Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Přečti si to znova, protože Jung tam píše něco docela jiného než tu prezentuješ. Na co jsem poukazoval, je tahle věta:

Ve vnější podobě náboženství, kde leží všechen důraz na vnější postavě (kde tedy jde o více či méně úplnou projekci), je archetyp totožný s vnějšími představami, jako duševní faktor však zůstává nevědomý.

Onu vnější postavu, postavu Boha čili Boha chápaného jako vnější bytost, tu označuje za projekci. A ona představa oné vnější postavy že je totožná s archetypem.

ad soucet:
Ty se tu tocis na slove "projekce" a snazis se tvrdit, ze pro Junga vnejsi realita neexistuje. Jenze v tom samem odstavci, ktery jsi sam poslal, Jung doslova pise: "Ani verici krestan nezna skryte cesty Bozi a musi ponechat na vuli Jemu, bude-li chtit na cloveka pusobit zvnejsku, anebo zevnitr skrze dusi". Jung zde jako vedec jasne rika, ze otazku, zda realny Transcedentni Buh pusobi na cloveka zvenku nebo zevnitr, musime ponechat na Bozi vuli! Jung nikde netvrdi, ze vnejsi realita neexistuje – pouze rika, ze psychologie vidi jeji obraz v dusi. Ty z nej delas dogmatickeho ateistu, coz je naprosta lez. Jung v tvem citatu nekritizuje existenci Boha, ale vnejsi ustrnulost cloveka, ktery ma celeho Boha venku a neproziva ho ve sve dusi. Jung varuje pred tim, kdyz clovek vsechno projektuje jen do vnejsich forem a jeho vnitrek zustane nevyvinuty. A ty se tuhle kritiku snazis pouzit jako obhajobu numinozity materialistickych vedcu nad rovnicemi? Vedci nad rovnicemi totiz nedelaji nic jineho, nez ze proklamuji uzas nad vnejsim materialnim svetem - podle tve vlastni logiky tedy maji celeho Boha venku a podlehaji naproste projekci z duvodu vnitrni nevyvinutosti! Sam jsi prece postoval text z Psychologie a alchymie, kde Jung pise, ze duse ma "dustojnost bytosti, ktere je dano, aby si byla vedoma vztahu k Bozstvi". Bozstvi zde stoji jako autonomni partner duse, nikoliv jako tve biochemicke chveni nad rovnicemi. Kazdy tvuj pokus vytrhnout jednu vetu te jen vic a vic zamotava do vlastnich logickych rozporu.

Nikde jsem nepsal, že pro Junga vnější realita neexistuje. Pro něj neexistovala jen nějaká metafyzická realita. Realita mimo tento svět. V té pasáži, co uvádíš, Jung mluví z hlediska věřícího, z hlediska toho, jak věřící na věc nahlíží. Odstavec předcházející onomu citátu zní:

Kristus, náš vzor, se obtížil hříchem světa. Je-li však zcela venku, pak je i hřích jednotlivce venku, a tím je jednotlivec více fragmentem než kdy jindy, neboť povrchní nesprávné chápání mu otevírá pohodlnou cestu k tomu, aby své hříchy doslova „hodil na něj“ a tím unikl hlubší odpovědnosti, což je v rozporu s duchem křesťanství. Toto ulpívání na formě a tato laxnost byly nejen jednou z příčin reformace, nýbrž vyskytují se i uvnitř protestantismu. Jestliže se nejvyšší hodnota (Kristus) a největší bezcennost (hřích) nacházejí venku, je duše vyprázdněná: chybí jí to nejhlubší a nejvyšší. Východní postoj (zvláště indický) postupuje opačně: všechno nejvyšší a nejhlubší je v (transcendentálním) subjektu. S tím nesmírně narůstá význam „átmanu“, bytostného Já (Selbst). U západního člověka ovšem hodnota bytostného Já klesá na nulu. Proto dochází na Západě ke všeobecnému podceňování duše. Kdo hovoří o skutečnosti duše, tomu je vytýkán „psychologismus“. O psychologii se mluví tónem „jenom“. Pojetí, podle kterého existují psychické faktory odpovídající božským postavám, se považuje za jejich znehodnocení. Myslet si, že náboženský prožitek je psychickým procesem, to zavání blasfemií, neboť ten je – jak se argumentuje – „nejen psychologický“. Duševno je jenom příroda, a proto z něho nemůže vznikat nic náboženského, jak se soudí. Přitom se tito kritici ani okamžik nezdráhají nechat všechna náboženství – s výjimkou vlastního – vznikat z přirozenosti duše. Je příznačné, že dvě teologické recenze mé knihy Psychologie a náboženství (Výbor z díla C. G. Junga, sv. IV) – jedna katolická, druhá protestantská – můj důkaz psychického vzniku náboženských jevů záměrně přehlédly.

A taky pro úplnost uvedu odstavce následující onomu citátu (po větě "ale o náboženství nemá ani ponětí, a ještě méně o výchově lidí.")

