Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

zatím jsi to tvrdil jenom ty.

Tvrdí to bible a někteří věřící.

Taky bych to klidně potvrdila, třeba když tě máma pohladí či pofouká rozbité koleno (jako dítě) hned ti je líp a méně to bolí. A útrapy psychické mohu způsobit psychosomatické nemoci. Statistiku nemám, ale věřím že je to možné. Dokonce susedka měla nemocné klouby (revmatická artritida) a kdykoliv se ukázal manžel, zhrošilo se jí to. Teď se rozvedla a nemoc ji zmizela. Psychika hraje roli a promítá se i do reálněho života či zdraví.

To je ovšem něco jiného že? A nefunguje to vždy.

Jistěže ne, kdyby někdo měl zázračnou metodu již dávno by dostal Nobelovou cenu. Ale nemá, žejo :-)

No a to jde. 😉

To je snad zřejmé od začátku. Ty pořád dokola toto téma otvíráš a točíš.

Jo uměj, vždyť jsem to sem před chvílí dala, že mně tak pomohli a ne jednou..

To, žes to tu dala neznamená, že to umí. Kdyby to uměli, šli by pomoci těm nakaženým.

Ale o tom sem ti napsala že by to bylo jako poslechnout ďábla a skočit ze skály.., a to jsi se urazil že by to mělo být tak.

Mně urazilo to, že jsi toho ďábla srovnávala se mnou. Pořád nevidím nic špatného na tom, aby ti, kdo to údajně umí šli do nemocnic a léčili ty smrtelně nemocné. Vždyť i mladí medici se dobrovolně hlásí a chtějí pomáhat přetíženému zdravotnickému personálu.

Však jo smrtelně nemocné, ale ty jsi posílal věřící ať předvedou jak léčí nakažené lidi koronavirem vkládním rukama na ně, a ještě jsi se tomu smál, což je podobno tomu skoku ze skáli, proč by to dělali že, nejsou přeci padlí na hlavu a vědí že:
Lukáš 4
9Pak ho ďábel přivedl do Jeruzaléma, postavil ho na vrcholek chrámu a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se odtud dolů;
10vždyť je psáno ‚andělům svým dá o tobě příkaz, aby tě ochránili‘
11a ‚na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou svou na kámen‘.“
12Ježíš mu odpověděl: „Je psáno: nebudeš pokoušet Hospodina Boha svého.“

smrtelně nemocné lidi ovšemže všichni léčí a nebo se o tom alespoň snažejí podle svých možností a nebo kapacit, ale ty jsi posílal věřící aby šli pokládáním rukou léčit lidi nakažené koronavirem a smál jsi se tomu škodoradostně, což ďábelské je.

Myslím, že by si to zasloužilo shrnutí, protože působíš, jako když netušíš, co je jádrem sporu.

1. Kdosi tu napsal, že uzdravování rukama dle Bible je lékařsky dokázáno.
2. Tom se zeptal, proč to teda někdo neudělá, třeba zrovna s koronavirem. Samozřejmě se zeptal sarkasticky, protože na takový do očí bijící nesmysl se nelze zeptat jinak.
3. A byl oheň na střeše…

Z celé situace máš několik možných východisek:

1. Znáš nějaký potvrzený případ uzdravení jiné než psychické nemoci pokládáním rukou? Prozraď ho!
2. Neznáš?
   1. Uznej, že to nejde! Nebo aspoň nenapadej ty, kdo tu píšou, že to nejde…
   2. Neuznáš? Nediv se, za co tě ostatní mají!

jo je to možné, sem měla letité potíže ze zádama a "doktoři" mi s tím pomohli a právě že rukama.

Sarkasmus (řec. doslova „řezání do masa“) označuje kousavou, zraňující řeč, obvykle vyjadřující i jisté pohrdání.

Ale ne pouhým jejich pokládáním.

Jak jsem psal, jak jinak reagovat na očividný, kolem dokola opakovaný nesmysl?

Znám lidi kteří se tomuto věnují..

Proč by ne? Když najde věřící zákazníky.

Jsou také lidé, kteří "vidí" do budoucnosti. Nebo jiní, kteří ve hvězdách vyčtou průběh životní cesty zákazníka. Takových obskurních věd je spousta. Jsou také lidé, kteří vyvolávají duchy zemřelých a ptají se jich pod kterým stromem zahrabali poklad.

Proč ne, když je tu poptávka. Je to výnosné podnikání, žádné investice, žádné riziko, pět minut přiblížení dlaně nad určené místo za pět stovek. A chorý je zdravý.

Tisíce děkovných dopisů. Sdceryvné líčení, jak byli choří odepsání školní medicínou a se smrtí na jazyku byli přiblížením léčící dlaně na pět minut znova zrození.

