Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Kdysi pravil jeden žurnalista Heisenbergovi "prý vaší kvantové mechanice rozumí jen dva lidi z celého lidstva."
Heisenberg se zamyslel ... na dlouhých pět minut a pak se žurnalisty otázal "kdo mají být ti dva? "

mimoiného, Heisenberg povedal: "mravný zákon a jeho mravnú záväznosť, zákony/pravidlá morálky dali ho na papier ľudia (kodifikovali v paragrafoch, nariadeniach, a pod.), lebo spoznali, že len skrze ne a ich prísnym dodržiavaním sa vytvorí osobný, rodinný a spoločenský pokoj, eliminuje to zo života zlo - ale tu nejde o to, kto ich "vytvoril" a kodifikoval , ale ide o to, kde majú svoj principiálny základ a dôvod, že neodporujú slobode, že ich potvrdzuje rozum, svedomie, dobré srdce a vôľa neprotestuje - mravný zákon a jeho mravná záväznosť nie je možné ignorovať, ale musí sa povinne plniť, je to z Boha!
...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla, ktorý sa na túto tímu výstižne vyjadril (Rim 2, 14, 15): je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú povinnosť - ale často to nedokážem, je vo mne niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď! - Ježiš Kristus!

Morální pravidla člověk získává zkušeností a výchovou.
Boha k jejich kodifikaci nepotřebuje.
A samozřejmě že jako každá pravidla svobodu omezují

nie je to vec výchovy ako takej, výchova len na to upozorní - aj bez morálnej výchovy je človek vo svedomí a srdci morálny, cíti to už od času, keď začne pracovať rozum a vôľa - je to vec svedomia a srdca, ktorú v človeku zakorení Boh...

Ne, není.
Je to zjevně vidět na dětech, které nemají problém druhé dítě přetáhnout lopatkou, rozšlapat mu bábovičky, sníst broučka, rozšlapávat je jen pro radost ap.
až zkušenost, že z ato dostane pohlavek nebo na prdel, nebo poučení rodičů, tedy výchova, ho nasměruje do mantinelů příslušné morálky

schválně píšu příslušné, protože dalším důkazem je to, že morálek je více, nikoli jen ta křesťanská. morálka je kulturní záležitost daného společenství, civilizace a jejich většinového světonázoru. boha k tomu netřeba.

svoji morálku měli i pralidé, tisíce let před kruistem, dokonce před starověkými egypťany
určitou formu morálky (pravidel, co dělat a co ne) vidíme dokonce i u zvířat, která se, např. nikdy nezabíjejí navzájem zbytečně, jen pro ukojení nějakých potřeb, jako to umí člověk.

boha k morálce absolutně nepotřeba

aj spoluzakladateľ kvantovej mechaniky Werner Karl Heisenberg, nositeľ Nopbelovej ceny/1932, sa vyjadruje, že mravný zákon je vštepený do svedomia a srdca človeka, je samotnou súčasťou rozumového človeka je od Boha, ...a samotnou výchovou sa nedá dosiahnuť,lebo je to pre človeka prirodzené (výchova len prispieva k formovaniu mravnosti a etiky)....naviac, ako hovorím, krásne "mravný zákon" a jeho princípy popísal aj ap. Pavel v liste Rimanom 2, 14-16...
Rim 2,
14 Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
15 Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
16 Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.
...čítajte Písmo, budete rozumný...

Dneska už jsme o kus dál za Heisenbergem, takže víme, že každá morálka je dílem kultury společnsoti a člověk ji vstřebává zkušenostmi a výchovou (předávané zkušenosti)

Bylo to tak i dávno před křesťnstvím, bude to zas. Člověk má "vštěpeno" max to svědomí, jako princip, od kterého se morálka přímo odvíjí a je jí řízena. Ale i to svědomí mají lidé různé.

