Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ateismus není třeba prosazovat, k tomu musí člověk dospět sám. Na tom, že někoho přesvědčíš, aby se stal ateistou, nic nezískáš, nic z toho nemáš.

To samé platí o víře. Přesto prosazována byla. Tak jako ateismus.

ad Toufar, budiž. Ale přesto byl umučen kvůli nějakému zázraku.

To o víře neplatí. Když někoho "donutíš" věřit, nebo ukecáš, získáváš jedince se stejnou ideologií.

Ateismus NENÍ ideologie. takže nezískáš v uvedeném duchu nic. a náboženství se snažilo získat nové a noé ovečky.
není bez zajímavosti, že jsou to věřící, kdo primárně počítají "svoje počty", kolik jich je a snaží s eukacat ateisty, že nejsou ateisti, ale taky věřící, jen v neexistenci boha .-)))))))) známe to i odsud a od visitora.

ateista nevěří v existenci boha a boha vůbec neřeší. nemá proč. nemá žádnou ideologii.

proč byl někým umučen nějaký jedinec je v podstatě nezajímavé, notabene pokud to udělali komunisti.

proto komunisti nemohou být ateisti, jsou věřící ve svoji komunistickou ideologii.

Koneckonců, nepamatuj isi, že b yateisté někdy chodili vraždit věřící s tím, ať přestanou věřit. Zatímco teisté ateisty k přijetí víry nutili hodně dlouho, než jsme se jim, aspoň v demokratických právních zemích, vysmekli. V muslimských zemích a podobných rozvojových se to děje dodnes, že věřící v nějakého boha, bůžka, nutí nejen "jnověrce", ale i bezvěrce, k přijetí jejich víry. neexistuje případ, kdy by ateista nutil k přijetí nevíry, z principu nemlže. antitesita může.

Tím, že se prosadí nějaká víra, může z toho mít jak vládce, tak i příslušná organizace (církev, kněží...) dost velký prospěch - svou legitimitu, autoritu, jednotící prvek, hmotný prospěch... Vhodně zvolená víra může ovlivnit chování lidí žádoucím směrem. To věděli už třeba starověcí Egypťané.
Co můžeme mít z prosazení nevíry? Tedy ateismu?

To je přece jasné: člověka, který věří v posmrtné pokračování života, je těžší zastrašit a vydírat, poněvadž on radši umře, než aby se podvolil nějaké světské moci. Proto chytří diktátoři prosazují ateismus.

Saddam hussein, taliban, hammas, ...... putler .....

Je to spíš naopak. Věřícím, třeba křesťanům, se lépe vládne. Po ně je pozemský život jen přípravou na ten kýžený posmrtný. K čemu by se angažovali v tomto "slzavém údolí"? I jejich pastýři přece již od věků hlásali - co je císařovo císaři, co je boží Bohu..." A nebo - "nastav druhou tvář".
Z věřících se lépe vychovají mírné a poslušné ovečky. Každý osvícený vladař proto náboženskou víru ve své zemi podporoval.
Tupé výjimky, kterým šlo hlavně o neomezenou moc a kult vlastní osobnosti jako třeba Stalin a Mao-ce tung, za osvícené vládce nepovažuju.

ja ja, to putin zapaluje svíčky v kostele a ve své církvi má svýho agenta...

Právě zásada "co je císařovo císaři, co je boží Bohu" může být pro vládce problémem, pokud vyžadují něco, co je patří Bohu.
(Skutky 5:29)
Petr a ostatní apoštolové odpověděli: „Musíme poslouchat především Boha, ne lidi.

Abuka se zapojil do diskuse, kterou jsem tady otevřel, jaká to pro mne čest.

Své exegeze si nechej na zabíjení lidí zákazem transfúze krve, slepá ovečko. Zrovna vy jste dobrá továrna na výrobu ateistů.

Jsi tu host tak neporoučej

Neporoučím, ale poučuju, Michale.

Moudrý nepoučuje, moudrý mlčí a vnitřně sleduje své vnitřní ticho

Jenomže ve mně buší buben a činel zároveň.