Protože parazitují na lidské naivitě.

Uplně normálně se lidi lidí dotýkají třebas když jim rukou měří teplotu a už takovejto dotyk může mít léčivou možnost.

A nebo potlapkat někoho po rameni i to už má ulevující schopnost.

A za co ja mám Vás ?

Protože je to nesmysl. A dokazuje to i to, že to nikdo nedělá. Je pro Tebe takový problém, přiznat si, jak to ve skutečnosti chodí?

"nikdo nedělá" :-).
A to je co, nějaká tvoje falešná iluze?

To je skutečnost.

Nemůžeš mluvit za všechny lidi a nebo můžeš ale nikdo tomu nemusí věřit ale tak možná si seženeš nějaké lidi kteří ti budou věřit.

Věřit tomu nemusíš. Skutečnost není závislá na tom, jestli jí věříme. Je podivné, že když se tu diskutuje o tom, jestli dotykem rukou lze vyléčit koronavirus, tak se za příklad dává pohlazení a masáže. Vlastně to taky o něčem svědčí. Řekl bych, že v nemocnicích většinou nemocné povzbuzují a možná i hladí, ale evidentně to nestačí. Prostě řeč byla původně o něčem jiném.

O tom tady diskutuješ jenom ty jestli dotykem rukou lze vyléčit koronavirus a ja jsem tě přirovnala k ďáblovi, kterej pokouší Ježíše aby skočil ze skály.

Pokud pomoc lidem bereš jako pokušení ďábla, tak to se nedá nic dělat. Já chtěl jen upozornit, že některá tvrzení v bibli neodpovídají skutečnosti.

To do Tebe nebylo o pomoci ldem ale výsměch :

tom-sawyer [Uživatel je online]

14.03.20 15:34:07 | #1339 (6)
"Tak teď už stačí předvést to v praxi při léčbě třeba toho koronaviru."

Dal jsi za to i šklebícího se šmajlíka.

A to tě to baví porád dokola o tomto?
Po kolikáté to tu takto je?

Ne, už mě to nebaví. Smajlík by zamrznul, kdyby někdo prokázal, že to nejsou jen plané řeči.

Plané řeči se tu vedou tak akorád z Tebou..

A přitom by stačil konkrétní důkaz a bylo by po řečnění.

Nikdo Ti nic dokazovat nebude, k tomu to určeno není, nejsi král ani soudce aby se zrovinka Tobě předkládali o tom nějaké důkazy, už jsem ti to psala minule, vůbec se Bohu nedivím že se ti raději asi že vyhejbá..nebo co.

O mně přece vůbec nejde. V Itálii mě neznají, o naší diskuzi nic nevědí. Tak jim v uzdravování nic nebrání.

Ale jo jde o tebe:

tom-sawyer [Uživatel je online]

před 14 minutami | #1666
Reakce na příspěvek #1664
"A přitom by stačil konkrétní důkaz a bylo by po řečnění."

mně to Tome přijde že jsi asi že trochu hloupej nebo co, ja končím, to určitě lze dělat užitečnější věci než dokola tady kopírovat tvoje příspěvky aby jsi věděl o čem je řeč.

Nejde o mně, jde o životy těch nakažených. Jestli to nechápeš, je mi to líto.

Práve že odpovídají skutečnosti nebudeme se přeci "vrhat dolů ze skály", máme o tom v Bibli varování a ponaučení že nemáme pokoušet Hospodina Boha svého.

Vrhat se ze skály je blbost, ale uzdravovat nemocné je přece prospěšné.

Jo to jo ale s koronavirem ve skafandru :-) a nebo to pojmout jako sebevraždu.

Proč ve skafandru? Vždyť by se ti dotyční pak mohli uzdravit i navzájem! A nemuseli by tam dokonce ani chodit, kdyby fungovaly modlitby.

tak to ono se mnoho lidí za to asi že modlí tak musíš vyčkat až to zabere.

Copak nečteš, kolik lidí denně umírá? Ti už se nedočkali. A obětí stále přibývá. I kdyby to lidé neuměli zvládnout, to opravdu věříte v takového Boha, který se na to dívá a nepomůže?

V konečném důsledku všichni musíme zemřít, máme smrtelná těla, pomáhat by jsi určitě mohl i ty, to lidi jsou údové Kristova těla, všichni pomáhají ale jsou i tací co si stěžují na Boha :-) asi proto aby nemuseli pomáhat?

Já léčit nedovedu a ani netvrdím, že bych to uměl. Taková víra a údajný Bůh jsou pak k ničemu, když je výsledkem tvrzení, že všichni musíme zemřít.