V každém hejnu, v každé smečce, v každém stádu, v každé tlupě ... prostě v každé společnosti platí nějaká pravidla. Ta musí být soudruhy dodržována. Když je nějaký jedinec poruší, tak je ze společnosti zkrátka vyhnán.

Jojo Ježíše ukřižovali a bylo :-).

Ano, zřejmě porušoval pravidla soužití společnosti.

Jo jo :-)
vyhnal kupčíky a penězoměnce z chrámu

Někdy mi připadáš visitore, jako bys nebyl z tohoto světa.

Každý rodič a vychovatel přece své dítě, svého mladého svěřence poučuje co smí a co nesmí dělat.
Nesmí strkat dráty do zásuvky, nesmí si hrát se sirkami, nesmí brát do ručiček ostré a špičaté předměty, nesmí bacat miminko kladivem, či jiným předmětem, nesmí sahat na kohoutky plynového sporáku, nesmí lhát, nesmí nic ničit, nesmí nikomu způsobovat bolest, nesmí kráct .... Je toho zkrátka moc, co dítě a mládež nesmí dělat.
I to, že nesmí brát do pusy jedy, jako jsou drogy, alkoholem počínaje, nesmí si hrát se zbraněmi, nesmí mít nechráněný sex, nesmí otěhotnět, nesmí podvádět v kartách, nesmí nikomu podrážet nohy a strkat do někoho stojícího na žebříku, nebo na hraně nad propastí. Zkrátka nesmí dělat nic, co nechce, aby mu dělal někdo jiný.

A ten seznam, co dospívající a dospělý člověk nesmí dělat je dlouhatánský. Obsahuje to, co nesmí dělat na silnici, v kostele, na náměstí, na koupališti, v parku, v noci. Zkrátka ta "svobodná vůle" člověka je omezena jak morálkou a etikou, tak dopravními pravidly, civilním a trestním právem.

Ne málo lidí se cítí povzneseni nad tím dlouhatánským seznamem toho, co nesmí dělat a jednoduše dělají, co se jim zachce. I politici a mocipáni, jako třeba aktuelní putin a jeho banda. Někteří z nich otevřeně a bezrestně požadují nasazení svých jaderných zbraní proti civilním cílům domnělého protivníka ... a není ve Vesmíru síly jim v tom zabránit.

Dilema - paní jde na policii a oznámí, že jí manžel vyhrožuje zabitím. Policie předvolá manžela a ten všechno popře. Paní ovšem druhý den opakuje na policii to o vyhrožování zabitím. No a co na to polista? : "jo milá paní, dokud vás nezabije nemůžeme nic dělat".

V tom Pavlovi vidím osobu rozháranou a rozpolcenou s poruchou empatie. Teno Pavel je v morálním konfliktu svého těžce zvladatelného chtíče s lidskou morálkou, se svou povinností neškodit jiným lidem. Proto ten jeho závěrečný, dá se říci zoufalý, výkřik "som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni?" - a dáva si aj odpoveď! - Ježiš Kristus!
Si myslím, že jako má osoba, tak i většina lidí této planety podobné stavy nemá a nikdy je neměla. Kdyby ten Pavel tohle vysovil dnes, tak bych mu doporučil urychleně navšívit psychiatra. A myslím si, že by měl být pod dohledem nějaké soudné osoby, aby něco zlého nespáchal.

To on visitor77 necituje Pavla ale toho Heisenberga

Nechápeš obsah napsaného textu.

Apoštol Pavel nebyl ufňukaná holka aby napsal o sobě : "som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný" To Visitor skopíroval kdo vi odkud

Nemohu ověřit, nebo dosvědčit to co Pavel myslel, neboť ho osobně neznám. Nikdy jsem s ním neluvil a tak nevím, jestli byl pokrytec, lhář, či psychopat, nebo ublíženej chudinka.
Toho dosvědčování, co nějaká osoba řekla před dvěmi tisícovkami let, je "parketa" lidí, kteří všechno ví a všechno znají. Ty například znáš Pavla jinak, než ho zná visitor.

