Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 7354672x
Příspěvků:
145753

Aktuálně online (2):


Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #60636

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 07:11:00 | #60636
Reakce na příspěvek #60634

Nejde o zmenu “nahodnosti”, ale o jeji predurceni. My zkratka nevime, jake vsechny vlivy zpusobi, ze vypadne komkretni kulicka s konkretnim cislem. Pokud bychom je znali, urcime to. Pokud bychom je dokonce dokazali zmenit,, zmenime to. ALe to (zatim) nedokazeme a uvedene jevy, ktere nedokazeme popsat matematickym modelem, nazyvame “nahoda”. Myslim ale zevime, ze to je retezec nejakych pricin a nasledku, jako uplne vsechno kolem nas


 #60634 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 07:30:03 | #60637 (1)

Pochopitelně, ale to platí jen pro makro-svět.
Pro kvantový svět tahle "ozubená kolečka převodů" nefungují.
Tam je skrytá ta nemilosrdná "náhoda".

Příklad:
V elektronice a nejen tam je problém s takzvaným šumem. Jde o šum elektrických nábojů. Tenhle efekt pochází také z kvantové mechaniky. Zkrátka elektrický proud měříme v jednotce A (pojmenované po panu Ampére) a můžeme nakrájet na nudličky, absolutně konstantní velikost proudu nedosáhneme. Jo matematicky mohu měřit počítat s GA, nebo fA, ale ta naměřená hodnota má šum - to je něco jako linka drátu na sloupech rozplývající se v mlze.

Zkrátka žijeme ve světě náhod a jen díky náhodám je vše takové, jaké to je. Od kontur kontinentů, hor, řek po nevypočítatelné počasí a změny klimatu. Pochopitelně lze také zmínit faktor náhody v biologické Evoluci.


 #60636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 08:38:46 | #60638 (2)

Ty "makronáhody" naopak vznikají právě na platformě kvantové fyziky. Ani ten šum není dílem náhody, tedy nevzniká sám od sebe kdy se mu zachce, jak se mu zachce, bezdůvodně. My prostě jen nevíme, proč vzniká.
Nenáhodnost platí obecně - vůbec nic není náhoda. Ani to, že měřením měníme výsledek kvantových jevů.

Náhoda tomu říkáme jen proto, že netušíme, jak a proč k tomu došlo. Pokud chceme popírat nenáhodnost, popíráme kauzalitu.


 #60637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 08:52:18 | #60640 (3)

PS : a právě proto, že to má základ v kvantování, nejsme, alespoň zaítm, schopni vytvořit tem matematický model, popisující náhodu. Včetně té, co tu kdysi popisovala ratka, že šla s manželem nějakou vysokohorskou tůru a dostali se do svízele, ale "shodou náhod" (a pro člověka nesporně) se zrovna do míst jejich tůry vydal "jen tak" z okamžitého rozhodnutí nějaký záchranář, který jim pomohl.

Nebo tak nějak to tu ratka psala.


 #60638 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 11:07:52 | #60646 (1)

My zkratka nevime, jake vsechny vlivy zpusobi, ze vypadne komkretni kulicka s konkretnim cislem. Pokud bychom je znali, urcime to.

I kdybychom je všechny znali, tak je dovedeme ovlivnit vždy jenom s určitou přesností a to je právě ten problém. Všechny údaje, ať už o poloze, váze, teplotě..., jsme nuceni vždy nějak zaokrouhlit (nemůžeme měřit na nekonečně desetinných míst ani s takovým údajem operovat), díky čemuž ten údaj nemáme úplně přesný, ale jen přibližně přesný. Tím tam vzniká chyba, díky níž nebudeme umět pokaždé nastolit stejné výchozí podmínky (tj. uvést systém vždy do úplně stejného výchozího stavu).


 #60636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 11:16:21 | #60648 (2)

Jinak náhodu bych definoval jako naše pojmenování pro absenci příčinného vztahu.


 #60646 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 12:54:15 | #60663 (2)

Jo zapomněl jsem dodat: nedovedli bychom tedy ani určit výsledek losování, i kdybychom všechny při něm uplatňující se vlivy znali. Naměřené hodnoty různých veličin by byli nutně zatíženy chybami. To je ostatně důvod, proč je a vždy bude dlouhodobá předpověď počasí vždy nepřesnější než krátkodobá.


 #60646 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 16:09:59 | #60679 (3)

v případě, že jsou hodnoty veličin zatíženy chybami (?) tedy ale neznáme všechny uplatňující se vlivy
každopádně to nic nemění na tom, že při losování budou uplatněny ty vlivy tak jak jsou, dokonce třeba i se svými chybami


 #60663 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 16:26:31 | #60688 (2)

Jasně, ale to zaokrouhlování třeba na 1*10-10 nemusí hrát roli třeba u míčků velikosti pingpongového nebo většího. My to možná nikdy nebudeme umět ovlivnit, ani předpovědět. Já jen že ve skutečnosti ale, pokud uznáváme kauzalitu, nic není náhoda, každý "výsledek" je následkem nějaké řady příčin a sám se stává příčinou pro další. Jen my prostě nemáme ponětí, co všechno se na tom výsledku "podílí" jako příčina.


 #60646 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 17:07:00 | #60713 (3)

Čím více vlivů je účastno (čím složitější je "systém"), tím větší roli zaokrouhlování hraje, poněvadž tím více se ta chyba násobí.


 #60688 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 17:10:34 | #60717 (4)

Mikulov český odborník na AI vyřešil zásadní problém
určité procento bylo hodně jinde a oni si s tím nevěděli rady
on s tím procentem přestal počítat a náhle to fungovalo o řád líp


 #60713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 23:02:46 | #60728 (4)

Jistěže. Ale přesto zaokrouhlování na 10. místě za desetinou čárkou (přeneseně) nemusí ovlivnit výsledek realizovaný pingpongovými míčky .-)))


 #60713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.02.24 23:02:58 | #60729 (5)

Ale jistěže může .-))


 #60728