Nesmíš spát v bicí souprevě

přesně

Problémem to může být jen pro diktátora s jeho ideologií. Pro ateistu ne. Ten i případná pravidla života nastaví tak, jakoby bůh neexistoval a nic od něj neodvíjí. Na všechny má stejné požadavky

samozřejmě bychom museli vést rozpravu, co patří bohu. aby si věřící neusmysleli, že všechno a nechávali si to :-))))

Věřící (včetně budhistů věřících v karmu) jsou ale nuceni zachovávat jisté morální zásady, protože na základě toho, jak v tomto světě morálně obstojí, bude pak podoba či kvalita toho jejich posmrtného života. Proto ti lidé radši budou trpět a třeba se i nechají zabít, protože věří, že za svou mravní pevnost budou po smrti odměněni. To přirozeně diktátoři vůbec nepotřebují.

To je sice pravda, ale kolik je takových morálně pevných lidí, kteří kvůli víře a mravním zásadám "radši budou trpět a třeba se nechají i zabít"? Obecné povědomí o historii i současnosti mě nutí být k tomu skeptický. Tam bych nějaký velký problém pro vládce neviděl, pokud nepřekročí určitou míru svých požadavků.
Pro církve jako instituce vládě pomáhající byli ovšem právě takoví lidé největším problémem.

Jistě, lidí, kteří se drží zásad navzdory nevýhodám a rizikům, je vždycky menšina.
Mimochodem, upřímně přesvědčený křesťan cítí zodpovědnost vůči Bohu.
Upřímně přesvědčený ateista cítí zodpovědnost vůči komu?

vůči sobě, rodině, přírodě, penězům .... v podstatě čemukoli nebožskému, co považuje za ddddddddddddd­ddddůté pro svůj život

OK, jakou z těchto zodpovědností konkrétně pociťují ateisté, kteří se teď vzájemně pobíjejí na Ukrajině?

Ukrajinci i Rusové jsou převážně věřící, pravoslavné církve. Tam těch ateistů moc nebude, jestli vůbec jsou.

Je to jednoduché, Ukrajinci se brání, to není s vírou v rozporu. Na ruské straně jsou placení žoldáci, co šli zabíjet za peníze, to nejsou křesťané, to jsou vrahové.

Ateisté??
Rusko i Ukrajina jsou krajiny věřících.

Ano, je tam velmi mnoho věřících, kteří chápou víru po svém.

Takže ty bys jen tak koukal, kdyby ti chtěli vyvraždit rodinu a ty bys měl možnost zbraní tomu zabránit?

na to ti abuka neodpoví protože je to přesně tak, jak píšeš, ale kdo ví, jak by se zachoval vstříc realitě.

Ti ukrajinsti tu uvedenou, brani sebe, svoje rodiny, svoji zem. Ti vrszdici ba ruske strane nevim, zrejme se nechali zblbnout psychopatem neno se noji. Nekteri to delaji kvuli penezum, ale to nejspis i teiste v radach armady. Mnozi dezertovali.

vzájemně pobíjejí ?

na Ukrajině vraždí jen a pouze RuSSácká verbež ,Ukrajinci se brání

kontrolní otázka - odsuzuješ ruskou vojenskou agresi na Ukrajině ?

Křesťan to jednoznačně odsoudí, ale Abuka není křesťan.

Křesťan to jednoznačně odsoudí, ale Abuka není křesťan.

Vůči sobě, svému svědomí, své rodině a přátelům, své firmě a spolupracovníkům, v širším smyslu své obci, své zemi...

Jistě, to vše se dá naservírovat tak, že to umožní jít a zabíjet jiné lidi, kteří rovněž cítí zodpovědnost vůči sobě, rodině, vlasti atd.
Oč jsou tedy ateisté lepší než formální věřící?

Zabití je i neposkytnutí/od­mítnutí pomoci.

Oč je ateista horší, než věřící?

Celou dobu tady stojí otázka opačně.
Věřící vedou války atd.
já jen kladu otázku, jak dalece to jsou věřící.