On to tam visitor77 vmotal jako že je to slovo Pavlovo ale je to slovo toho .Heisenberga:
"...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla, ktorý sa na túto tímu výstižne vyjadril (Rim 2, 14, 15): je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú povinnosť - ale často to nedokážem, je vo mne niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď! - Ježiš Kristus!"

Si najdi (Rim 2, 14, 15) že to tam není, to co tu je napsané, mně to hned zarazilo a šla jsem se kouknout.

no iste, lebo nepoznáte Písmo, treba si prečítať celú kapitolu Rim 2....

Raději se přiznejte že jste to popletl než tu každého osočovat že zná a nebo nezná Pavla.

Visitor to měl napsat takto : "...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla (Rim 2, 14, 15), ktorý sa na túto tímu výstižne vyjadril : je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú povinnosť - ale často to nedokážem, je vo mne niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď! - Ježiš Kristus!"

Špatně v tom svém příspěvku zařadil do věty (Rim 2, 14, 15):
"...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla, ktorý sa na túto tímu výstižne vyjadril (Rim 2, 14, 15): je vo mne zákon, poznám ho

Do toho Rim 2, 14, 15 nepartří Heisenberg? Nemá tam co dělat, nikdy tam nebyl ??

Visitor chtěl napsat že slova Heisenberga se schodují se slovami Pavla Rim 2, 14, 15 a tlumočil k tomu Heisenbergova slova.

nemontujte sa do toho, keď tomu nerozumiete...

Ale jo rozumím tomu, to co jste napsal v Bibli není

čo už s vami?

Když tu větu zadám do Google tak mi to vyjede jenom tu vaší opuštěnou diskuzi:
Téma: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty v ...
Chatujme.cz
https://diskuze.chatujme.cz › Náboženství
9. 1. 2020 — je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú ...

Asi jste to v ní 9. 1. 2020 uplácal a skopíroval jste to sem.

A tak to je datum založení té diskuze 9. 1. 2020, ale je to někde v ní, v té diskuzi a nikde jinde.

visitor77 Uživatel je online | Předmět: mravný zákon, svedomie, kde sa vzal?
08.01.22 10:58:38 | #42385
Ondi: hlavný a nevyvrátiteľný dôkaz Boha:
Jestli tohle Heisenberg vyslovil, tak byl náboženský poděs, protože si zákony, jakož i pravidla morálky a etiky odjakživa tvořili lidé. Tohle bylo, je a bude nedílnou součástí každé, každičké lidské společnosti.

... a to si říkáš visitore vědec ?
... isteže si tieto zákony/pravidlá morálky "vytvorili" (dali na papier, kodifikovali písmom v paragrafoch, nariadeniach, a pod.), ľudia, lebo spoznali, že len skrze ne a ich prísnym dodržiavaním sa vytvorí osobný, rodinný a spoločenský pokoj, eliminuje to zo života nenávisť, závisť, nepriateľstvá, nastoľuje osobný, rodinný a spoločenský pokoj...
...ale tu nejde o to, kto ich "vytvoril" a kodifikoval (mnohé aj právne v zákonoch štátu), ale ide o to, kde má ten mravný zákon v nás svoj principiálny základ a dôvod, že neodporujú slobode, že ich potvrdzuje rozum, svedomie, dobré srdce a vôľa neprotestuje - Heisenberga ako vedca oslovila hlavne tá mravná záväznosť mravného zákona, že ho nie je možné ignorovať, ale musí sa povinne plniť..možno ho aj oslovili tvrdenia ap. Pavla (možno), ktorý sa na túto tímu výstižne vyjadril (parafr.): je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú mravnú povinnosť - ale často to nedokážem, a robím, čo nechcem, je vo mne niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď! -
...ide teda io to t, kde sa tá mravná záväznosť pre mravný zákon vzala v človeku, že ho do nej núti aj svedomie, a v hraničných situáciách sa zapojí do toho aj srdce - vieme z mnohých príbehov života, že aj tí najkrutejší zločinci, keď je ich krutosť "na hrane", sa zrazu spamätajú, pocítia silne tú nespravodlivosť a sklapnú s krutosťou, a prebudí sa v nich milosrdenstvo...v čom to má základ, kde sa to v človeku vzalo?.....

