Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #170063

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: biblické mýty
před 9 hodinami | #170063
Reakce na příspěvek #170061

Joseph Ratzinger tuto myšlenku detailně rozebírá ve své knize „Na počátku...: Katolické chápání příběhu o stvoření a pádu“. Kniha je souborem čtyř postních homilií, které Ratzinger (tehdy ještě jako kardinál a prefekt Kongregace pro nauku víry) přednesl v roce 1981 v Mnichově.
Hlavní argumenty z této knihy:
Odmítnutí doslovného čtení: Ratzinger v textu reaguje jak na racionalisty, kteří kvůli vědě biblické příběhy zcela zavrhují, tak na biblické literalisty (fundamentalisty), kteří chtějí z knihy Genesis dělat učebnici přírodních věd.
Převzetí z pohanských kultur: Výslovně vysvětluje, že židovští autoři během babylonského zajetí převzali tehdy známé pohanské vyprávění o stvoření (konkrétně babylonský epos Enúma eliš).
Teologická proměna mýtu: Zdůrazňuje, že biblický autor tento pohanský mýtus radikálně přetvořil. Zatímco v pohanských mýtech svět vzniká z krve, chaosu a války bohů, v Genesis je očištěn a proměněn – Bůh tvoří svět pouhým slovem, v naprostém řádu a z čiré lásky. Sedmidenní struktura je pak literárním a symbolickým vyjádřením toho, že celý vesmír směřuje k šabatu (odpočinku a společenství s Bohem).

Halík má kredit jako každý jiný, takže jeho slova jsou stejně relevantní.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: biblické…
před 8 hodinami | #170067 (1)

neviem, aký zdroj používate, ak je to z AI, tak je to manipulácia jeho rečami, ktoré v liberálnom propagandistickom štýle prekrúcajú slová Josefa Ratzingera...stvo­renie sveta v Genesis nie je žiadny mýtus, pochopil? mýtus degraduje a dehonestuje Božie slovo, ktorým je aj Genesis...Genesis je Božie slovo, pochopil? ...a p. Halíka nespomínaj, stačí mi ho počuť...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #170070 (2)

Je to mýtus. Nese to všechny znaky mýtu. Ratzinger v té knize píše, že Hebrejci vzali tento Babylonský mýtus a přetvořili ho do série obrazů, které se v různých částech bible proměňují podle toho, jak se vyvíjel způsob myšlení. Genesis je Boží slovo, které je zapsané různou obraznou řečí, včetně řečí mýtu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #170082 (3)

v té knize píše, že Hebrejci vzali tento Babylonský mýtus a přetvořili ho do série obrazů, které se v různých částech bible proměňují podle toho, jak se vyvíjel způsob myšlení. Genesis je Boží slovo, které je zapsané různou obraznou řečí, včetně řečí mýtu..
...tak to v tej knihe nie je, je tam uvedené, že židia preberali/boli ovplyvnení do Biblie niektoré veci zo starých (i babylonských) mýtov, v zmysle, že v nich je podoba so stvorením v Genesis (lebo človek sa odjakživa zaoberal vecami, ako vnikol, prečo je, a čo znamená jeho prítomnosť vo svete)...
...ale zpráva o stvorení v Genesis nie je mýtus (Ratzinger to tak nenapísal), je to Božie slovo, slovo pravdy, tak to bolo...problém je len v tom, že v akom časovom horizonte sa to odohrávalo - iste v miliónoch a stámiliónoch rokov (hoci je to v Genesis 6 "dňoch")...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170114 (4)

Ratzinger píše to, co Adolf Novotný před 100 lety. Že veškerý popis stvoření není nějakým líčením "postupu prací", ale že je to série obrazů obsahující nějaké principy a vypořádávající se s mýty okolních národů (proto taky přebírají některé jejich obrazy). Sám uznává, že mýty okolních národů nebyli nějakými výmysly či "pohádkami", ale že byli vyjádřením jejich prožívání světa. Ratzinger to tak sice přímo nenazývá, ale tím, že na příběh o stvoření nahlíží jako na sérii obrazů, tím na něj nahlíží jako na mýtus.

Tímto způsobem prostřednictvím postupného a interaktivního procesu ukazují, že jsou pouhými obrazy, které odhalují něco hlubšího a většího.