Pokud věří v boha, tak jsou to věřící. Pokud věří, že Bible je boží slovo a Kristus boží syn, pak jsou to křesťané. Jejich přesvědčení, že bojují za správnou věc a že jim to bůh schválí (nebo aspoň odpustí), na tom nic nezmění.

a pokud taky věří, že Bůh se jmenuje Jehova a nenávidí odpadlíky, tak je Jehova nezabije v armagedonu...

pokud věřící vedou válku tak se dá rozlišit kdo si chrání život a kdo o život druhého usiluje.
Ukrajinci se brání. Ruští vojáci bojují, protože je na frontu poslal Putin, ale u nich záleží co si doopravdy myslí o tom, že tam bojují. Motivací Ruských vojáků jsou tisíce tolik co je vojáků. Jedni tam bojují za prachy. Druzí z donucení. další si myslí že za svoji vlast atd....

Nikdo netvrdí, že ateisté jsou lepší než formální věřící. Leda snad v tom, že víru nepředstírají.

Vylučuješ možnost, že by někdo předstíral svoji nevíru?
Vzpomínám si na jednu starší dámu, ateistku, která mi během hodně otevřeného rozhovoru řekla:
No, když je mi zle, to víte, že Marxe nevolám".

Nezneuzivame sveho boha Atea jako zasterku pro napadani druhych 😀😀😁🤪😜

Kdyz uz, tak mu ji flaknem sami za sebe 😀 nesvolavame tim svoji armadu ateistu 😁

Vůči lidskosti/živo­tu/člověku/a atd.

abuka třeba považuje patrarchu pravoslavné církve v rusácku za ateistu, protože podporuje rusácké vraždění Ukrainců.

To je opravdu zajímavá interpretace mého názoru.
To jako chceš říct, že ten kdo se zpronevěří křesťanským zásadách, se stává ateistou?

Si myslím, že jseš to právě ty, který tu propakuje tu slabomyslnou myšlenku, že křesťan nevraždí.
Křesťané na nějaké zidealizované morální zákony zvysoka kašlou. Evropské dějiny zaznamenaly prakticky permanentní a kruté války křesťanů proti křesťanům a válka znamená to největší zlo pod Sluncem. To trumfne snad jen plánovité vyvražďování etnik, či náboženských sekt, zabíjeni jsou jak vojáci, tak startci, ženy i děti.

No a aktuálně, křesťané vzaždí křesťany na Ukraině a rusáčtí křesťané volají po nasazení jaderných zbraní proti jiným křesťanům. Křesťanská sranda, neníliž pravda.

Jinak souhlas, že ideologie, jakými jsou i ty křesťanské, se nejen mohou zvrhnout, ale zákonitě zvrhnou v nelidské ideologie. Ideologie totiž manipulují mozky lidí a to je zásadní metoda na ovládání masy lidiček,

To je pak stejně slabomyslná myšlenka, že ateista nenapadá a nebojuje proti náboženství.

Ty máš chudáku binární myšlení, jenže svět a lidé se nedají nastrkat do beden pro hodné a nehodné, tedy do bedny kčes%tanské a nekřes%tanské.. Kdo myslí binárně, tak nepochopí podstatu Vesmíru.

Binární myšlení tu mají všichni chudáci ateisté, poněvadž to je jejich myšlenka, co jsem jen prezentoval. Takže tohle cos napsal, adresuj jim.

Ty jseš jako sebestředný putin se svým geniálním výrokem "porážka znamená smrt".Jen "buď a nebo ..."

Podobnou magořinu si vymyslel hitler, když ve svém posledním tažení blábolil "národ, který se nechá porazit, nemá právo na existenci.

Boj s náboženstvím ??? Co tě to zase bere. Kdybys měl něco, co by se dalo nazvat pamětí, tak bys věděl, že jsou jsem proti náboženství niky nebojoval, naopak náboženství chválím coby psycho-drogu, která umožňuje mnohým lidem získat orientaci v dnešním komplikovaném světě.

To už se hodně podobá debatě s Kroky...

