Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad Metatroncevaot:
drahy Jonatane, co treba akcentovani racionality a durazu na poznani namisto podpory a sireni ignorantstvi?

Nejsem pes ale bojový anděl Metatron ty nekrofízo. A opět nemáš pravdu:

JE RACIONÁLNE VERIŤ V BOHA?

ad Metatrocevaot:
jelikoz je zcela evidentni, ze mas dost zasadni problem s cetbou a porozumenim textu, odpovim ti dnes jednim sylogismem - ber ho jako evidencionalis­tickou namitku vuci theismu - no a jestli ty 3 veticky dokazes "zpracovat", tak se posleze muzeme pokusit bavit dal..
Hlavni premisa: "Víra v Boha je racionální, pouze pokud existují dostatečné důkazy o existenci Boha"
Vedlejsi premisa: "Neexistují dostatečné důkazy o existenci Boha"
Konkluze: "Víra v Boha je tedy iracionální"

to sou keci o ničem, používej české výrazy,už dříve jsem zjistil, že je sám neznáš a pleteš si občas hrušky s jabkama.(připad zkrachovalého filozofa, který nemá na to, aby vůbec chápal význam slov) Jenoduchá odpověď. Je spousta důkazů o existenci Boha, proto ten film, by si měli prohlédnout zde přítomní ateiste, 5x za sebou, jelikož jsou jako špatná svíčka v motoru automobilu-začne fungovat až se zahřeje.
Dokonce se dá říci, že celá diskuze s miny může probíhat jen tak, že se jim zde prskne jednou za čas tento film.

ad Metatroncevaot:
jestlize je tedy "spousta důkazů o existenci Boha", tak by snad nemel byt vubec zadny problem alespon jeden zde prezentovat - co myslis Jonatane?
p.s. jinak musim rict, ze s tim "zkrachovalym filozofem, ktery nema na to, aby vubec chapal vyznam slov" si mne skutecne pobavil

psi štěkají ale karavana táhne dál

to že nevěříš v Boha mě tolik nevadí, jako tvůj projev a karavanou si klidně jeď uvidíš kam se dostaneš.

tak ti vadí můj projev ? a co konkrétně třeba ?

Jsi rakovy spravedlivý tvrďák, ale k té spravedlnosti něco potřeba přidat, jinak to nebude mít úspěch.
Neomalený slova ti vyčítat nebudu, nejsem nasraný.

Je zbytečné tu opakovat věci stále dokola. Buď se zamyslíš a přijdeš na to, nebo ne, šanci mají všichni. O existenci Boha nemá cenu se dohadovat je to ztráta času.

O existenci Boha nemá cenu se dohadovat je to ztráta času.

přesně tak !

A proto se tady všichni ateisti dohadujete

Ale, ale, brachu. Zase plácáš hlouposti. Slovo "dohadovat" je odvozené od slova "hádka".

Ta hrstka zdejších ateistů se o reálné existenci božstva nedohaduje a nehádá.
Ta hrstka zdejších ateistů reaguje na ideologicky pojatá tvrzení hrstky teistů. Například ta o "zmrtvých vstávání" a odlet do nebe.
To je tak tlustě namazaný krajíc sádlem, že ho většina lidí nepolkne. Ty zprávy desetiletí po popravě kazatele o brzkém návratu Ježíška na Zem byly motivovány potřebou zachránit klub křesťanských před totálním rozpadem. Autoři takovýchhle slibů věděli, když to psali, že je to jen zbožné a tedy nesplnitelné přání a byli si jisti, že nebudou pohnáni před soud za tu lež. No a další generace ideologů a formující se náboženské nomenklatury se jaly toto očekávání brzkého návratu supermana Ježíše opakovat, a opakovat ,,, a opakovat.

Konců světa a adventů byly zajisté tisíce, zejména při nějakém kulatém výročí údajného narození a údajné popravy. Takže na shledanou někdy za deset roků, to by s dávkou nadsázky mohlo být dvě tisíciletí od popravy. A protože datum popravy není znám, tak se to kulaté výročí protáhne na dalších deset roků, ovšem pokaždé na první jarní úplněk.

No od tebe to sedí

Ono jde o to, v jakém stylu jsou ty reakce vedeny. Nějaká míra dohadování v těchto místnostech probíhá.

Ta hrstka zdejších ateistů se o reálné existenci božstva dohaduje a hádá ???