Když však dokazuji, že duše přirozeně má náboženskou funkci, a když požaduji, aby nejvýznamnější úlohou veškeré výchovy (dospělého) bylo převést do vědomí archetyp obrazu Boha, respektive jeho vyzařování a působení, tu mně v tom brání právě teolog a usvědčuje mě z „psychologismu“. Kdyby v duši podle zkušenosti nespočívaly nejvyšší hodnoty, psychologie by mě ani v nejmenším nezajímala, protože duše by nebyla nic než ubohá pára. Vím ze stonásobné zkušenosti, že duše taková není, ale že mnohem spíše obsahuje obdoby všech těch věcí, které formulovalo dogma, a i něco navíc, což ji činí schopnou být okem, kterému je určeno vidět světlo. K tomu potřebuje nesmírný rozsah a nezměrnou hloubku. Vytýkalo se mi „zbožštění duše“. Nikoli já – Bůh sám ji zbožštil! Já jsem duši náboženskou funkci nepřibájil, ale předložil jsem skutečnosti, které dokazují, že duše je „přirozeně náboženská“ (naturaliter religiosa), to znamená, že má náboženskou funkci: funkci, kterou jsem do ní nevložil, ani se nezrodila z mých výkladů, nýbrž kterou duše sama od sebe produkuje, aniž by k tomu byla přivedena nějakými míněními nebo sugescemi. V přímo tragickém zaslepení tito teologové nechápou, že nejde o to dokázat existenci světla, ale o to, že jsou slepci, kteří nevědí, že by jejich oči mohly něco vidět. Lidé by si již konečně měli všimnout, že je k ničemu chválit světlo a kázat o něm, když ho nikdo není schopen vidět. Mnohem více by bylo potřebné naučit člověka umění vidět. Je přece zřejmé, že mnozí nejsou schopni vytvořit spojitost mezi svatými postavami a svou vlastní duší; to znamená nejsou s to vidět, že odpovídající obrazy dřímají v jejich nevědomí a v jaké míře tomu tak je. Aby toto vnitřní nazírání bylo možné, musí být nejdříve uvolněna cesta k umění vidět. Jak toho má být dosaženo bez psychologie, tedy bez toho, aby se člověk duše dotkl, to upřímně řečeno nechápu.

Další, ve svých následcích rovněž závažné nedorozumění spočívá v tom, že se psychologii neprávem připisuje záměr – pokud možno heretického – nového učení. Když dosud slepého učíme pozvolna vidět, nelze od něho očekávat, že hned orlím zrakem odhalí nové pravdy. Musíme být rádi, že vůbec něco vidí a je schopen porozumět tomu, co vidí. Psychologie se zabývá aktem vidění, nikoli konstrukcí nových náboženských pravd, když přece ani už existující nauky dosud nejsou uznávány a chápány. V náboženských záležitostech, jak známo, nelze pochopit nic, co člověk vnitřně sám nezakusil. Teprve ve vnitřní zkušenosti se vyjevuje vztah duše k tomu, co bylo předkládáno a kázáno navenek jakožto příbuzenství nebo jeho obdoba, jako je vztah „ženicha“ a „nevěsty“. Když proto jako psycholog říkám, že Bůh je archetyp, míním tím typ v duši, což, jak známo, pochází z τύπος (typos) = úder, ražba, vtištění. Již samo slovo archetyp předpokládá něco, co vtiskuje. Psychologie se jako věda o duši musí omezit na svůj předmět a chránit se toho, aby překračovala své hranice metafyzickými tvrzeními nebo jinými vyznáními víry. Kdyby měla ustavit nějakého Boha, byť i jako hypotetickou příčinu, implicitně by vyžadovala i možnost důkazu Boží existence, čímž by zcela nepřípustným způsobem překračovala svou kompetenci. Věda může být jen vědou; neexistují žádná „vědecká“ vyznání víry a podobné „contradictiones in adiecto“. Jednoduše nevíme, z čeho archetyp koneckonců odvodit, stejně jako neznáme původ duše. Kompetence psychologie jako empirické vědy sahá jen potud, aby zjistila, zda v duši nalezený typ na základě srovnávacího zkoumání může být poprávu označen například za „obraz Boha“ nebo ne. O možné existenci Boha se tím ani v pozitivním ani v negativním smyslu nic neříká, stejně jako archetyp „hrdiny“ nepředpokládá existenci někoho takového.