Ateista to opravdu nedělá :-)) nemá proč, nemá možnost, hlavně nemá důvod .-))))
I ti komunističtí ateisté to nedělali kvůli ateismu, ale kvůli komunismu, pokud vyznával ateista komunismus, byl to ten komunismus, kdo ho nutil odstraňovat, potlačovat konkurenční myšlenky, které nejsou v souladu s komunismem. a jestliže komunistický ideolog "vymyslel", že bůh se do komunistické ideologie nehodí, pak ten ateista proti bohu nebrojil proto, že v jeho existenci ani nevěří, ale brojil proti lidem, kteří v něj věří, protože to narušuje komun ismus. Komunisté si běžně vymýšleli pravidla, jak omezit svobody lidí vč. svobody vyznání

No je to tak .-)))))

Než nějakou myšlenku označíš jako slabomyslnou, bylo by dobré se ujistit, že ji alespoň rámcově chápeš.
Kromě toho vím, že rád nahrazuješ argumenty "silnými" výrazy, a v tom tady nejsi jediný.
Takové prostředí mi nevyhovuje.
Přeji hezký den.

A v čem je problém?

Proč nekonkretizuješ?

on to dělá pokaždé takto ,jsa "spravedlivě rozhořčen ".... uteče

škoda,chtěl jsem odpověd na mou otázku,zda odsuzuje Ruskou vojenskou agresi na Ukrajině,protože čichám čichám nějakou nejapnost ,díky jeho divnému postoji k této otázce ,zde : https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=58498#p58498

Nejsem rozhořčen, jen jsem zvyklý na určitou úroveň diskuze.

to jak se zjevně vyhýbáš odpovědi na mou otázku ohledně vojenské agrese na Ukrajině, je divné a leccos napovídá
potom kdyby se potvrdilo mé podezření ohledně tvé odpovědi, by bylo hulvatátsví k tobě atp. klidně v pořádku

Je mi celkem fuk, jak si moje příspěvky přebereš.
Podle toho, jak se tady vyvíjí debata, nemám zájem se svěřovat s čímkoli.

díky za potvrzení mého podezření, proruský šmejde

Myslím, že na to abys dokázal objektivně něco vyhodnotit, jsi příliš zaslepený.
Ale aspoň jsi potvrdil, o čem tohle fórum je.

je to jen jednoduchý dotaz ale i právě proto mi už hodnekrát mi posloužil abych objektivně mohl poznat kdo je kdo

jsi visitorovi podobný víc než si myslíš

No, já zase objektivně můžu říct, že se opravdu nebudu bavit s někým, kdo mě nazve proruským šmejdem.
Na hádku čekáš marně.

(ne)odpověděl jsi úplně steně jako další spoluvěřiči visitor,Kiwi,Lorak ...

označení je na adekvátní a na místě

ale klidně mě vyved z omylu a označ ruskou agresi jako zločinnou,bar­barskou a nelidskou ,Putina za zločince a hluboce se ti omluvím

jenže my oba víme že se to nestane ,že ?

Ty si vážně myslíš, že tady budu stát v pozoru a vysvětlovat cokoli člověku, který mě zfleku nazve proruským šmejdem?

to nebylo z fleku ,ptal jsem se vlastně třikrát než jsem tě tak nazval - ale dobrej pokus ,chválím
navíc ,nic vysvětlovat nemusíš ,stačilo by Ano,odsuzuji/Ne neodsuzuji

ale jak píši ,už jsi na dotaz ...odpověděl ,nemusíš se tu pořád kymácet v hysterickém oblouku

jak by asi mohl odsuzovat Jehovův armagedon? ještě by ho za to Jehova zabil, no a co když putinova agrese je počátek jehovisty toužebně očekávaného armagedonu?

Tak oni jehovisti nedávno vymysleli jakousi nauku, že Putin je jakejsi ten král severu, což je velkej borec, co to tady na té zemi před armagedonem ještě rozhýbe.

Ale to by nám líp vysvětlil Abuka, pokud by tedy byl ochoten poslušně odpovídat armagedoňákům, co ho nazývají šmejdem.

on důsledně věří jehovistické doktríně, že v Bibli je důkaz, že nesmí vzít zbraň do ruky.
A s toho plyne, že Abuka nerozlišuje Ukrajince a Rusáky. Všichni jsou to pro něj potrava pro Ježíše, který je zmasakruje v Armageddonu. Vzali zbraň do ruky a podle něj si zaslouží všichni smrt rukou Ježíše. jako jehovista Abuka nedokáže rozlišit dobro a zlo možná tak maximálně pro sebe.

