Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To nicméně nijak nevyvrací to, o čem jsem psal. Co se týká Spartaka - ten děj se odehrává víc jak 70 let př.n. l., čili před hypotetickým narozením Ježíše. Tehdy ještě Římská říše nebyla na vrcholu a čekal ji velký mocenský rozvoj. Úpadek říše nastal až po roce 300 našeho letopočtu, kdy císař Konstantin legalizoval křesťanství, z něhož se později stalo státní náboženství.
Římská říše dlouho nebyla ničím lepším nahrazena. Celá staletí po jejím rozpadu poznamenalo temné období stěhování národů doprovázené ničivými válkami všech proti všem. Po antické vzdělanosti a kultuře zůstalo jen málo a její úrovně se snažilo lidstvo dosáhnout až zhruba o tisíc let později.

No nevím jaké měla Římská říše klady ? Otroctví ? Dobývání okolních zemí ? V roce 962 byla Západní římská říše částečně obnovena

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svatá_říše_římská

Pokud srovnáš vědu,kulturu a celkovou úroveň římské a potažmo řecké antiky s raným středověkem (který Visitor považuje za lepší, protože byl tvrdě a násilně křesťanský), pak asi není co řešit.
Jinak - tzv. Svatá říše římská (národa německého), jejíž součástí jsme byli i my, byla víceméně formálním útvarem. Nebyla ani římská, ani svatá...

možná je to má neznalost, nevím, ale že by jsme obdivovali nějakou kulturu starého Říma, o tom nevím. Uznávám, že měli dobré stavitelství, ale to měli i jiní před Římem a po něm.
Jinak Římská říše žila z toho co ji vydobyla její armáda, když Egypt neposlal obilí, tak Římská říše hladověla.

To stejné by se dalo tvrdit i o EU, že je to volný svazek, ale on až tak volný není, když jejich zákony jsou nadřazeny našim, a pokud si přečteš k čemu jsme se vstupem zavázali, například jít vojensky na pomoc napadenému státu EU, tak to moc velká volnost není. A podobně byla asi volná Svatá říše římská národa německého. Běda neposlechnout císaře, nebo papeže, a už na tebe táhla křížová výprava. O svatosti nemůže být řeč u žádného mocenského útvaru

Kultura starého Říma vycházela z řeckého umění a často ji vytvářeli řečtí umělci. Nejen jejich stavby, ale i sochy a obrazy byly až do renesance považovány za vzor dokonalosti. Filosofie, matematika i římské právo (které je základem dnešního práva) byly na mnohem vyšší úrovni než následující staletí temného středověku. Možno zmínit i tekoucí pitnou vodu přiváděnou ze vzdálených hor důmyslnými akvadukty a viadukty, první kamenné silnice (tehdy vzniklo rčení, že všechny cesty vedou do Říma), vyspělá řemesla a mnohé jiné. Ještě celá staletí po rozpadu říše napodobovali po celé Evropě románský oblouk, kterým završovali klenbu oken, dveří i stropů a jeho název vznikl ze slova Roma, tedy Řím.

zapomněl jsi na to hlavní, nebýt uzákonění křesťanství v Římské říši, dnes by po něm neštěkl pes. Nezažili by jsme tu násilnou christianizaci, třicetiletou válku ( 40% ji v českých zemích nepřežilo ), inkvizici, dobu temna atd......

No, něco na tom je... Až tak příkrý jsem ke křesťanům být nechtěl. Přece jen i v tom zaostávajícím raném středověku někteří mniši v klašterech uchovali (zřejmě proti vůli svých církevních nadřízených) nějaké antické spisy, opisováním Bible aspoň zachránili znalost abecedy, někteří osvícení kněží pomohli panovníkům založit těch několik málo univerzit ( ovšem až po mnoha staletích a na nižší úrovni než starověké - i Arabové byli ve středověku mnohem dál).

Také si myslím, že státní náboženství, kontrolovavné a exekutované mocnou mafií, je zrovna tak škodlivé jako jakákoliv jiná diktatura. Brzdí rozvoj, svazuje lidem ruce a mozky.

nemravnosť a krutosť všetkého druhu a pohŕdaním dôstojnosti človeka (nekřesťana) ako takého trvá dodnes visitore.

...dnes je to o niečom inom, stačí si prečítať a pozrieť nejaké reálie z rímskej ríše...dnes sú zákony, a krutosť, nemravnosť a nespravodlivosť je obchádzanie parlamentných zákonov, či prirodzeného zákona, včetne biblického mravného zákona/Desatoro, - kdežto v rímskej ríši krutosť, nemravnosť a nespravodlivosť k nižšej vrstve (neRiman) bol de facto zákon...

krutost a nespravedlivost pokračovala i za "tisícileté říše" temna, katolíci vraždili heretiky a upalovali čarodějnice, a to ve jménu milujícího Boha...