Jestliže tedy můj psychologický výzkum dokazuje existenci určitých psychických typů a jejich analogii se známými náboženskými představami, je tím dána možnost přístupu k obsahům, které lze zakusit a poznat a které zjevně a nepopiratelně tvoří empiricky postižitelnou základnu náboženské zkušenosti. Věřícímu člověku je ponecháno na vůli, zda přijme nějaká metafyzická vysvětlení o původu těchto obrazů, nikoli však na intelektu, který se musí přísně držet principů vědeckého vysvětlení a vyhnout se jakémukoli překročení možnosti poznání. Nikdo nemůže víře zabránit v tom, aby za prvotní příčinu přijala Boha, purušu, átman nebo tao, a tím odstranila konečný zdroj lidského neuspokojení vůbec. Věda odvádí pilnou práci; není žádným dobyvatelem nebe. Nechá-li se však k takovému výstřelku strhnout, v tu chvíli již také odřízla větev, na které sedí.

Tohle je Jung a ne to, co se tu snažíš prezentovat.

ad soucet:
Tve masivni kopirovani stranek z Psychologie a alchymie je jen terminalnim stadiem tve intelektualni agonie. Ty sem ve sve naivite vlozis cely text, abys dokazal, ze mas pravdu, a pritom jsi prave pred celym forem podepsal svou vlastni argumentacni popravu. Kazda veta, kterou jsi sem zkopiroval, te totiz s brutalni presnosti mlati po hlave a potvrzuje ma slova, sarlatane.. Precti si velmi pomalu to, co jsi sem sam vlozil, cituji te: "Kdyby v dusi podle zkusenosti nespocivaly nejvyssi hodnoty, psychologie by me ani v nejmensim nezajimala, protoze duse by nebyla nic nez uboha para. ... Buh sam ji zbozstil! ... Duse je prirozene nabozenska". Cely tvuj materialisticky sloh v teto diskusi stoji na tom, ze nabozenstvi je jen biochemie v hlave, kognitivni klam, "pouha sekrece mozku" a "intrapsychicky proces v tve soukrome individualni krabicce". Jung v tvem vlastnim textu mluvi s absolutnim odporem o lidech tveho typu, pro nez je duse jen uboha para nebo biologie! Jung zde obhajuje objektivni, transsubjektivni realitu archetypu jako autonomni silu sui generis. Tvrzenim, ze nabozenstvi je jen neurochemie, jsi presne tou materialistickou nulou, kterou Jung v teto pasazi totalne deklasuje.Podivej se na svuj vlastni citat, kde Jung definuje, co je to vlastne archetyp, cituji te: "Míním tim typ v dusi, coz pochazi z typos = uder, razba, vtisteni. Již samo slovo archetyp predpoklada neco, co vtiskuje". A hned vedle jsi zkopiroval vetu: "V nabozenskych zalezitostech nelze pochopit nic, co clovek vnitrne sam nezakusil". Z techto dvou vet jasne vyplyva, ze numinozita je pro Junga IRACIONALNI VTISTENI autonomni sily do lidske duse, ktere clovek musi VNITRNE ZAKUSIT jako uder a zasah neceho, co ho presahuje. Kdyz materialisticky vedec resi rovnici na papire nebo kouka na hvezdy dalekohledem, nejedna se o zadne "vtisteni typos do jeho duse", ale o vedomou, racionalni, logickou a vnejsi analyzu materialniho sveta. Tvuj vlastni citat ti jasne dokazuje, ze pletes intelektualni satisfakci nad matematikou (Heureka efekt) s iracionalnim a autonomnim archetypalnim uchvacenim, o kterem mluvi Jung.Tvrdis: "Pro Junga neexistovala zadna metafyzicka realita". Podivej se do posledniho odstavce, ktery jsi sem sam poslal, cituji te: "Psychologie se jako veda o dusi musi omezit na svuj predmet a chranit se toho, aby prekracovala sve hranice metafyzickymi tvrzenimi. ... O mozne existenci Boha se tim ani v pozitivnim ani v negativnim smyslu nic nerika". Jung zde jako prisny empiricky vedec jasne rika, ze psychologie NEMUZE a NESMI rozhodovat o tom, zda Transcedentni Metafyzicky Buh existuje, nebo ne, a ze tuto otazku plne ponechava vire! Jung nikde netvrdi, ze metafyzicka realita neexistuje a je to klam - on pouze rika, ze veda k ni nema kompetenci a nastroje! Ty jsi vsak z pozice sveho suterenniho dogmatickeho atheismu tvrdil, ze vnejsi realita neexistuje a ze je to kognitivni klam. Jung te nyni usvedcil z toho, ze prekracujes hranice vedy do dogmatickeho atheismu, pred kterym on sam v tvem vlastnim citatu striktne varuje.Podivej se na tu totalni logickou tragedii, kterou predvadis - v minulych komentarich jsi tvrdil, ze kdyz clovek vnima vnejsiho Boha jako realnou bytost zvnejsku, je to kognitivni klam a iluze. A ted sem zkopirujes Junga, ktery rika, ze "verici clovek muze za prvotni pricinu prijmout Boha zvnejsku" a ze "Buh sam dusi zbozstil". Pokud je vnejsi interpretace klamem, pak podle tve vanished logiky podlehaji klamu vsichni verici teologove, ktere tu citujes, i tvi materialisticti vedci nad rovnicemi