Je to Boží slovo vyjádřené mýtem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170116 (5)

Ratzinger to tak sice přímo nenazývá, ale tím, že na příběh o stvoření nahlíží jako na sérii obrazů, tím na něj nahlíží jako na mýtuse to Boží slovo vyjádřené mýtem..manipuluješ (a prekrúcaš) slovami Ratzingera, čo je nemorálne...žiadny mýtus, Ratzinger sa tak nemohol vyjadriť priamo o biblickom slove...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170118 (6)

Je to mýtus z důvodu, jaký jsem uvedl. Ratzinger to tak vyjádřil nepřímo. Přímo to ale vyjádřili jiní katoličtí představitelé a učenci, jak jsem uvedl.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170120 (7)

vieš čo? nepodsúvaj Ratzingerovi svoje špekulácie...­.Ratzinger sa vyjadroval priamo, kardinál RKC nezavádza, hovorí priamo...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170122 (8)

Vyjádřil se o příběhu o stvoření přímo jako o obrazech, které se v průběhu bible proměňují, a tím se o něm nepřímo vyjádřil jako o mýtu. Koneckonců ten příběh má veškeré rysy mýtu coby obrazného vyprávění o existenciálních záležitostech. Je to stejný literární útvar jako jiné mýty.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #170167 (9)

Ratzinger:

K tomu je třeba ještě něco dodat. Právě jsem zmínil, jak izraelský lid postupně, při střetu s pohanským okolím i se svým vlastním srdcem, poznával, co znamená „stvoření“. Z toho implicitně vyplývá, že klasický příběh o stvoření není jediným textem o stvoření v Písmu svatém. Hned po něm následuje další, který vznikl dříve a obsahuje jiné obrazy. V Žalmech se nacházejí ještě další, a tam je snaha o vyjasnění víry týkající se stvoření posunuta ještě dále: V konfrontaci s helénistickou civilizací moudrostní literatura toto téma přepracovává, aniž by lpěla na starých obrazech, jako je například sedm dní. Můžeme tak vidět, jak Bible sama neustále přizpůsobuje své obrazy neustále se vyvíjejícímu způsobu myšlení, jak se znovu a znovu mění, aby znovu a znovu vydávala svědectví o té jediné věci, která k ní skutečně přišla z Božího slova, a tou je poselství o jeho stvořitelském činu. V samotné Bibli jsou obrazy volné a neustále se samy korigují. Tímto způsobem prostřednictvím postupného a interaktivního procesu ukazují, že jsou pouhými obrazy, které odhalují něco hlubšího a většího.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: biblické…
před 8 hodinami | #170069 (1)

...a píšeš ako ateista alebo agnostik, manipuluješ d katolíckymi textami, urážaš katolícku vieru...takže v tom to je, je to tvoj pohľad, môj je iný...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #170071 (2)

Ty jsi fundamentalista a proto je tvůj pohled na bibli a její výklad odlišný od katolického.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #170078 (3)

nie som fundamentalista, to je smiešna tvoja podsúvacia výmluva! - ja som katolík, píšem ako katolík, rozumiem veciam ako katolík, mám vyštudovanú katolícku TF, takže viem...a viem rozlíšiť, kto zavádza, prilepuje veci katolicizmu, hoci nie sú katolícke, kto manipuluje s Bibliou, kto si selektívne vytrháva z kontextu (vierouky a mravouky, či'z encyklopédií, či zo liberálne zmanipulovanej AI), kto vnáša do katolicizmu liberálny prístup, a nerešpektuje slovne vierouku a mravouku RKC)...
...opakujem, nikto mi neprejde cez rozum, modlím sa k Duchu Božiemu pre pravdu viery, o dar rozlišovania vecí a javov, okamžite rozlíšim, kto (v rámci katolicizmu, kresťanskej viery) lže, kto hovorí/píše pravdu, kto do pravdy vmixuje inú "pravdu", selektívne manipuluje texty, kto v rámci ateismu, agnosticizmu, liberalizmu a iných nekresťanských filozofií, ideológií a propagandy zavádza slovami a celými vetami,
...rozlišujem aj to, čo píše AI - vecne píše pravdu, ale rafinovane niekedy podstrkuje veci, ktoré sú (v katolicizme) nepravdou alebo polopravdou, resp. ich zmixuje, - ale to je AI, to je jej úloha...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #170099 (4)