Ano, v různé míře. Někdy se tu polemizuje mírně, někdy ostřeji.

ateismus vs víra prosté konfrontační téma je a účastníci takové diskuze by neměli být ,jak říká visitor "precitlivelý"

Jo, to nic proti

Neexistuje jediný důkaz, že Bůh existuje. Kdyby ano, nebyli by žádní ateisté.

Tak jest. Nemusel by to být ani nezvratný důkaz, mnohému by stačily oprávněné pochybnosti.
Jako skutečný a široko viditelný zázrak, například aby si Palestínci a Židi padli kolem krku a zbraně překovali na pluhy.

nebyli by ani žádní věřící

Souhlasím.

To právě že je důkazem že Bůh existuje, to jako by nebyli hasiči na hašení požárů:-).

Tak to koukám, atheisté jsou na úrovni hasičů, když se snaží hasit ničivý náboženský požár.
Náboženství jako takové lze nejen tolerovat, ale i doporučit potřebným lidem. To nebezpečí číhá v náboženské ideologii a v náboženské diktatuře. Všechny diktatury byly a zůstávají nebezpečné.

Nechápu smysl příspěvku.

Že dáváte tady věřícím často "ledovou sprchu", nebo snad ne?

Ale ne proto, že by existoval Bůh, ale proto, že existuje víra v Boha, na základě které někteří věřící tvrdí, že ateisté jsou horší lidé, než jsou oni.

Nejhorší je visitor.

Vedle mne už zase maže tak to dám sem:
tom-sawyer
"Už se k tomu nemíním vracet. Prostě tvůj výklad považuji za mylný a v otázkách pohlaví Boha dokonce za irelevantní."

kroky: Aha tak že Bůh Otcem a Synem být může a dcerou matkou nikoliv ne?

Podívej kroky, všichni bohové, andělé duchové čerti ... jsou produkty lidské fantazie. Každý si do takové imaginární bytosti může vrazit vlastnosti (pohlaví) jaké mu libo.

Jenže !
Lidé jsou skuteční a tedy i nedůtkliví k výkladu svých snů. Katolíci se rozhodli, že jejich bůh je starej dědek a na (v jejich očích) provokativní návrh, že by bůh moh mít tři pohlaví reagují uraženě a s nevolí. Proto si vlastně každý pobožný člověk střeží svou představu svého boha jako oko v hlavě a nikomu ji neprozradí.

Jako příklad se můžeme zeptat pobožných jestli jejich bůh má varlata i dělohu, nebo nic. Jestli má pupík, ale když je Adam jeho obrazem, tak by snad ten pupík mít neměl. Dále má bůh střeva, žaludek a konečník? Také by mne a určitě i jiné zajímalo, jaký typ vytápění má v nebi? Podlažní? Nebo klasické radiátory pod okny?

Starej i Novej zákon učí milovati Hospodina Boha svého a bližní své tak jako sebe, což není o představách Boha a nebo bohů, ani to není produkt lidské fantazie, je to reálnej svět každého člověka, jen u žen je to Hospodinka co doma ráda hospodaří:-)..jako všechny její sousedky..

To je původní monoteistický Bůh, dobře hospodařit, to se stačí podívat na židy, dobře hospodaří, obchodují a mají se relativně dobře až na ty pogromy, což je z lidské závisti asi že způsobeno, starají se sami o sebe.o svoji rodinu i o svoje společenství, to je učí Starý zákon a nebo Kabala, či jak tomu říkají, to a o tom je Bůh živých: JSEM, a bližní své tak jako sebe.

Jen visitor mne proto asi nenávidí, hodně lidí se mi tu i směje, posmívají se mi, při tom je to zcela rozumné a moudré náboženství.

Nenávidí tě, ani nesmí, musí tě milovat jako bohyni, nebo sebe sama.

Na druhou stranu je každé náboženství jen předivo představ a snů, tedy ideologie. A tu si každý žárlivě střeží. Takže bacha, neodporovat ochránci ideologie.

Oprava :
Ne !!! Návidí tě, ani nesmí n enávidět, musí tě milovat jako bohyni, nebo sebe sama.

Na druhou stranu je každé náboženství jen předivo představ a snů, tedy ideologie. A tu si každý žárlivě střeží. Takže bacha, neodporovat ochránci ideologie.