Co Abuka schvaluje:

Pan prezident Putin vyznamenal rodinu svědků Jehovových

-
David Semonian, mluvčí svědků Jehovových ze světového ústředí, říká: „Toto ocenění podle nás ukazuje, že biblické vzdělávání, které svědkové Jehovovi zdarma poskytují, pomáhá rodičům a jejich dětem být prospěšnými občany, a to nejenom Ruska, ale i všech ostatních zemí. Doufáme, že ocenění udělené prezidentem Putinem vezme v úvahu ruský Nejvyšší soud, až bude 17. července 2017 přezkoumávat rozhodnutí o zrušení Administrativního centra svědků Jehovových v Rusku.“

-
https://www.jw.org/cs/zpravy/zeme/rusko/prezident-putin-vyznamenal-rodinu-svedku-jehovovych/

Tímto se prezentují jehovisté na jejich propagačním webu, zatímco na Ukrajině zemřelo půl milionu lidí vinou Putinovy agrese.

Událost je z května 2017, čili 5 let před agresí proti Ukrajině, takže tebou použité "zatímco" je poněkud mimo realitu.
Jak je uvedeno v článku, bratři v Rusku doufali, že by to mohlo nějak ovlivnit rozhodnutí soudu o zákazu SJ v Rusku, což se nestalo.
Bratři a sestry v Rusku jsou dále souzeni a posíláni do trestaneckých kolonií.
Možná bys měl dát i odkazy na tvé příspěvky, ve kterých toto nadšeně opěvuješ.

Správci vašich internetových stránek jsou známí jejich pečlivou administrací, aktualizací, jak je to potřeba. Před válkou jsem se podivoval jen nad tím, že vy, co o sobě hlásáte, jak jste politicky neutrální, a jiné zatracujete, se chlubíte selfíčkama s politikem, pod státníma symbolama… Kdysi jste odmítali jen stoupnout si, když hrála hymna. Budiž, je to proces etablování, kterému se nevyhne žádná sekta. Nechat ale tohleto viset na propagačním webu teď, když se tento politik stal masovým vrahem a diktátorem století, to je extrém. A ty jako člen SJ jsi povinen ty stránky uznávat, a taky že je fanaticky uznáváš, znám tě dlouho. Tak nemel o lásce mezi křesťany a neurážej se, když tě zde někdo nazve proruským šmejdem.

gresi proti UA rusko zahájilo 27.2.2014

V době kdy Putim předával Jehovistům ocenění měl na rukách krev zavražděných lidí. Putin už má na svědomí stovky lidí co nechal zabít tajnou službou. Dokonce nechal vyhodit do povětří i vlastní obytné domy s lidmi jen pro to aby získal podporu ve volbách jako zachránce národa.

Reagoval jsem konkrétně na konkrétní příspěvek.
K těm dalším v podobném duchu se snad vyjadřovat už nemusím.

Tak já z Ondiho taky vždycky argumenty páčím a nikdy z něho žádný nevypáčím. Takže je celkem pochopitelné, že sa to niekomu nepáčí.

na foru Ateistická společnost je třeba počítat s tím že s tebou nebudou diskutéři souhlasit a dokonce ti budou oponovat

S oponenturou počítám.
Nejsem povinen snášet hulvátství.

Silné výrazy ve Strážné věži ti nevadí.

Měls říct, co se už brzy stane se všemi ateisty i ostatními křesťany.

Pak ti lidé ve dveřích řeknou “hezký den”

Je mi líto, ře se cítíš dotšen. Ale ... když pobožný křesťan tvrdí, že pobožní křestané nevraždí, tak se jedná o slabomyslný výrok.

Ateisté zde přece taky tvrdí, že ateisté nebojují proti náboženství. Jedná se tedy o stejně slabomyslný výrok.

Myslím, že ti to není líto ani trochu.
Výraz "pobožný" používáš v pejorativním významu, že?
Křesťan se nepozná podle "placky na kabátě".
(Jan 13:35)
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci – když budete mít mezi sebou lásku.“

Lásku mají i nekřesťané a někdy, možná často, i lepší než křesťané.