Jsi fundamentalista, když vykládáš Genesis doslova. Nepíšeš jako katolík, protože neuznáváš evoluci a jsi v rozporu s katolickým pohledem na Genesis, jak jsi se mohl přesvědčit. Nejsi v souladu s katolickou mravoukou, když podporuješ válku a navíc chodíš k přijímání ve stavu hříchu. Neměl bys utíkat před pravdou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #170101 (5)

katolicizmus evoluci (v zmysle, ako píše veda) neuznáva...a ty nehodnoť iného, k tomu je Boh, hodnoť seba!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #170103 (6)

Uznává. Akorát je řízená Bohem. *691*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #170104 (7)

Katolická církev evoluční teorii nezavrhuje. Oficiální postoj zastává názor, že vědecká evoluce a víra v Boha jako stvořitele si neodporují. Tělo se podle ní mohlo vyvinout, ale lidská duše pochází přímo od Boha.
Oficiální postoj církve
Papež Pius XII. v roce 1950 v encyklice Humani generis připustil, že lidské tělo mohlo vzniknout z již předcházejících živých forem.
Papež Jan Pavel II. v roce 1996 prohlásil, že evoluce je „více než hypotéza“ a že věda a víra se doplňují.
Papež Benedikt XVI. i papež František tento směr potvrzují a vnímání vědeckého poznání ze strany církve nemají za problém



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 6 hodinami | #170106 (8)

V určitém stupni vývoje Bůh do člověka vdechnul lidskou duši. *20164*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170115 (6)

Katolicismus uznává evoluci, vyjádření papeže jsem ti dával. Jsi fundamentalista a jsi mimo katolicismus, jak jsem prokázal.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170117 (7)

katolicizmus neuznáva evoluci, ako je definovaná v profánnej vede, nie je to v učení RKC...špekulácie jednotlivcov v Cirkvi (i rôznych učencov, biskupov, kardinálov) je iná vec....




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170119 (8)

Katolicismus uznává evoluci. Uznává vývoj jednoho druhu z jiného. Neuznává představu (interpretaci Geneze), že druhy vznikly tak, že je Bůh vytáhl z klobouku.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170121 (9)

katolicizmus neuznáva evoluci - nie je to predmet RKC viery - len niektorí učenci RKC o tom špekulujú...tak rozlišuj!




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170123 (10)

Nelži pořád, fundamentalisto! Katolicismus uznává evoluci a výroky papeže, co to potvrzují, už tu byli uvedeny.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #170124 (11)

neuznáva, nie je to predmet katolíckej viery...môžu o tom špekulovať katolícki odborníci...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #170126 (12)

Uznává jí. Přijímá jí, protože uznává, že je už spousta důkazů, které jí prokazují. Katolické školy běžně učí evoluci jako nejspolehlivější vědecký model původu druhů. Naopak katolicismus odmítá fundamentalistický kreacionismus (doslovné stvoření světa za 6 kalendářních dnů). Ty jako fundamentalista to ani vědět nemůžeš.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #170149 (13)

Uznává jí. Přijímá jí, protože uznává, že je už spousta důkazů, které jí prokazují...ka­tolicizmu nerozumieš: čo nie je predmetom viery, je len predmetom špekulácie, pochopil?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #170166 (14)

Plácáš už ze zoufalosti úplné hovadiny. Katolicismu nerozumíš ty, protože jsi fundamentalista a svými názory, přístupy i morálkou jsi katolicismu na hony vzdálen.

(Upraveno 12.08.2026 22:51)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #170135 (12)

Církev se přiklonila k názoru, že Bůh nemusí vytvářet bytosti přímo, ale může využívat procesy přirozeného vývoje.
*3440*
Papež Jan Pavel II. výslovně uvedl, že evoluce je více než jen hypotézou a že věda a víra se nemusí vylučovat, protože „jedna pravda nemůže protiřečit jiné“. Papež Benedikt XVI. teorii neodmítl, i když k ní vykazoval určité nuance a výhrady.
*3440*
Tak to je a ty s tím nic nenadělíš - jsou to fakty - tak se vyjádřili.
*22637* *22637*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #170138 (13)

Vizitor ví houby, co učí katolická církev. *10167*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 7 hodinami | #170073 (2)

Kup jeho knihu, pokud nevěříš - tam to máš všechno. *3440*