Římské právo je právní systém, který se vyvinul ve starověké římské obci a postupně se rozšířil po celé Římské říši. Vývoj římského práva je velmi dlouhý, protože jeho základy sahají do zvykového práva, které má počátek v proto-italických kulturách. Psaná podoba římského práva začíná rokem 449 př. n. l., kdy byl sepsán Zákon dvanácti desek, a bez přerušení právní kontinuity pokračuje až do doby císaře Justiniána I., který kolem roku 530 nařídil jeho shromáždění a sepsání. V této podobě Justiniánské kodifikace se principy římského práva staly základem právního systému Byzantské říše. Kolem roku 1100 vzniklo na jejím základě římské církevní právo (kanonické), jež se pak začalo studovat na univerzitách a stalo se vzorem pro panovnická práva evropských zemí.

Ano, dnes je (praktikované) křesťanství na "odstavné koleji". Díky bohu !
Lidé se už od nadvlády náboženských fanatiků emancipovali. A že ten proces emancipace tak dlouho trval.

Dnes, visitore, je náboženství vnímáno jako lidový obyčej, podobný třeba pálení Morany na konci zimy, nebo pálením ohňů na kopcích o letním Slunovratu.
Několik obrázků z Tirol:
https://www.tirol.at/reisefuehrer/kultur-leben/brauchtum/sonnwend-herz-jesu-feuer

To akorát pár nepolepšitelných se pokouší náboženství opět vzkřísit a vrátit mu už dávno ztracenou dominantní pozici.

Já bych ráda křesťanství vzkřísila. Dnes byl úplně natřískaný kostel.

ono už je mrtvé?

to je odpověď na Ondiho komentář o pár nepolepšitelných co zkouší křesťanství vzkřísit :-) tak snad zůstane živé.

A důvod?
Asi se chtějí nechat "přemořit"/"pře­očkovat" omikronem - víru v tom nehledej.

No jo, když do té vaší kapličky přijde úplná romská rodina, pak se nediv, že není kam sednout...

První co by jsi měla prosadit, by bylo povinné křesťanství ve školách. Všude rozvěsit kříže, svaté obrazy, v hodině zpěvu předepsat žalmy. Za pětku z náboženství opakovat třídu, povinnou návštěvu kostela, mší, kázání a pro katolíky aspoň jednou za měsíc povinnou zpověď.
Pochopitelně zakázat předmět biologie a nahradit ho kreacionismem.

U dětí se musí začít, z ministrantů vyrostou náboženští apologetové. Jo a žádné civilní sňatky, žádné rozvody bez papežského povolení. Zrušit ženskou emancipaci je také třeba a ženy mají rodit a rodit nové křesťánky. Zkrátka šupajdy zpět do dob před 150 ... 200 lety.

Uctívání krucifixů a svatých obrázků?

Podle toho, co si kdo pod "uctíváním" představuje.
Uctívání je projev úcty. Kdysi byl zdraven člověk vyššího společenského hodnocení výkřikem "Má úcta", nadzvednutím klobouku a nebo pukrletem.

Kdysi byly podél venkovských silnic na Slovácku každých pár kilometrů plechové kříže s namalovaným Ježíšem a nebo dokonce zděné kapličky s nějakou barbínou uvnitř. Když šel nějaký soudruh KC spolku kolem, tak se zastavil, dotkl se prstem čela, pak levého prsu, poté prsní kosti, pravého prsu a pupíku.

Jednou jsme jeli na školní výlet autobusem a to děti, které viděly dopředu hlásily, "kříž vpravo", nebo vlevo a dětské osazenstvo provedlo ukřižování coby ukázku přiznání se k partaji a k světonázoru. No a jak jel ten autobus, tak se ozývalo každých pár minut "kříž vpravo" nebo "kříž vlevo" a děti vedeny pudem sebezáchovy se mohli ukřižovat. Čeho je moc, toho je moc a tak postupem doby ty slabší nátury z těch křižovacích orgií odpadaly. Také byl učitelkou nařízen zpšv nějaké pásné, třeba "Šla Nanynka do zelí ...", Prší prší jen se leje .." a to křiřování se dětí neladilo s taktem písně ...

Jo to si taky pamatuji to křižování se v autobusech, tet už moc autobusy nejezdím tak nevím, asi se to ještě praktikuje?

to jsou jen tvé zpátečnick představy. I nekřesťané se umí povýšeně a arogantně chovat k ženám, a znám spoustu emancipovaných kravek. A to ostatní jsou úplné blbosti, ŘKC nejsou kreacionisté.A pokud někdo je, pak je to jeho osobní názor, existuje spousta různých pošuků. Ve školách by měla být etika a děti by se měly učit o všech náboženstvích

A ta etika je o tom psát že znáš spoustu emancipovaných kravek?

