Nikdy ti nepřišlo na mysl, že příčinou rozpadu tvé rodiny je tvůj
kreacionistický fanatismus?
Hulvátstvím a "řevem" si lidi nezískáš, odpudíš je.
Nikdy ti nepřišlo na mysl, že příčinou rozpadu tvé rodiny je tvůj
kreacionistický fanatismus?
Hulvátstvím a "řevem" si lidi nezískáš, odpudíš je.
moja rodina sa nerozpadla, naopak vo viere je pevná, kesťanstvo ju upevňuje...len konštatujem, že s tými (vo vzdialenejšej rodine), ktorí odpadli od Boha sa menej stretávam, resp. mám problém s nimi debatovať, pretože svojím spôsobom atakujú Cirkev. podobne ako je to tu...ateismus je s kresťanstvom nekompatibilný...
s ateisty je vhodné diskutovat o Bohu pouze a jen v řípadě že se sami zeptají. Odpovědět slušně a dále to pak nerozebírat. Ateista nechápe... ale může (a nemusí) to být pro něj počátek upřimného zájmu který ho povede dál. Nikdy nenutit a nikdy se nehádat. Vlastní zkušenost :-))
iste, len keď na to padne reč - ale aj tak sa to zbortí do ataku Cirkvi a všetkého okolo nej...
ad ratka:
.."s ateisty je vhodné diskutovat o Bohu pouze a jen v případě, že se
sami zeptají. Odpovědět slušně a dále to pak nerozebírat. Ateista
nechápe."..
jestlize "ateista nechápe", zajimalo by mne, jestli tvuj Buh vyzaduje
"prednastavenou viru", aby byl pochopen - protoze pak to neni objektivni pravda,
ale subjektivni halucinace - skutecna pravda, kuprikladu v chemii ci fyzice, je
srozumitelna kazdemu, kdo ma funkcni intelekt, ale tebou zminene "pochopení" je
v pripade podstatne casti vericich jen eufemismem pro nekritickou akceptaci
dogmatu.. jinak tvoje rada "nikdy se nehádat" zrovna neni projevem krestanske
pokory 

