Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

tohle chápu, vím jak to myslíš. Pokud má existovat nějaký stát, pak musí existovat i nějaké zákonodárství a řád. V tomhle smyslu ano. Teď ale toto zákonodárství přebrala vláda a tak už není náboženství politizováno ve smyslu vlády a zákonodárství. Můžeš si myslet co chceš, pokud dodržuješ zákony, nikdo ti nic neřekne.

A mluvím o víře teď. Jak smýšlíš, jaký je tvůj světonázor nezávisle na tom jaké je zákonodárství státu To se někdy těžko rozlišuje Někdo žije pořád ve středověku, že to směšuje a chce aby si lidé mysleli všichni to samé. Tedy ve smylsu materialistickém nebo ve smyslu idealistickém. Ale víra... je individuální, je to osobní věc.

Náboženství by mělo zůstat soukromou věcí - absolutní souhlas.
O prvcích náboženstvích ( o dějích, věcech a bytostech) by se mohlo diskutovat, pokud se najdou lidé, kteří takovou diskuzi chtějí, ale ne polemizovat a urážet se vzájemně. I Jan Hus chtěl v Kostnici o náboženství jen diskutovat ...

Podíváme-li se do historie Evropy, tak víme, že se vedly líté války mezi lidmi té, či oné náboženské ideologie, že byli vraždění (antisemitismus např.) a vyháněni z vlasti (, z města, z vesnice) kvůli detailním odchylkám od nějakého dogma.
No a pak došlo také k francouzské revoluci, která zbavila církev všemoci nad občany. Hitler uzavřel s Vatikánem smlouvu o rozdělení politického vlivu na občany, no a dnes panuje ve všech civilizovaných státech sekulární vedení státu. A to je dobře, moc dobře, je to svítání na lepší časy.

Ovšem jsou výjimky z pravidla, Trump chce z USA udělat křesťanský stát a klidně prohlásil, že zničení Iránu je boží vůle, Iránčané spoléhají na boží pomoc při zničení USA a celého "západu".
No a putin by bez pomoci moskevského patriarchy možná válku proti Ukrajině ani nezačal.
Zkrátka se s pomocí boží vraždí a ničí hodnoty. Výsledkem je, že miliardáři získají další miliardy. Od koho? Od pracujících lidí, kteří chudnou opět na hranici bídy.

to co vykládá Trump je již ideologie.. u mediální a ideologické války (potažmo manipulace s myšlením lidí) je třebe umět rozlišovat. Pokud by tě někdo manipuloval abys věřil v Boha, stejně nakonec neuvěříš. tedy je to neúčinné, v tomhle případě jde jen o to získat lidi na svoji stranu

Manipulace lidí, jejich názorů a motivací k činům funguje více u prostých a nevzdělaných lidí, kteří se dají utáhnout na vařené nudli do situace, kam by při zdravém rozumu nikdy nechtěli.

ano, a děje se to pod různými ideologiemi jako lepší zítřky nebo nacionalismus etc... křesťanství jako ideologie je opravdu jen mírná forma, zejména pokud člověk je křesťan, tak ví jak jednat a co již křesťnaské není. Lidé manipulovaní neví co křesťanské je a co není a pak vystupují proti křesťanům jako nepřátelé. Protože neví....

Třicetiletá válka katolíků proti nekatolíkům v srdci Evropy nebyla mírnou formou řešení rozličných interpretací bible, ani zabavení majetku a vyhnání nekatoliků z jejich vlasti se nedá nazvat mírnou formou.

Jedno je ratko jisté, že si křesťané neprávem přivlastňují patent na dobrou morálku působící mír a přátelství mezi lidmi. Lidská společnost si dávno před biblí, tak zvaným "božím slovem", utvořila základy právního řádu. Pravděpodobně už kdysi před statisíci lety. Zaznamenané je to na hliněných tabulkách v klínovém písmu z doby před deseti tisíci lety.

Ano, církve, které se pletou do politiky rozšiřují seznam těch, kteří usilují o majetky a moc.

Křesťanství nemůže zůstat doslovně soukromou záležitostí.
(Matuš 28:18-20)
A Ježíš přistoupil, mluvil k nim a řekl: „Byla mi dána všechna autorita v nebi a na zemi. Jděte proto a čiňte učedníky z lidí všech národů, křtěte je ve jménu Otce a Syna a svatého ducha a vyučujte je, aby zachovávali všechno, co jsem vám přikázal. A pohleďte, já jsem s vámi po všechny dny až do závěru systému věcí.“
To je jasný imperativ.

A kromě toho se Ježíšovi následovníci mají shromažďovat.

Uvědom si prosím, že není nezpochybnitelný záznam něčeho, co idealizovaný kazatel jménem Ježíš kdy řekl.
Vše co se o něm ví jsou idealizované texty "z druhé, či třetí ruky" od lidí o jejichž charakteru (vztahu k pravdě), nic nevíme.
Dnes se citují obsáhlé výroky Ježíše které sepsali ideologové i stovky let po Ježíšově popravě, ale které působí na zmanipulované pobožné, jako by je Ježíš teprve včera vyslovil. Připadá mi to jako dialogy Vinetoua se starým Shaterhandem.

Jistě, existují evangelia psaná 300 a více let po Ježíšově smrti. Z těch ale citují jen senzacechtiví "badatelé", protože jejich nevěrohodnost je prokazatelná.
Původní texty evangelií byly psány v době, kdy žili přímí pamětníci. Zejména nepřátele by okamžitě začali řvát, kdyby tam bylo něco nepravdivého.
O poctivosti pistatelů toho víme dost.
Opisovači biblických knih (tzv. soferim) uváděli na konci každého řádku počet písmen, takže kontrola byla.