To jim v tom udělal galamatiáš ten Trojjedinej Bůh ve třech osobách, kterého si vymysleli o kterém v Bibli nic není, maj představu Boha a tej představě sloužej, asi že, potom ještě mají modlu Ježíška na křížku a nebo Jezulátko a Panennku Mariii a to porád jedou jako smyslu zbavení..a pravá podstata monoteistického náboženství by sem řekla že utekla jim?

Kroky.
Lidé jsou oportunisté. Vyhledávají cesty ze kterých jim kyne prospěch. Proto musí být ideologie formulovaná způsobem, který ten prospěch pro ideology, nebo spíš objednávatele té ideologie, přinese. Jako vždy jim jde až na prvním místě o prachy a o moc.

Katolíci vypracovali ideologii založenou na slibech krutého trestu a nebeské odměny. Jako na tažná zvířata - bič a cukr. No a strážci této ideologie jsou nesmiřitelní k odpůrcům. Jan Hus, Giordano Bruno a zajisté stovky dalších to pocítili na vlastní kůži. Doslova. Třídně.

Proto je nezbytné dávat bacha, aby se tito strážci ideologie nedostali opět k neomezené moci.

Už mi zase skoro vše smazal v tom svém diskuzním foru, Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty, to se mi tam ani neoplatí psát neb mi vše smaže..

He už mi tam dal i blokaci a to sem tam už ani nic nepsala:-).
Je on asi že metla lidstva :-).

Láska k bližnímu v praxi. 🤣

On je diletant co do studia Bible, když někdo neslouží tomu jeho katechizmu, vymyšlenému církevnímu učení, což tím sem ja, že mám raději Bibli.

Monoteistický Bůh není původní.

Jan 1
1 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
2 To bylo na počátku u Boha.

Existují i jiné a starší náboženské představy. I ty procházejí jistou evolucí. Židovské a křesťanské náboženství nejsou ani první, ani poslední.

Náboženství vychází (někdy) od zakladatele jako například buddhismus nebo je to systém spirituálních návodů jako například jóga, jóga fungovala pravděpodobně už v starodávné Indii viz. harapská kultura.

tedy je třeba se na dané učení dívat jako na celek a nepodsouvat mu prvky které jsou mu cizí a nikdy do daného učení nepatřili.

Tohle je a nebo může být taky joga:
Římanům 12
1 Vybízím vás, bratří(sestry), pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli jako živou, svatou, Bohu milou oběť; to ať je vaše pravá bohoslužba.

náboženství v Boha živých není představa

Náboženství není představa. Představa je to, v co věřící věří.

Když se věří ve JSEM tak to nemůže být představa.

Představa je, že jde o Boha.

Jeremiáš 31
33.. Svůj zákon jim dám do nitra, vepíši jim jej do srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.

Ateisté také mají vepsán boží zákon do nitra, maj ho v sobě, dodržují boží zákony, jsou tak vychováni, někdy ne ale většinou jo.

Mravní zákony jsou vrozené, v té, či oné podobě jsou popsány v každé kultuře. Někdo je připisuje Bohu.

jasně, vrozené ale díky generacím předešlým... tedy to co je vrozené geneticky. Tím se chápe předávání z generace na generaci. Ovšem kultura s tím souvisí, taky se předává ruku v ruce s vrozený, naučeným v dětství a zkušeností.

a kultura je i řád. vnitřní i vnější.

Ano a díky těm generacím se postupně vyvinula i naše morálka. Mimochodem, i zvířata, která žijí v tlupách nebo stádech, dodržují svá jistá pravidla.

Vrozenej máme sací reflex:-)

Představy jsou představy ale skutečnost je skutečnost, někdo žije v představách a někdo zase ve skutečnosti, ale to druhé je dobře.

To druhé občas bývá těžké. Skutečnost je to, co nezmizí, když na to přestaneme věřit.

takže tvé vědomí nezmizí i když nebudeš věřit že JSI, taky je dobré si vzpomenout kdy jsi si uvědomil že jsi, který to byl moment a jak jsi na to zareagoval vnitřně. člověk reflekuje sám sebe a TAM v této reflexi dělá chyby. Sám je pravda, existuje ale nereflektuje se správně. Dítě se nereflektuje vůbec, je nevinné a tedy nemůžue lhát ssamo sobě, ještě se na ssebe nedívá.

Ten moment si vůbec nepamatuji. Patrně to nějak přirozeně vyplynulo,takže jsem nijak zvlášť nereagoval.

takže se to stalo, najednou jsi byl a věděl že jsi. Ten moment si nepamatuješ.