Mohu podotknout
„I to největší moře má své břehy; bezbřehá je pouze lidská
hloupost.“ (Konfucius)
vypůjčeno z OSELa
jestlize "ateista nechápe", zajimalo by mne, jestli tvuj Buh vyzaduje "prednastavenou viru", aby byl pochopen - protoze pak to neni objektivni pravda, ale subjektivni halucinace - skutecna pravda, kuprikladu v chemii ci fyzice, je srozumitelna kazdemu, kdo ma funkcni intelekt, ale tebou zminene "pochopení" je v pripade podstatne casti vericich jen eufemismem pro nekritickou akceptaci dogmatu.. jinak tvoje rada "nikdy se nehádat" zrovna neni projevem krestanske pokory
několikrát jsme si to přečetla, je za tím smajlík, takže asi je to vtipné a zkusím to nějak probrat jako legraci, ale nepořád mi není zcela jasné co chceš říct a co je vtipné. Asi se nedokážu vcítit do tvého či ondiho uvažování, tomu se to taky líbilo,dal palec nahoru.
Já předtím napsala:
s ateisty je vhodné diskutovat o Bohu pouze a jen v řípadě že se sami
zeptají. Odpovědět slušně a dále to pak nerozebírat. Ateista nechápe...
ale může (a nemusí) to být pro něj počátek upřimného zájmu který ho
povede dál. Nikdy nenutit a nikdy se nehádat. Vlastní zkušenost
:-))
Zkusím to nějak dát dohromady.
Ateista nechápe protože si představuje nějakou halucinaci jak ty píšeš.
Přičemž Bůh je Duch, tedy fakticky se může projevit jen tak že tě
napadně nějaká dobrá myšlenka, intuice, motivace...stav mysli. JInak to
nejde. žádná halucinace.
Přednastavení svým způsobem ano, člověk by měl mít určité dispozice pro vjem... tedy nebýt pořád zahlcený sám sebou, svými zájmy, svými starostmi, jájá postoj a jájá to všecko vyřeším. Existují situace že toto přehlušení sám sebou je vyřazené, třeba těžká nemoc, úraz, sv. Pavel spadl z koně, určité zastavení okolních vnitřních a vnější vjemů a člověk jak říká najednou má predispozici si uvědomit "co je dobré, co dává smysl" etc.... takže pokud takhle chápeš přednastavení...
V momentě kdy člověku dojde že existuje něco většího hlubšího než je on sám, v ten moment přichází pokora...kterou možná nemám jak píšeš. Nehádat se s ateistem znamená, nechat pracovat čas... a být sám příkladem.
ad ratka:
myslenky, intuice i moralni pocity jsou produkty elektrochemicke aktivity
mozkove kury a k vysvetleni vzniku myslenky nepotrebujes "Ducha" - dobra
myslenka je vysledkem evolucne vyvinute empatie a logicke syntezy a nikoliv
zpravou z "jine dimenze".. priznani, ze predispozice k vire vznika pri "těžké
nemoci, úrazu či zastavení vnějších vjemů", je vsak fascinujici - v
medicine se tomu rika kognitivni oslabeni / pokud tvuj Buh potrebuje, aby clovek
"spadl z kone" nebo byl v soku z diagnozy, aby ho "přijal", pak je vira pouze
parazitnim procesem na oslabenem intelektu - nezvelebujes pokoru, ale ztratu
racionalni kontroly
nezvlebuji pokoru, to ty tady hledáš muchy. jsem pokorná nebo nejsem pokorná, bůhví.
Jde také o to zda ateisté nezvelebují racionální kontrolu. Zda to není iluze. Tedy obecně.... u všech, zda není iluzí a berličkou si myslet že jsme schopni udržet racionální kontrolu nad svým myšlením, cítěním, jednáním a v důsledku i kontrolu nad důsledky našich jednání. Zda to není jen iluzorní přání... a nakonec cesta do zoufalství, protože s postupujícím věkem vidíme že tato kontrola je pořád méně a méně udržitelná.
ad ratka:
racionalni kontrola neni o vsemohoucnosti, ale o intelektualni poctivosti – o
schopnosti priznat, co vime a co nevime, aniz bychom si v mezerach poznani
pestovali bohy.. pokud vidis starnuti jako cestu k popreni rozumu, je potvrzeni
materialni podstaty vedomi a nikoliv dukazem pro "Duchy" / biologicky substrat
proste podleha entropii, a to skutecna pokora spociva v prijeti faktu, ze jsme
konecni a nikoliv v uteku k eschatologickym halucinacim, ktere maji ulevit od
strachu ze smrti
tohle zcela chápu. Takže tady v tomhle bodě se pak liší ateistický názor ve smyslu : "já věci kontroluji" od postoje věřícícho "důvěřuji že to co se stane, je dobré i když tomu nerozumím nebo to jako dobré v daný moment nevidím"
Tam je důležitý důraz na to čemu důvěřuji, důvěřuji že to bude dobré... a dobré je spojene s Bohem.
Tady se dávaly různé příklady ideologii s nacismem a já nevím s čím. Ta důvěra je spojená s dobrý, nikoliv s ideologii marxismu leninismu či s fašismem. To vše je pomíjivé, vázané na nějakou osobu, konečné. Důvěra v to že můj život je dobrý i když to zrovna tak nevypadá (protože v Bohu), je existenciální záležitost. Vkládám svůj život do ruku Dobrého.
ad ratka:
pokud "dobré" znamena cokoli, co se stane, pak to slovo nema zadny vyznam - je
to jen anestetikum pro tvoji psychiku, abys nemusela celit faktu, ze vesmiru je
tvuj osud naprosto ukradeny.. jinak atheista nezvelebuje "kontrolu" jako iluzi
vsemocnosti, ale jako povinnost racionalniho subjektu jednat na zaklade dat - ja
osobne rozhodne nespoleham na to, ze "to nějak dopadne dobře", ale snazim se,
aby to dopadlo dobre mym pricinenim.. tvoje pokora je ve skutecnosti moralni
lenosti, misto abys resila priciny zla, radeji zavres oci a prohlasis ho za
"nepochopitelné dobro"
Credo quia absurdum
taky se snažím aby to dopadlo dobře, stejně jako ateista. Ale mé vnitřní nastavení mě dokáže včas zastavit tak aby moje urputnost nebyla příliš otravná a v důsledku kontraproduktivní. Nezavírám oči, naopak ... jsem aktivní až příliš. Schopnost zpomalit přichází teprve s důvěrou, že beze mě se to nepos..re.
ad visitor77:
.."moja rodina sa nerozpadla, naopak vo viere je pevná, kesťanstvo ju
upevňuje...len konštatujem, že s tými (vo vzdialenejšej rodine), ktorí
odpadli od Boha sa menej stretávam, resp. mám problém s nimi debatovať,
pretože svojím spôsobom atakujú Cirkev. podobne ako je to tu...ateismus je s
kresťanstvom nekompatibilný"..
jestlize tvrdis, ze s nimi nemuzes debatovat, protoze
"atakují Církev", to je tva identita skutecne tak krehka, ze pro tebe kritika
nabozenske instituce znamena konec rodinneho dialogu? skutecna laska a charakter
prece stoji nad ideologii a ty jsi se diky tve kognitivni klaustrofobii stal
dobrovolnym rukojmim dogmatu.. moderni sekularni spolecnost funguje prave proto,
ze lide dokazou spolupracovat a milovat se bez ohledu na sve myty - pokud ty
nejsi schopen "kompatibility" s atheistou, tak je to predevsim defekt tve
vlastni empatie - nebudujes spolecenstvi, ale "ozbrojenou" bastu pritakavacu /
ohanel ses tim, ze tvoje vira rodinu "upevňuje", ale ona pritom vytvari
echo-chamber 

Ta nekompatibilita teismu s ateismem je jaksi zásadní, že? Asi jako mezi vodou a ohněm.
Ty visitore77, coby mediální misionář, nemáš štěstí s ateisty na fóru Ateistická společnost. To je mi moc líto. Rád bych ti nějak pomohl. Měl bys to zkusit s divochy v nějaké džungli.
ad krudox:
.."Doporučil bych Sentinelce"..
s ohledem na to, co se tam nedavno prihodilo jednomu
misionarovi, ktery dany ostrov nazyval Poslední Satanova
bašta, by to pro visitora mohla byt celkem vyzva 
Pokud bys neútočil na ateisty - protože to je pravý důvod těchto hádek
- nehanil je a nepřisuzoval jim jen negativní vlastnosti - tak by tady byl
klid.

Rozebíralo by se tady jen názory proč někdo věří, či nevěří.
Pokud je pro ateistu Bible soubor pohádek, tak to tak jednoduše je.
Pokud je pro věřícího Bible soubor faktů, tak to tak je.
Můžeme diskutovat bez invektiv - chce to jen jiný přístup.

Hlavně, že má plnou hubu boží lásky, lásky bližnímu, pokory a
morálky.