Ježíš kázal, kritizoval, předváděl zázraky, byl souzen, odsouzen a popraven v Judei pod římskou správou.
Jak je možné, že o tak významném člověku neexistuje nic dokumentovaného u Židů a Římanů, která byli zvyklí dokumentovat písemně události?

Nějaké záznamy jsou.
Ale jak zní starý aforizmus, dějiny píšou vítězové.
Římané neměli moc velký zájem sepisovat životopis v jejich očích bezvýznamného vizionáře, a Židé na tom neměli zájem z pochopitelných důvodů.

Významný je historik Tacitus ve spise Letopisy (Annales, kolem roku 116 n. l.).
historik Flavius Josephus (37–100 n. l.) ve spise Židovské starožitnosti (Antiquitates Judaicae).

Staré pověsti české byly také kdysi napsány, podobně jako Odysea a Utopia.

mícháš hrušky a slepice:
Ježíšovy zmínky u Tacitus a Flavius Josephus jsou historické zmínky od autorů, kteří psali jako historici o skutečných osobách a událostech.
Staré pověsti české, Odyssey a Utopia jsou literární nebo mytologická díla, ne nezávislé historické záznamy.
srovnáváš nesrovnatelné

Ano - žil-byl nějaký Ježíš - který byl ukřižován, ......
Za co, za rebelii vůči Římu, či Judeji??

za to, že nasral židy.

Ale nic o jeho významu při vzniku křesťanství a při tom hrálo významnou roli v jejím pozdějším římským období a proměnách, změnilo daný hodnotový systém, což mělo dopad na soudržnost říše.

No, v době, kdy se modifikované křesťanství stalo státním náboženstvím, už nebyl Ježíš pro římské historiky zajímavý.

V Římě se stalo státním náboženstvím a pro historiky nebyl jeho zakladatel zajímavou persónou??

Víc se ví i o podstatně méně historicky důležitých osobách.

Jak tady bylo uvedeno, existují asi tři odkazy na Ježíše. To asi stačilo.
Ono psát, že zakladatel římského státního náboženství byl zabit za římské asistence, by mohlo vyvolávat nepříjemné otázky.

Křesťanství je křesťansví nelze jej modifikovat. Neexistovalo žádné modifikované křesťanství v žádné době.

Mohli bychom napsat jen to, že existují náboženské společnosti co jen parodují křesťanství.

Jestli si to dobře pamatuju, tak ti (dva nebo tři) tehdejší historici psali o Ježíši až po jeho smrti a to v souvislosti s tím, že je tam v Judei jeho stoupenci uctíván jako Boží Syn. Takže o významu při vzniku křesťanství by to vypovídalo. Méně už to může vypovídat o Ježíšovo historicitě, protože tu oni nepotvrzují, oni se s ním nesetkali.

Co se týče samotné existence Ježíše tak on nemohl neexistovat.

na pobožné zmanipulované pravdou? Je celkem jedno, jestli to vyslovil Ježíš z Nazareta nebo Franta z Krkonoš, podstatné je, že ty výroky vystihují skutečnost, protože je vyslovil moudrý člověk, co rozuměl Božím záležitostem.

add: Abuka "Ano, církve, které se pletou do politiky rozšiřují seznam těch, kteří usilují o majetky a moc."
Ta věta je nepravdivá a pomlouvačná.
Právě naopak křesťane co tvoří církev by se měli aktivně zúčastňovat politiky.
třeba pro to že, politika ovlivňuje životy mnoha lidí. Prosazují v politice Ochranu hodnot a lidskou důstojnost
upozorňují na otázky jako pomoci chudým, ochraňují život, lidská práva nebo spravedlnost.
Zastupují slabé, nemocné, seniory, uprchlíky nebo lidi v nouzi.
Ovlivňují mravní orientaci společnosti.
Micheáš 6,8
„Bylo ti oznámeno, člověče, co je dobré a co od tebe Hospodin žádá: jen to, abys zachovával právo, miloval milosrdenství a pokorně chodil se svým Bohem.“
Přísloví 31,8–9
„Otevři svá ústa za němého, za právo všech postižených. Otevři svá ústa, suď spravedlivě a zastaň se utištěného a nuzného.“
Matouš 5,13–14
„Vy jste sůl země… Vy jste světlo světa.“

• Dodržování zákonů, a politická angažovanost jsou dvě různé věci.
• Ta pasáž z Přísloví je určena králi.
• Slova z Matouše jsou součástí kázání na hoře. Oběma podobenstvími sdělují, že Ježíšovi následovníci mají být příkladem svým životem. Žádná politika.

V přísloví je zastávání slabých a utlačovaných což se realizuje křesťany v politice.
V Matouši křesťané nemají být pasivní, ale mají pozitivně ovlivňovat společnost a to dělají křesťané v politice.
Takže jednoznačně politika. Je to nejúčinnější způsob jak křesťan může ovlivnit společnost.
Daleko lepší než obcházet schránky na vesnici a házet do nich ideologické texty a parodovat křesťany.

Křesťanství nemá ovlivňovat dění ve státě, ale naopak má být přísně apolitické.
Ježíš učil, že jeho následovníci "nejsou částí světa".
Náboženství, která se pletou do politiky, jsou ve Zjevení označeny jako nevěstka, která smilní s králi země.

Tak dění ve státě ovlivňuje úplně všechno. To by potom úplně všechno bylo ideologií.