Genezis 2
16A Hospodin Bůh člověku přikázal: „Z každého stromu zahrady smíš jíst.
17Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“

Genezis 3
22I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“
23Proto jej Hospodin Bůh vyhnal ze zahrady v Edenu, aby obdělával zemi, z níž byl vzat.
24Tak člověka zapudil. Východně od zahrady v Edenu usadil cheruby s míhajícím se plamenným mečem, aby střežili cestu ke stromu života.

Zjevení 22
14 Blaze těm, kdo plní jeho přikázání, aby měli přístup ke stromu života..

Opravdu věříš, že konzumací ovoce lze dospět k nějakému poznání dobra a zla?

Nemyslím si že to jsou ovocné stromy jako takové, protože tyto dva stromy jsou uprostřed ráje a ráj může být v našich srdcích, a Adam a Eva byli taky dva, je knížka od Komenského, Labyrint světa a ráj srdce a v Bibli je "po ovoci je poznáte" a není tím myšleno ovoce jako takové a strom života například je i rodinný rodokmen.

Dospěla jsi ke správnému pochopení, že obsah bible je jen symbolický.

Strom není jen strom s kořeny v zemi a jehličím, ale vším možným. jabko není jen jabkem, ovoce není jen ovocem, voda jen vodou, potopa jen potopou ...
Vše se dá pokroutit a různě interpretovat. Trochu mi to připomíná ličení okolí člověkem zhuleným nějakou drogou (třeba LSD).

Jo je to složitější čtivo než jsi původně předpokládal, že.

Písmenka umím všechna, i ta s diakritickými znamínka, takže v tomto to není. Uniká mi třeba proč se považuješ za vinný kmen a ostatní miliardy lidí nají být těmi ratolestmi. Viděl jsem už dost vinným kmenů, ale většina nebyla tlustší, než takových osm centimetrů. Na jeden takový se vživot+ nevejde osm miliard ratolestí i kdyby měli tloušťku párátka.
Chápeš?

No a pohádka o Edenu evokuje subtropické klima, v takovém jablka nerostou. Takže tam Eva mohla kousnout tak akorát do fíku a pak si z fíkových listů ušít bikiny.

Ostatně ani ta o Červené Karkulce nodpovídá pravdě a musí být interpretována, jako biblické pohádky.

1. Vlci nemluví
2. vlci nespolknou babičku v jednom kuse, to prostě nejde. To neudělala ani Jonášova velryba.
3. vlčí žaludek nepojme babičku s odpovídajícím množstvím vzduchu aby nezhebla tu dobu dialogu s Karkulkou a ještě další hodinu, než se myslivec uráčil přijít a vlka rozkuchal.

Takhle by se mohla analyzovat každá pohádka bez výjimky, tedy i ty biblické pohádky.

jenom že za mnou přišlo to světlo a indicie jsem našla v Bibli o tom kdo to byl

jo a dalo ti pojíst že? jak si se cítila když ses toho světla najedla ? v jakém stavu jsi byla ,bdělém či ve spánku ?

Byla jsem z toho několik dní v absolutní blaženosti, necítila nijakou bolest, úzkost ale jenom blaženost a ta se ale postupně velice pozvolna vytrácela...

Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic. Jan 15,5.

Ano, vše jen symboly. Ve skutečnosti žádný ráj, ovoce poznání, ani vyhnání. Je to vše jen mýtus, jako mnoho jiných.

..že si naletěl kdejakým ilustracím kde je Adam s Evou pod jabloní za to ja ti nemohu:-), namalovat se dá kde co..

Máš na mysli, kroky, pomáhat lidem v nouzi třeba bohoslužbou? Ti budou asi radostí bez sebe.

Znáš někoho, kroky, kdo si stěžuje na boha? Já teda nikoho takového neznám, ani nikoho, kdo by si stěžoval na vodníky. Něco jiného jsou ovšem stížnosti na bobry, ti žijí také ve vodě, ale na rozdíl od vodníků, nebo od bohů jsou viditelní a zanechávaj stopy, třeba exkrementy.

Tak ja se v bohoslužbách moc nevyznám..co to vůbec je ta bohoslužba?

Povídají přece, že slouží bohu, když jdou do kostela. Je to tedy asi nějaká činnost v kostele, třeba to zametání podlahy, utírání prachu, leštění svatých a svícnů, plnění kropenky a podobně. Za odměnu se smí koukat, jak kněz kouzlo přičemž stvoří z vody jakési červené víno, značka mešní víno. Jakou roli má přitom cinkání zvonečkem a podkuřování kadidlem nevím. Ale návod na to představení si čte z takové tlusté knihy, kterou sliní jazykem.

Také nevím jestli je ten symbolický kanibalismus, pojídání Ježíše, také službou bohu.

V každém případu je to velká slavnost, lidi mají sváteční šaty a pečlivě se umyli a učesali.