Svědkové Jehovovi v tom nejsou výjimkou.

A to jsem nezmínil, že láska jehovisty má vypínač ZAP./VYP., pokud tě šéf ve sboru označí za odpadlíka, tak i vlastní rodina tě odkopne.

no a teď ruku na srdce, miluješ Ondiho stejně jako třeba svoji kolegyni Margo? prostě bližní jako bližní, ne?

ateistická ideologie umožnila komunistům vyvraždit 80 milionů lidí.
Evropané by nikdy proti sobě nebojovali, kdyby je do toho nenahnali jejich debilní vlády.

Nebylo by krásnější, kdybys své výpočty vyjádřil přesněj ? Třeba jako osmičku a sedm nul - 80000000.

Na nule nesejde, klidně tam přihoď nějakou, věřící uvěří všemu.

Ateismus není ideologie. Fašismus, nacismus, komunismus, to jsou ideologie. a vyznávali je i věřící. Takže těch 80 mil vyvraždili věřící.

A samozřejmě veškerá náboženství jsou ideologie. Dokonce mám pocit, že i v Bibli jsou návody k násilí a předělávání na víru.
My ateisté žádnou atebibli nemáme.

Aha, a to zřejmě na rozdíl od dob, co tu vládli výlučně teisté, že?

věřící má především bázeň z Božího trestu, z toho že nevstoupí do Ráje,nebude spasen...
to je hlavní důvod toho že se věřící drží nějakých morálních zásad, ateista může vést plnohodnotný a slušný život i bez toho

To je velmi schématický pohled na věřící, u ateistů velmi oblíbený, protože jim dává pocit nadřazenosti.
Křesťan může vést plnohodnotný a slušný život právě na základě přijetí biblických morálních zásad.
Pravdu máš v tom, že ateizmus jako takový žádný morální apel neobsahuje, ateista se řídí tím, k čemu byl vychován, případně co přijal za své.
Křesťan se může zpronevěřit biblickým zásadám, čímž de facto křesťanství zrazuje a opouští, ateista se může zpronevěřit svým vlastním zásadám, aniž by jeho ateizmus utrpěl nějakou újmu.

Zapomněl jsi zmínit ten hlavní motiv, kterým je u křesťana osobní vztah k Bohu. Bez toho jsou biblické zásady pouze zákon, který má křesťan napsán na papíře a ateista třeba zas ve svém světonázoru.

tvl co to je za držku?

To je soudružka.

s tímhle hnusem se teďka identifikuješ?

Myslíš tu ikonku? Celá fotka je v mém profilu. Nelíbí? Trhni si nohou.

Tak sem nepiš, ať neztrácim chuť k jídlu.

Tak si tam dej prst.

ta opuchlina na té fotce vypadá jako nymfomanka co právě ukousla Abukovi penis.
Vypadá jako šašek z Betmena.

To je taky Selen Goméz - jen zestárle a ztloustla.

Vypadá teď hezčí.

Možno z tvého pohledu.

fujtajbl

Nechápu, co furt máte, je krásná.

Dřív byla hezčí. No, ale to my všichni...

altruismus,dobro ,láska ,empatie jsou slova které si věřící přes svou aroganci moc rádi přivlastnují a dělají jakoby jim ,skrze svou víru více rozuměli či snad na ty pojmy měli větší a "opravdovější" nárok ,přitom to jsou obecné lidské kvality vlastní většině lidem

ne ,nemají na ně žádný větší nárok ,věřící jsou v tomto ,v nejlepším případě,nanejvýš stejní jako ostatní

Abuko o ateistech si to řekl dobře, ale nevíš co je to křesťan. Pro něj neplatí žádné zákony, které by ho usvědčili ze hříchu. Křesťan vše dělá dobrovolně a s nadšením nepotřebuje nad sebou bič v podobě zákonu a těch co ho vymáhají.

Souhlasím :-)))
Za uvedených podmínek prcá malé ministranty :-))))
A vyvraždil 2 miliardy lidí kvůli své náboženské ideologii .-))))

Takových lidí vždycky bylo a je pořád dost. A takoví lidé se pak lidu stávají i vzory a mučedníky.