho nazoru odkazuje na zazraky, Pavel pouzival vyhradne pro "moc krize" nebo "moc evangelia", v zadnem pripade neslo o moc odczarovat slepotu, ale zmenit lidske srdce - dynamis se totiz projevuje v utrpeni a slabosti, nikoliv v magickych "kouscich", hlupaku nevzdelanej

ad krudox:
soucet je totalni zoufalec - jako kniha o Jagrovi, kde neni zmineno, ze byl hokejka samozrejme, ze by to tam Pavel jebnul, ale bud ty pribehy neznal, jeste neexistovaly nebo jim neveril

přesně tak...

Takže pro tvrzení, že jsou to později přidané báchorky, nemáš argument, protože to že to Pavel neuvádí, nic neznamená.

mám, ale ty ho nejsi schopen ani ochoten pochopit...
nemáš na to holt buňky...

No nemáš, protože to že to Pavel neuvádí, to nic neznamená.

To tedy znamená...

Neznamená: jednak je možnost, že zmínky o Ježíšovo zázracích v Pavlovo době existovali, ale on o nich nevěděl, a jednak, a to hlavně, se o Ježíšovo zázracích nezmiňují žádné neevangelické NZ spisy, ani ty, co byli napsány po napsání Evangelií. Takže fakt, že se o nich nezmiňuje Pavel, nemá žádný význam.

Je mozné, že existovaly, ale asi ještě ne za Pavla, jinak by je určitě zmínil, logicky...

proč by se o nich měl určitě zmiňovat? Když se o nich nezmiňují ani autoři, co o nich věděli z Evangelií?
Je možné, že za Pavla existovali a Pavel o nich nevěděl.

Hlavně, že naše teorie a možnosti kritizuješ, ale se svými fantaziemi a "je možné" problém nemáš.

slovo "je možné" užíváme s Krudoxem oba, když vyjmenováváme možnosti, jaké mohli nastat.

No vždyť jo.
Ale jinde ti vadí.
Dvojí metr, nebo jak kdy se hodí

jinde kde to je čisté fantazírování, tam je to iracionální, narozdíl od intelektuálního aktu, kdy se sumírují možné situace, které mohli nastat.

Mohli,můžou nebo i mohli by I v budoucnu... no... nebo ...taky ne

Tak v tom případě máš rozhozené rozlišování

spíš ty nevíš, která bije.

Asi by o nich věděl, kd,ž sám píše, že navštívil Petra s Jakubem...

Z nějakých zdrojů samozřejmě čerpal, ale nelze jednoznačně prohlásit, že když se o Ježíšovo zázracích nezmiňuje, tak o nich v té době nebylo nic známo. Jednak je možné, že se k těm informacím nedostal (nemuseli spolu mluvit zrovna o Ježíšovo zázracích), nebo je možné, že pro něj nebyli důležité, tak jako nebyli důležité pro ostatní autory neevangelických NZ spisů.

Podle svých spisů se setkal s apoštoly, ale byl to předvším on, kdo zakládal křesťanské sbory v řecko římskfém světě, je málio pravděpodobné, že by zrovna on o tom nevěděl...

Jak by nevěděl když zažil svůj vlastní zázrak: svoje obrácení po setkání s Ježíšem.

no dobře, tak je tu ještě ta druhá možnost.

Je to zbytečné, protože potřebuje vyhrát. Koho pronásledoval, kdo se mu zjevil?
Že by kázal o někom, že je Syn boží - Mesiáš, bez toho aby o něm neměl všechny informace?

kdybych potřeboval vyhrát, tak se budu chovat jako vy dva s Nekročárem, a ne že budu klást logické námitky.

ad soucet:
ty nikdy vyhrat nemuzes

ad:
vzdyt ty logiku nepotrebujes - potrebujes jen potvrzeni sve iluze, soucte.. dnes byl tvou logikou kuprikladu historicky blud, kdy jsi verejne prokazal totalni neznalost pramenu - a co asi tak myslis, ze jakozto narozdil od tebe mozkem disponujici jedinec mohu udelat, nez se tobe a tvemu naprosto zoufalemu pokusu o revizi historie vysmat?

Logické
Ty a logika jste úhlavní nepřátelé
Pusinko

Ježkovi voči, že se s tebou zdržuji

To si nemohl myslet vážně

Ne, ne nemáš pravdu.

jasně že za žádných okolností nemůžu mít pravdu. Prostě ne a ne a ne!!!
vidíš, použil jsi druhý takový smajlík.

Fantazíruješ a evidentně jsi mimo.

no jasně, to v každém případě. Jinak to ani nejde.