Ani neumím posoudit, jestli to bylo najednou. Stejně tak si nevybavuji, kdy přesně jsem si uvědomil, že vánoční dárky nenosí žádný Ježíšek.

přesně, tedy najednou něco je a ty nemáš žádný důvod si myslet něco jiného. Tím myslím najednou, jakože je to nová kvalita, že to víš. Takhle si člověk uvědomuje, najednou mu je to jasné... a třeba předtím nebylo.

A někdy je to postupné

Sousedé a sousedky jsou skuteční. Bůh je jen lidská představa. Tedy by úplně stačilo napsat miluj své sousedy a sousedky jako sebe. Protože se předpokládá, že se člověk má rád. I to není vždy pravda.

Bůh není ani nemůže být představa když se jmenuje JSEM, zkus to JSEM vyslovit.

I představy mohou mít jména. Vodník Česílko, loupežník Rumcajs, čert Kleofáš, čaroděj Rumburak. A bohové třeba Zeus, Marduk, Perun, Odin, bohyně Héra, Isis...

o těchto bozích ale v případě křesťanství není řeč. Křesťanství věří v Stvořitele, Spasitele a Ducha svatého v jednom jediném Bohu.

Nic takového jsem přece netvrdil. Různé kultury v různých dobách mělo a má své bohy a ti mají svá jména. To, že má Bůh nebo bůh své jméno, nijak nedokazuje, že nejde o výplod fantazie.

už jsem řekla je to Bůh tvůrce a tak jméno má takové jaké mu dají lidé- lidské, jinak je podstatou všeho co existuje, v něm má vše základ. Pokud některý z tvých vyjmenovaných bohů je podstatou existence, a tedy bytím samotným, pak OK. Ale nemyslím si to.

Jednou myslím že Jonatan napsal že Bůh se nejmenuje neb Bohu neměl kdo dát jméno.

Genezis 2
19Když vytvořil Hospodin Bůh ze země všechnu polní zvěř a všechno nebeské ptactvo, přivedl je k člověku, aby viděl, jak je nazve. Každý živý tvor se měl jmenovat podle toho, jak jej nazve.
20Člověk tedy pojmenoval všechna zvířata a nebeské ptactvo i všechnu polní zvěř.

Neví kdo to řekl, ale víme jak sám sebe nazval a to Jsem který jsem. Přičemž pokud to chápu správně, v hebrejčině není od jsem přítomný čas, takže toto slovo znamená co bylo, je a bude v "Já" teedy ve Jsem

v hebrejštině existuje jen přítomný čas, používá se i pro minulý i pro budoucí...
interpretovat to můžeš tuším devíti způsoby, jsem, který jsem byl, budu, který je a podobně...
asi je zajímavé si všimnout, v jaké souvislosti to říká: jsem ten, který byl Bohem Abrahama, Izáka a Jákoba...

zajímavé to je, a takhle to taky beru... že je to vyjádřením všech časů

Jména bohům dávají lidé.

na tom jsme se všichni shodli.

Se JSEM je to jinak.

Není.

Exodus 3
13Avšak Mojžíš Bohu namítl: „Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim: Posílá mě k vám Bůh vašich otců. Až se mě však zeptají, jaké je jeho jméno, co jim odpovím?“
14Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
15Bůh dále Mojžíšovi poručil: „Řekni Izraelcům toto: ‚Posílá mě k vám Hospodin, Bůh vašich otců, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův.‘ To je navěky mé jméno, jím si mě budou připomínat od pokolení do pokolení.

Ale to je opět tvrzení a pojmenování od lidí.

Ne to Mojžíš mluvil s Bohem.

Ne, to jen možná Mojžíš tvrdil. To si může vymyslet každý. Podle archeologie k žádnému exodu ani nedošlo. Neexistují po něm důkazy. A to, co se údajně připisuje Mojžíšovi, nejspíš sepsal někdo jiný, protože je tam popsána i jeho smrt.

Zkus ty vymyslet podobně dobrou věc:-), když tvrdíš že si to může vymyslet každej:-).

Já nemám důvod si něco vymýšlet.

A už jsi to JSEM vyslovil v posvátné úctě?

Na vymýšlení jsou jiní....

https://aluska.org/vissarion-druhe-vteleni-jezise-krista-ma-na-sibiri-vlastni-osadu-a-cirkev/

od 25-té minuty - hebrejci v egyptě, cca od 29-té minuty Josefova hrobka...

taky se nebudu dívat. O co jde?

a zase to zapadlo, kdo se podíval? jde o archeologické důkazy exodu...
hebrejské sídliště v egyptě, josefova hrobka, josefův vodní kanál...
ani křesťany to nezajímá...

