Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #163711

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 15:58:21 | #163711
Reakce na příspěvek #163644

Ano, je to asi první vysvětlení, které se nabízí, prostě ženy by neměly během shromáždění kafrat. *7271*
Nicméně Pavlova slova mají hlubší význam.
ČSP překládá 1. Timoteovi 2:12 takto :
Nedovoluji, aby žena učila nebo měla moc nad mužem, nýbrž má být v tichosti.
Je to tak správně, protože použité řecké slovo διδάσκω [didaskó] má významy "učit, vyučovat, poučovat".
Neznamená to, že by ženy neměly poznání, ale je to otázka podřízenosti hlavě, jak je i uvedeno v pokračování verše.
Pavel už před tím uvedl princip teokratické posloupnosti:
(1. Korinťanům 11:3)
Ale chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy je muž a hlavou Krista je Bůh.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:02:00 | #163712 (1)

chudák Hypatie...
ta dopadla špatně, protože se fanatici řídili třeba i takovýma Pavlovýma hnusotama...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:15:56 | #163720 (2)

Těžko se mohli řídit Pavlovým učením, když v něm není ani náznak něčeho podobného.
Naopak je to doklad toho, jaký dalece se "křesťané" v 5. století odchýlili od původního křesťanství.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:20:12 | #163723 (3)

Naopak je to doklad toho, jaký dalece se "křesťané" v 5. století odchýlili od původního křesťanství....je to vaša klasika, lživá klasika, z ktorej žijete...kresťania v Cirkvi sa nikdy neodchýlili od učenia apoštolov....a už prestaňte s týmito vašimi lživými a sfanatizovanými vystúpeniami.­..smerom ku RKC žijete v lži a lož zlého človeka živí...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:26:06 | #163727 (4)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:33:41 | #163731 (5)

Pavlovo nařízení se nedodržuje snad nikde. U katolíků ženy předčítají z Bible u ambonu, u jehovistů rozumují do mikrofonu nebo na kazatelně, u evangelíků jsou farářky. Nikdo se tedy nemůže povyšovat. *10167*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:25:29 | #163726 (3)

Hypatie byla učená žena, filozofka a těm fanatikům byla trnem v oku...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:33:23 | #163730 (4)

Ano, a právě proto bych v tom spojnici s Pavlem nehledal.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:05:48 | #163714 (1)

Taky se říká, že muž je hlavou, ale žena krkem, který tou hlavou hýbe.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:09:06 | #163717 (2)

Ano, to se říká, ale v Písmu to tak není.
Čteme tam ale, že žena bylo stvořena jako mužova pomocnice, a čteme tam dost příkladů, kdy žena muži významně pomohla nebo poradila.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:13:44 | #163719 (3)

Čteme tam ale, že žena bylo stvořena jako mužova pomocnice... nieje to tak, nič také tam nečteme...žena je stvorená pre muža ako rovnocenný partner v v láske, v úcte a dôstojnosti so svojím osobitným poslaním...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:19:52 | #163722 (4)

Rovnocenný partner v podřízeném postavení.

1. Korinťanům 11:3.
Už si tu Bibli konečně přečti. *4585*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:28:35 | #163728 (5)

Rovnocenný partner v podřízeném postavení..žiadne podˇízené psotavení, žena je rovnocenná mužovi v láske, v pcte a dôstojnosti...
1 Kor 11, 3Rád bych, abyste si uvědomili, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy muž a hlavou Krista je Bůh.
...ak je hlavou ženy muž, to neznamená podriadenosť ženy k mužovi, ale rovnocennosť v láske a v dôstojnosti...v iných veršoch čítame, že muž musí milovať ženu, a keď ju miluje, žena dáva v láske k mužovi rozhodovanie v niektorých veciach,lebo tak to chce Pán - je to vždy vzťah rovnocenný, založený na láske, úcte a dôstojnosti..­.pochopiteľne žena má v živote svoje špecifické poslanie, ktoré nemá muž...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:23:24 | #163725 (4)

ale musí držet hubu a krok... *330*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:29:45 | #163729 (5)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:51:07 | #163735 (6)

ne, u vás, napsal to ten váš Pavel...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 17:34:21 | #163743 (6)

Ty dement, tu lež máš odkud?
Dokaž to, jinak jsi ještě k tomu lhář.
*3422* *3422* *3422*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:35:23 | #163732 (5)

Citovaný verš není jediný, kterým se Pavel věnuje ženám.
Až se vrátím, několik jich sem pro představu dám.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:44:30 | #163733 (6)

Pavel byl žid a farizej sám to o sobě tvrdí :-)
Ježíšovo poselství není proti ženám zaujaté jako to Pavlovo :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:53:58 | #163736 (7)

Taky uplynulo 2000 let, lidstvo se někam posunulo a Pavlovy nařízení mohou být někdy už dobové. Nedodržuje je dnes nikdo, ani věřící, ani ateisté.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 17:14:47 | #163738 (8)