Si piš

ad soucet:
jsi intelektualne impotentni lingvisticky diletant a historicky analfabet - totalne "vodkecanej" trouba

jsi intelektualne impotentni lingvisticky diletant a historicky analfabet...člo­veče, vás slovník nepotvrdzuje vzdelanie (hrubosť je doména nevzdelancov) a vzdávanie dôstojnosti človeku...

ad visitor77:
.."vás slovník nepotvrdzuje vzdelanie (hrubosť je doména nevzdelancov) a vzdávanie dôstojnosti človeku"..
ledatak hovno, drahy priteli.. poukazujes na vzdelanost, ale pritom evidentne netusis, ze Erasmus Rotterdamsky, Arthur Schopenhauer atd. atd. atd. pouzivali velmi drsnou ironii, sarkasmy apod. k odhaleni hlouposti bigotnich vypatlancu jako ses ty - ostra polemika byla v historii naopak dokladem vysokeho vzdelani, tak nehraj na "city" a nesnaz se diktovat pravidla slusneho chovani - intelektualni poctivost je samozrejme vic nez tva falesna etiketa / moralni zrudnodnost maskovana za zbozne fraze, hlupaku nekultivovanej

ledatak hovno, drahy priteli.. poukazujes na vzdelanost, ale pritom evidentne netusis, ze Erasmus Rotterdamsky, Arthur Schopenhauer atd. atd. atd. pouzivali velmi drsnou ironii, sarkasmy apod. k odhaleni hlouposti bigotnich vypatlancu jako ses ty...musím se pousmát - títo páni osobne nikoho neatakovali, boli dosť múdri a chytrí, len pranierovali chyby, hlúposť a nevzdelanosť človeka všeobecne (tam, kde nie je viera, kde nie sú dôkazy, kde sa argumentuje v nevzdelanosti a v neinformovanosti - kde sa len tára) - a robili to všeobecne - a slušne...

ad visitor77:
a mame tu dalsi demonstraci tve zcela fatalni nevzdelanosti - neoznacil kuprikladu mnou zmineny Schopenhauer filosofii svych oponentu ODPORNY HNUJ a je samotne za NEVZDELANE a NEVKUSNE? ses na tom uplne jak soucet, vis naprosty hovno a jen placas nesmysly, zabednence

ad soucet:
jsi intelektualne impotentni lingvisticky diletant a historicky analfabet - totalne "vodkecanej" trouba...a vy by ste sa kam zaradili?

Určite pred teba - tvoj všeobecný intelekt je neskutočne omedzený a na nízkej úrovni

nejsem si jistá zda se intelekt projevuje tak nabubřelým způsobem. Skutečně inteligentní člověk se nemusí naparovat.

ad ratka:
mezi naparovanim a demonstraci intelektualni a moralni prevahy je podstatny rozdil, ma draha

haha :-) promiň, pro mě se to jeví jako naparování. Natřepávání hřebínku či tahání si trika. Třeba to tak chlapi mezi sebou mají.

je to jedno a to samé. Naparování spočívá v pocitu převahy a jeho demonstraci okolí.

A ty ten pocit převahy miluješ, podle toho jak se zde projevuješ potřebou vyhrát každý spor.

Ten pocit miluješ ty a Nekročár. Oba to permanentně dáváte najevo.

Zase reverzní taktika. Co tak myslet a použit na obranu něco svého Ivan Ivanovič Visitorovič

To není žádná reverzní taktika, ale konstatování faktů: Nekročár se k tomu sám otevřeně přiznal, a u tebe o tom svědčí permanentní užívání triumfalistických smajlíků.

Jistě.
Ty ani netušíš, co vyjadřují.

to ví každý, co vyjadřuje smajlík typu "dělání dlouhého nosu".

Ještě tak mít takový v "repertoáru"

zrovna jsi ho použil.

Ano - z důvodu, abys mi na něm ukázal ten dlouhý nos.

Ani tady není.

je to smajlík typu "dělání dlouhého nosu".

https://www.emojiall.com/cs/emoji/%F0%9F%A4%A5#google_vignette
Emotikon dlouhého nosu - lháře

Poměřování pindíků

ad Pavla119:
.."poměřování pindíků"..
ma draha, obavam se, ze tvuj intelektualni aparat bohuzel nestiha sledovat diskusi nebo jsi si ji necetla.. ackoliv z me strany konfrontacni, tak presto intelektualni - nesrazej ji tedy prosim na uroven primitivnich pudu - jedna se o diskusi o pravde, tak mne prosím usetri prizemnich primeru - nebud lina a reaguj na obsah a nikoliv ton, ktery v nazorove konfrontaci s nekultivovanymi primitivy neni volen nahodne - moc dekuji

Co poměřují mezi sebou dámy? Mohutné pozadí?

ad ratka:
vskutku hloupa to reakce.. delat ze mne kluka na pisecku, abys nemusela brat vazne mou argumentaci a jakozto pomyslna tresnicka jeste falesne "haha" - smejes se vlastni prazdnote jestlize oznacis souboj faktu proti lzim za "tahání si trika" - jen tim demonstrujes tvou mentalni lenost, ma draha

no to jsi uhod, neberu tě vážně. ale to víš. Už tě přeskakuji.