Docela by mne zajímalo od kuď to visitor77 kopíruje když tuto samou větu použil už po druhé:
"je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú mravnú povinnosť - ale často to nedokážem, a robím, čo nechcem, je vo mne niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď!"

Tak že on do diskuzí kopíruje jakousi literu, asi někoho jiného, asi že ne svoji, ale nevím čí..

Myslíš, že může dnes existovat člověk, který zná Pavla, který "zatřepal bačkorami" už před mnoha staletími?

Dnes nenajdeš ani člověka, který znal Jánošíka. Toho který bral i dával.

Tak ja poznám když tu někdo podstrkuje místo Slova Božího něco jiného :-).

dôležité sú myšlienky, pravdy, posolstvá, ktoré zanechajú....

Hlavně ty pravdy.

...je chyba, že ho neznáte!

Duševně zdravý, neboli "normální" člověk rozumí tomu, co Pavel myslel, i když ho osobně neznal.

To jo ale podstrkovat místo Pavlových listů něco jiného by se nemělo.

Ondi potom začal pomlouvat ap.Pavla a posílat ho na psychiatriii a pod dohled a on to napsal někdo jiný :-).

na psychiatrii nepatří Pavel, ale...

Nevím koho to Visitor77 zkopíroval .

Už toho nech! Citoval Heisenberga a mezi to vsunul poznámku o tom, že se cítil (Heisenberg) provinile vzhledem k tomu, co psal Pavel. Nikde netvrdil, že to jsou Pavlova slova. Jen to tam zařadil trošku nešikovně, takže to tak někdo může chápat…

Jo no a Ondi se potom začal vozit po Apoštolovi Pavlovi, který by se asi divil co že se to na něho znenadání sype :-).

No a ty po Visitorovi.

O ne to on mne začal sjíždět , je to v historii .

A Ondi taky hnedle do mně.
Jsou to dva neurvalci :-).

naopak, jsou to pěkní urvalci

Zapoměl jsi napsat, že ten Pavlovi "rozumící" člověk musí mít naboženskými dogmaty vyšisovaný a přeprogramovaný mozek.

Ne, musí mít jenom funkční rozum a být vnímavý a k sobě upřímný. Z tvých slov je vidět, že neznáš stav duševního zdraví.

Pavel vyjádřil situaci, v níž se ocitá každý duševně zdravý člověk. Morálními konflikty trpí všichni lidé, kteří jsou si vědomi, že existuje nějaká morálka, což je známkou zdraví, stejně jako je zdravé se na ten konflikt nevykašlat, ale snažit se ho nějak konstruktivně řešit.

v kvantové mechanice se informace předává za nula čas tedy okamžitě.
A to Einstein nikdy nepřekousl protože v jeho teorii platí že ani informace nemůže překročit rychlost světla. Mimochodem proto jsou kvantové počítače tak rychlé. v Obyčejných PC je rychlost informace jen rovna rychlosti elektronů které ji předávají.

seš si jistej, tím, co jsi napsal o tom pozorování a nepozorování, jo?
planckovu konstantu znáš? osobně? setkali jste se někdy?

„…pozorujeme-li událost částice se chová jako vlna , ale pokud ji nepozorujeme chová se jak kvantum.“

Ona se chová pořád stejně. Tady jde o to, které její projevy můžeme pozorovat. Nebo si fakt myslíš, že energetická kvanta ve tvém zorném poli se mění na vlny a pak zase zpátky?