Taky uplynulo 2000 let, lidstvo se někam posunulo a Pavlovy nařízení mohou být někdy už dobové. Nedodržuje je dnes nikdo, ani věřící, ani ateisté...ale no,prosím, buď pri rozume! - nie si!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 17:30:49 | #163742 (9)

U vás v kostele nečtou od ambonu ženy?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:24:50 | #163747 (7)

Ano, byl.
Jako křesťan se už Zákonem a talmudem neřídil, naopak to vše považoval za smetí. (Filipanům 3:8)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 19:12:47 | #163755 (8)

V čem vyrůstal to přenesl do křesťanství.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 19:16:00 | #163757 (9)

Samozřejmě, že to přenesl do křesťanství.
Proto to přece všechno nazval smetím. *7271*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 19:17:46 | #163758 (10)

Kdo vi co nazval smetím :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 19:51:17 | #163761 (11)

Ono se to dá dokonce přeložit jako HOVNA. Nedělám si srandu. *34793*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 17:08:55 | #163737 (6)

Jdeš si poslechnout, jak mluví ženy ve shromáždění, že jo, Abuko. *14844* *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 17:24:19 | #163741 (3)

No k Pavlovi se to v té době ještě asi nedoneslo, ale asi něco tušil, když tak proti ženám kecal.
*5087* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:16:10 | #163744 (4)

Například kde se vyjadřoval proti ženám?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 16:50:59 | #163734 (1)

U zdi nářků už mají ženy kousek svoji zdi oddělenou plotem od mužské části :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:21:48 | #163746 (2)

To je židovské uspořádání, nikoli křesťanské.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 19:14:31 | #163756 (3)

Ale mohu si brát příklad když pokřtěná nejsem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 17:20:26 | #163740 (1)

Tak, tak - řiďte se starověkem a středověkem.
*32558* *32558* *32558*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:20:08 | #163745 (2)

To jsou nadčasové myšlenky.




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:25:49 | #163748 (3)

Když jsou nadčasové, proč je náboženství SJ porušuje?

Pavel: Ať žena ve shromáždení mlčí.

SJ: Ať žena ve shromáždění mluví.

(Abuko raději to “nevysvětluj,” ať nedopadneš, jako Vizitor.) *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 20:03:22 | #163767 (4)

ať nedopadneš, jako Vizitor...jak som dopadol?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:26:27 | #163749 (3)

taky si myslíš, že ženy patří jen k plotně a k dětem?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:28:16 | #163750 (4)

Nemyslí, mají mluvit ve shromáždění. *34713*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:36:33 | #163751 (4)

To si tedy fakt nemyslím.
Ani bych pro to neměl biblické zdůvodnění.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 18:47:40 | #163753 (5)

Pokud Pavel "nedovoloval ženě vyučovat", myslel tím skutečně jen a pouze vyučování celého shromáždění. Měl pro to jasný důvod: Žena nemá mít autoritu nad mužem.
To samozřejmě ženám nijak nebrání prezentovat své názory v rámci debaty k určitému tématu.
Nebrání jí to vyučovat své děti a kázat evangelium.
Jak čteme v Žalmu 68:11 :
Žen, které oznamují dobrou zprávu, je velké vojsko.

A pokud by někoho pohoršovala zmínka o podřízenosti ženy muži, měl by si přečíst Pavlovy rady pro manželství, které jsou velmi vyrovnané.
Například:
(Efezanům 5:22-30)
Ať se manželky podřizují svým manželům jako Pánu, protože manžel je hlavou své manželky, jako i KRISTUS je hlavou sboru, neboť je zachránce [tohoto] těla. Vskutku jako se sbor podřizuje KRISTU, tak ať se i manželky [podřizují] svým manželům ve všem. Manželé, milujte stále své manželky, právě jako i KRISTUS miloval sbor a vydal se za něj, aby jej posvětil tím, že jej očistil vodní koupelí prostřednictvím slova, aby sbor sám sobě představil v jeho nádheře tak, aby neměl skvrnu ani vrásku ani cokoli takového, ale aby byl svatý a bez vady.
Takto by měli manželé milovat své manželky jako svá vlastní těla. Kdo miluje svou manželku, miluje sebe, neboť nikdo nikdy neměl v nenávisti své vlastní tělo; ale živí je a něžně je chová, stejně jako i KRISTUS [něžně chová] sbor, protože jsme údy jeho těla.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 19:06:37 | #163754 (6)

Abuko nechceš si taky raději tu Bibli přečíst, jak radíš Vizitorovi?

*17163*

1. Kor 14,34 ať také u vás ženy ve shromáždění mlčí. Není jim dovoleno, aby se ujímaly slova. Spíše se mají podřizovat, jak o tom mluví Zákon.
14,35 Když se chtějí o něčem poučit, ať se na to zeptají doma svého muže. Pro ženu se to nehodí, aby mluvila ve shromáždění.