Chci tím říct že nezáleží na víře, že mohou být ženské utlačované nebo nafoukané nezávisle. TEdy oba extrémy.

Aha ženské, ale ženy by mohly být i něco mezi těmi dvěma extrémy, třebas skromné a nebo zdravě sebevědomé, což by nikoho nemuselo rušit :-).

Určitě. Můj příklad se týkal toho, že křesťanství dnes nemá vliv na emancipaci. Nezávisle na něm jsou ženy takové i makové a samozřejmě i skromné a různé. Akorát vím že některé jsou opravdu hrozné a muži pod jejích nadvládou trpí a jsou úplně sešlí a nemocní.

Je i dost trpících žen.

Samozřejmě. Znám hodně trpících žen, které v Boha nevěří.

I těch které v Boha věří..

Takže má nebo nemá pravdu Ondi? Nezapomínej na co jsem reagovala než jsi do toho vstoupila se svými poznámkami. Abychom to neodvedli jinam.

Ja se svými poznámkami ?
Neuctivě se zde chováš k ženám.
Nazýváš je dost divně.

řeč byla jen o některých ženách,a uznávám že to bylo neuctivé. Chtěla jsem tím ukázat, že ani rozšíření křesťanství nezmění fakt že některé ženy opravdu nejsou ke svým mužům dobré. Pokud tě to urazilo, omlouvám se. Neměla jsem na mysli nikoho zde na fóru, a ty co jsem měla na mysli, neznáš. Těm by ani křesťnaství nepomohlo. Jen život sám a jejích vlasntí osamělost a zapšklost.

Jo vypadalo to že jsi na válečném tažení proti ženským :-).

Nejsem. Vůbec ne.

Co se týče křížů, jsem klidně pro. RAdeji budu mít ve třídě kříže než obraz Zemana nebo nějaké půlměsíce či jiné symboly. Kříž je v pohodě. Já osobně mám na dvěřmi zavěšen taky takový malý nápisem: Kde je víra tam je láska. Je ještě po prababičce.

Ale to by bylo modlářství, upínat se ke kříži.

A když tam bude viset Zeman, tak je to taky modlářství ?

Dnes už fotografie prezidentů ve třídách vymizeli, co vím tak ve třídě moji dcery měli místo prezidenta fotku Ček Beriho.

Nevím kdo to je. A taky ho uctívají? Tedy je to modlářství podle tebe?

A spletla jsem si to, chucka norrise, asi že paradovali to ?

Také není špatný , ale originál zůstane originálem, remake remakem.

Cesty časem, nebylo by špatné si zaznamenat čísla výher v sazce a vrátit se do doby sázení.Člověk by s takovou bezednou kasičkou mohl napáchat spoustu dobra, jak pomoci lidem v nouzi, tak investovat do budoucnosti lidstva.

Jde tu o system společnosti, ne o jedince. Jedinci jsou takoví, nebo makoví, reagují různě na podněty. Osobně jsem pro svobodu myšlení, pro svobodu volby své životní cesty, ale proti diktatuře nějaké ideologie, proti vůdcům a hlídacím psům..

ŘKC nejsou kreacionisté ??? opravdu?
Já myslel že KC trvá dosud na tvrzení, že živý a dynamický svět tak, jak ho dnes známe, stvořil jejich bůh před deseti tisíci lety.
Křesťana praktikujícího z nějaké kulturní setrvačnosti svou verzi křesťanství, ale chová se jinak rozumě, chválím.

tak o tom nevím. Myslím že mají o vlastní observatoř a vědecká pracoviště, nemohli by si dovolit úplně ujet mimo mísu.

Ano, začali s tím právě v tom 17. století.

Nemohli si dovolit tvrdit opakovaně zjevné nesmysly. A možná měli představu, aspoň z počátku, že načapají heliocentristy, geology, astronomy ... prostě přírodovědce se staženými gatěmi. Teď už připouštějí, že Darwin neplácal nesmysly. Je to teprv 163 roků od prvního vydání Původu druhů a 97 let od opičího procesu.

Gigantická organizace KC je a vlastně musí být značně konzervativní, protože jejich klientela je také značně konzervativní, ale na druhou stanu se nechtějí vystavit výsměchu a posměškům. Celkem je chápu. Mají strach, že jim ujede vlak. Proto dneska váží každé slovo na hodinářských vážkách a staré "novoty" připouštějí v homeopatických dávkách.

treba rozlišovať kreacionismus vs teistický evolucionismus­...prikláňam sa (v zmysle Collinsa) k tomu druhému, ale mám k nemu vážne výhrady...