ad ratka:
.."neberu tě vážně. ale to víš. Už tě přeskakuji"..
suprcupr, diskuse totiz vyzaduje ochotu vnímat fakta a ta u tebe absentuje, takze idealni to reseni, ma draha

tvá fakta stojí na vodě... vydáváš za fakta různá symbolické sdělení, kde je interpretace závislá na intuici a duchovní zralosti (dospělosti). Pak jen ryješ nosem v zemi a naparuješ se jak dobře umíš číst a psát.

ad ratka:
.."vydáváš za fakta různá symbolické sdělení, kde je interpretace závislá na intuici a duchovní zralosti (dospělosti). Pak jen ryješ nosem v zemi a naparuješ se jak dobře umíš číst a psát"..
je ubohe relativizovat fakta tim, ze z nich delas otazku interpretace a intuice, protoze kdyby byla pravda zavisla na tebou uvedene duchovni zralosti pozorovatele, stala by se halucinaci.. zatimco ja "ryji nosem v zemi", tedy v realite, tak ty se vznasich na pomyslnem oblacku domyslivosti vericich o tom, co vsechno jejich intuice vidi- v diskusi onech dospelych se vsak pocita to, co lze dolozit, nikoliv to, co se ti zrovna zda v tvem duchovnim oparu - kdyz jsem zde kuprikladu vcera konfrontoval toho dementa soucta, opiral jsem se pochopitelne o literarni vedu a nikoliv o intuici

pak se ale nemůžeme bavit o víře... leda o tom jak kdo umí používat metr či číst návody na použití.

ad ratka:
.."pak se ale nemůžeme bavit o víře... leda o tom jak kdo umí používat metr či číst návody na použití"..
tim vsak de facto priznavas, ze tva vira je nekompatibilni s realitou, protoze aktivne ignorujes onen tebou zmineny "metr“ / objektivni meritka a "návod k použití“ / pravidla logickeho mysleni

o měření a návodu k použití se taky mohu bavit. Alepak to nemá nic společného s vírou. Víra je o nastavení psychiky, jak si uspořádat vnitřní život, vnímání, cítění etc.

ad ratka:
.."Víra je o nastavení psychiky, jak si uspořádat vnitřní život, vnímání, cítění etc."..
za predpokladu, ze ti nezalezi na pravdivosti tveho vnimani sveta a vystacis si s Bohem jakozto psychologickou pomuckou a nikoliv skutecnou entitou..

noo, pokud defnuji Boha jako pravdu a já věřím že pravdou JE, pak přijetím a plnou akceptací Boha přijímám pravdivý náhled na svět.

ad ratka:
.."pokud defnuji Boha jako pravdu a já věřím že pravdou JE, pak přijetím a plnou akceptací Boha přijímám pravdivý náhled na svět"..
mozna bude lepsi, kdyz se na to radsi vybodnes, protoze tohle je argumentace ve stylu malyho haranta, kterej si nakresli mapu pokladu a hada se, ze tam ten poklad fakt, protoze ho tam prece nakreslil - ukazkove zacykleni ve vlastni definici - pravda se musi prokazovat, ne se do ni jen nastavit ve stylu mam pravdu, protoze jsem si to tak pojmenovala
p.s. pokud si nadefinuji „kaviar“ jako „pravdu“, pak jist kaviar znamena jist pravdu?

bavíme se o duchovnu... tedy pokud si definuji harmonii jakou souzvuk ladících tonů.... pak když zahraji poznám harmonii. Takhle je to zacyklené jedno v druhém. Není to počítání raz dva tři. Je to zpěv...a tetřev hlušec slyší hovco :-)

ad ratka:
.."bavíme se o duchovnu... tedy pokud si definuji harmonii jakou souzvuk ladících tonů.... pak když zahraji poznám harmonii. Takhle je to zacyklené jedno v druhém. Není to počítání raz dva tři. Je to zpěv...a tetřev hlušec slyší hovco"..
aha.. takze ses jen dalsi z rady ezoterickych niemandu, kteri si pletou vlastni zmatenost s osvicenstvim - slabomyslnost vsak rozhodne neni moudrost.. ani nejsi schopna formulovat myslenku bez "pohadky" o zpevu a ptakovi - metafora o tetrevech a harmonii jakozto do kategorie tech, jejichz IQ zrejme konci tam, kde zacina prvni racionalni otázka, kvalifikujici, ma draha.. gratuluji ti k uspesnemu uniku z racionalniho sveta do sveta, kde si pravdu urcujes sama..
p.s.tvuj Buh neni tebou zminena harmonie, ale spis sveho druhu akusticky smog vlastniho ignorantstvi

nejsem esoterický nýmand. S ezoterikou nemám nic společného.