Hm jenom že Bůh prý nebydlí v chrámech vystavěných lidskejma rukama, což o tom v Bibli dočíst se lze.

Když se halt v té náboženské ideologii tvrdí nesmysly, jako například, že jejich bůh se nachází ve všem, tedy i jaderných bombách, ve vzduchu, tak bude i v kostelích. Proč ne, že jo? Možná sídlí někde pod stropem.

Myslím že před nekolika lety tajně natočil jeden pornografický producent erotickou scénu v jednom kostele. Účinkovala tam prý nějaká dívka přestrojená za jeptišku a partnerem láskyplného splynutí moh být kněz, ale to nevím a nemohu to tvrdit.
Nic by se nestalo, ale po určíté době si farníci doplnili svou pornosbírku i o tento snímek a s hrůzou ztjistili, ze se jedná o jejich kostel. Při tom natáčení porna to bůh nevydržel a někam odlít, tak se tam prováděly bohoslužby naplano. Zkrátka pornoproducent pak dostal nějaký světský trest a musel zaplatit znovavysvěcení celého kostela a nalákání prchlého boha na jeho stálé místo.

Pachatel slíbil, že se polepší a to už nebude dělat. Bylo mu křesťansky odpuštěno.

Ja to znám jinak:
Efezským 4
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

Ale jeden budhista mí říkal že ve všem, i v kameni, což Bible se asi že omezuje jenom na lidi.

To jsou jen rozličné verse té samé pohádky.

No ale Bůh živých je Bůh živých, ale kámen je kámen.

Uzdravování lidí a prosby za uzdravení je bráno jako pokušení Boha? Tak to by vysvětlovalo, proč to nefunguje. Pak ovšem bible obsahuje lživá tvrzení.

Pokoušením Boha by bylo toto:

Metatroncevaot [Uživatel je offline]

14.03.20 14:51:59 | #1334 (5)
"jedna a půl miliardy lidí ví o tom, že vkládání rukou je pravdivé to je zhruba 13% celosvětově. Je to dokázáno svědectvím lidí, co u toho byli a je to lékařsky dokázáno.
Co je dokázáno není předmětem víry, ale je to skutečnost jako například že voda teče z kopce."

Odpovědět
tom-sawyer [Uživatel je online]

14.03.20 15:34:07 | #1339 (6)
"Tak teď už stačí předvést to v praxi při léčbě třeba toho koronaviru. "

Proč nekonají to, co je údajně prokázáno? Je to stejné jako kdyby lékař odmítal léčit

Jak víš že nekonají?

Máš nějaké zprávy, že ano? A jsme zase u těch statistik. Taková zpráva by přece nezůstala bez povšimnutí, když celý svět hledá řešení, jak se té nákazy zbavit.

Skočit ze skály je samoúčelné předvádění. Léčení nemocných je velká pomoc. Pořád nevidíš rozdíl?

nevidím protože Ježíšovo pokoušení ďáblem se odehrávalo na poušti a tam nikdo nebyl

A co ten ďábel?

Píšu : Ježíšovo pokoušení ďáblem , nikoliv to že by tam nebyli oni dva.

Tím spíš, že tam nikdo jiný nebyl, by to nebylo předvádění, ale prostě důkaz.

A proč tolik vy ateisté tolik dychtíte po nějakém důkazu?

Nemyslíš, že když někdo něco fantastického tvrdí, že se to tak má nechat a věřit mu, aniž by musel dodat důkaz pravdivosti svému tvrzení?
Když třeba Pepek Vyskoč řekne v hospodě, že má doma kouzelnou krabičku, do které se vložením jedné koruny do zítřka stanou koruny dvě, tak ho osazenstvo hospody požádá, aby tohle kouzlo předved. Jinak že mu dají po čuni.

Když už bereš tyhle rozumné lidí do klávesnice, tak ti prozradím kroky jedno tajemství, ale nesmíš ho nikomu říct. Atejisté vůbec nedychtí po důkazech existrence nadpřirozených bytostí, protože ví moc dobře, že takový důkaz neexistuje a pobožní takový důkaz neseženou, ani kdyby se nakrájeli na mrňavé kostičky. Ateisté ty v reálnou existenci nadpřirozena věřící jen tak z kamarádství jemně pošťuchujou.

No jo ja mám ten zážitek se Sluncem a tak důkaz nepotřebuju, tedy byl mi dán, že jo..

Také po tobě nikdo žádný důkaz nepožaduje.

Jiná situace by nastala, kdybys si z toho udělala živnost, tak by tě někdo mohl nařknou z podvodu a soud by od tebe požadoval důkaz.

Abychom se přesvědčili, že si nevymýšlíte, jak se často děje.