Co jsem četl já, tak údajně na stavbě pyramid nepracovali otroci, ale placení dělníci. A nikde na území přes které měl probíhat exodus, se nenašlo nic, co by potvrzovalo pohyb a táboření takového počtu lidí. A to snad dnešní věda umožňuje doložit i pohyb jen malých skupin lidí.

mrkni na dokument, neřeší tam ani otroky ani počty lidí a jejich domnělá tábořiště (neví se, kudy přesně měl ten útěk vést), řeší tam hlavně dobu exodu, kterou opravují, páč ji prý řadíme blbě, no a pak ty archeologické nálezy, dokládající semity v egyptě...

http://www.simchajtv.com/statue-of-biblical-joseph-found-story-covered-up/
socha Josefa v Avaris...

Kroky, přece nejsi tak důvěřivá, aby jsi věřila kdejaké pohádce.
Věříš, že Karkulka potkala v lese vlka a povídala si s ním o tom kam jde a co nese v košíku?
Myslíš si, že je to tak, podobně jako pohádka o Mojžíškovi povídajícího si s bohem na kopci Sinai?

Bible je snůška náboženských pohádek, nic víc, dalo by se říct, ale ouha. Ty pohádky jsou pro některé lidi (v závislosti na uspořádání stavby jejich mozku) tak lákavé, že z nich mohou udělat smrtelně nebezpečné "řízené střely". Jakými v nedávné minulosti byli a v současnosti jsou náboženští fanatici z řad islamistů zabíjejících každé, kteří k nim nepatří.

A nemysli si, že tohle by křesťani nikdy nedělali. Stačí se mrknout do historie, čeho byli křesťané "schopni".

domníváš se že kdyby křesťané nebyly, tak by to nedělali? že by třeba Přemyslovci či Lucemburkové nebojovali o své území a raději se vzdali když by tedy nebyli křesťané.

To znamená, že náboženství je nepodstatné.

naopak, tam kde není náboženství ... chybí stmelující prvek, zůstávají jen lovci a sběrači.Jakmile se usadí, vzniká sjednocující řád, musí se nějak uspořádat způsobem který respektují všichni a který je pozitivní, tedy umožňuje přežití společenství.

Ale to nemusí být nutně náboženství. Rozdělení na pouhé lovce a sběrače je v dnešní době irelevantní.

Jo hned je o čem debatovat co například takovej tom-sawyer co by si bez nás počal:-) anebo Ondi kumu by vypravoval svoje pohádky:-), a nebo visitor koho by prudil a blokoval, atd, atd.

Ale tím nemusí být náboženství.

A co tedy?
KSČ?

Samozřejmě by se ratko bojovalo. Lidi mezi sebou vedou války, kruté a nelítostné války, hlavně o moc, o životní prostor, o poklady, nebo o krásné Heleny a nebo jen tak ze zvědavosti jak to vypadá u sousedů. Ale předkřesťané se neskrývali za milujícího pámbíčka a neplácali moudrosti typu miluj svého bližního, jako sebe sama, nebo "nečiň jiným, co bys nechtěl, aby činili tobě".
V tomto směru byli a dodneška jsou křesťané pokrytci, přesto že bylo pod jejich vedením a jejich rukami zavražděno dosud největší množství lidí, se považují za mírumilovné díky jejich "mírumilovnému" náboženství a jejich "mírumilovných bohů".

žij si ve své iluzi že bez pánbíčka by to vypadalo lépe.

A že milující pámbíček nepřispěchal na pomoc svému vyvolenému lidu a nevytáhl je z plynových komor?
Asi odpovíš, že nemohl, protože slíbil katolíkovi Hitlerovi spolupráci ?

takhle to nefunguje, běh dějin má své zákonitosti a příčiny své následky. To jen ty vidíš létajícího dědečka.

Ne, že by to vypadalo lépe. Ale ani s ním to lépe nevypadá. Vždyť křesťané spolu válčí i navzájem.

To znamená že příčina a následek jsou pořád v akci, křesťané nežijí ve vzduchoprázdnu nýbrž podléhají stejným zákonitostem jako každý jiný a jejich osudy se odvíjejí stejně.

Samozřejmě, jen věří, že jim nepodléhají.