náboženskou činnost vykonávalo spousta náboženských představených a
nezavřeli je...
jen nesměli kázat proti režimu...
náboženskou činnost vykonávalo spousta náboženských představených a
nezavřeli je...
jen nesměli kázat proti režimu...
Ale no ták!
Akce K
Pronásledování katolické církve v
Československu
Historie náboženství v dobách Sovětského svazu je zejména historií pronásledování věřících, která se v dřívějším Ruském impériu nevyskytovala. Je známo, že stalinistická represe z 30. minulého století zabila stovky tisíc představitelů duchovenstva a laiků. Realizovala se masová zatýkání, konalo se pronásledování duchovenstva a náboženských kazatelů. Až do roku 1939 tvořila politika eliminace organizovaného náboženského života součást úředního postupu státních orgánů, zejména NKVD. V té době byla převážná většina kostelů uzavřena, všechny kláštery byly zrušeny, systém náboženské výchovy zcela rozvrácen, byly zničeny miliony náboženských knih, atd.
Pronásledování pravoslavných věřících v RSFSR se rozšířilo na celé území obrovské zemi, která zabírala 1/6 planety; postihlo všechny vzdělávací, ekonomické, správní, vědecké instituce; všechny sektory společnosti a všechny věkové skupiny. Více než sto milionů bez výjimky jich bylo podrobeno útlaku a diskriminaci – od šikanování přes propouštění z práce až po trest smrti zastřelením. Tento stav přetrvával více než 70 let – od roku 1917 až do „Perestrojky“ na konci 80. let.
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/111406/130262962.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Já už nevím, jak ti to napsat. Ti lidé neumírali kvůli víře. Ta je
čistě osobní a nemusí nikomu vadit a zpravidla taky nevadila. I v tvé
zdroji je, že represe se týkala představitelů duchovenstva a
náboženských kazatelů, dále členů klášterních řádů a
pod.
Pokud byl někdo věřící a nijak aktivně víru nepropagoval, tak byl
zpravidla každému šumafuk, hlavně když jinak plnil úkoly pětiletého
plánu (jinak tomu bylo třeba u nás učitelů nebo lidí ve veřejných
funkcích). Všeobecně se očekávalo, že náboženství s nastupujícími
novými generacemi prostě vymizí.
Kvůli ateismu se nevraždí. Pokud se zabíjelo kvůli náboženství, tak šlo
o to, že se věřící vzájemně zabíjeli s těmi, kdo měli jinou víru.
Mezi těmi, kdo prováděli represe, bylo možná víc věřících než
ateistů. Tehdy skutečných ateistů bylo málo. Nakonec i mezi vůdci
bolševiků měla řada židovské vyznání.
Přečti si pořádně, co sem dávám ze zdrojů. Tažení proti náboženství, likvidace církví = tažení proti víře v Boha, a to za účelem prosazení ateismu.
Komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu a tzv. vědeckém materialismu. Náboženství je podle Marxe součástí ideologie, která odráží stávající socioekonomické podmínky. Jako takové hraje především stabilizační roli; brání utlačovaným skupinám obyvatelstva rozpoznat svou vlastní společenskou situaci, místo které mu nabízí iluzorní únik do náboženských představ (náboženství je opiem lidu). Tak náboženství pomáhá udržet stávající řád a je překážkou v emancipaci lidstva. Podle komunistů v průběhu ustavení beztřídní společnosti zaniknou sama od sebe či budou zničena.
Komunistická strana Československa v intencích těchto tezí předpokládala naprostou likvidaci církví a náboženských společností a vymýcení náboženství. Těchto cílů mělo být dosaženo částečně násilím, částečně indoktrinací ve školách a pečlivou selekcí budoucí inteligence. Počítalo se však s možností, že po přechodnou dobu bude trpěna (a případně i do jisté míry organizačně podporována) existence a činnost těch církví a náboženských společností, které budou ochotny podřídit svou činnost komunistické politice a požadavkům.
A v SSSR to bylo samozřejmě daleko drastičtější:
Historie náboženství v dobách Sovětského svazu je zejména historií pronásledování věřících, která se v dřívějším Ruském impériu nevyskytovala. Je známo, že stalinistická represe z 30. minulého století zabila stovky tisíc představitelů duchovenstva a laiků. Realizovala se masová zatýkání, konalo se pronásledování duchovenstva a náboženských kazatelů. Až do roku 1939 tvořila politika eliminace organizovaného náboženského života součást úředního postupu státních orgánů, zejména NKVD. V té době byla převážná většina kostelů uzavřena, všechny kláštery byly zrušeny, systém náboženské výchovy zcela rozvrácen, byly zničeny miliony náboženských knih, atd.
Pronásledování pravoslavných věřících v RSFSR se rozšířilo na celé území obrovské zemi, která zabírala 1/6 planety; postihlo všechny vzdělávací, ekonomické, správní, vědecké instituce; všechny sektory společnosti a všechny věkové skupiny. Více než sto milionů bez výjimky jich bylo podrobeno útlaku a diskriminaci – od šikanování přes propouštění z práce až po trest smrti zastřelením. Tento stav přetrvával více než 70 let – od roku 1917 až do „Perestrojky“ na konci 80. let.
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/111406/130262962.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Neignoruj to! Ti lidé byli perzekováni (a zabíjeni) kvůli své víře v Boha. Dal jsem ti sem dostatek materiálů, v nichž se píše, že komunisté chtěli vymýtit náboženství a věřící v Boha vychovat v ateisty. Tak mi tu proboha netvrď, že se ty represe (i vraždy) neděly kvůli ateismu!
Vida je ateistické "svatoušky" :-).. rádi by byli kdyby ateizmus za nic zlého nemohl :-).
Ateismus je nevíra v bohy a pod. - nic víc
Za zlo můžou jen a jen lidé - jak teisti, tak i ateisti.
To je takový problém pochopit.
Takže ani fašismus, ani komunismus, za zlo nemohou?
.-))))))))))))))))))))))))))
Za zlo mohou ideologie. Tedy i náboženství.
Ateismus náboženství ani ideologie není
Kdy někdo se slovy "Ve jménu neboha/ateismu", tak jako se děje a dělo se slovy "Allah Akbar!!" nebo "Ve jménu boha!!" - sťal druhému hlavu?
O stínání moji hlavy v této diskuzi promlouvají tvoje nedávné příspěvky, tak že nemusíš pro odpověď chodit daleko.
já si všímám že ráda nenápadně provokuješ, popichuješ...
když budeš nadále takto pokračovat, odpočineš si
Za zlo může i obyčejná nenávist. Ne každá ideologie za zlo může.
Komunisti přece ve jménu ateismu vraždili. Materiálů už jsem sem dal dost.
Tak ano za zlo může i obyčejná nenávist a ta se tu projevuje docela často jak od věřícího i od ateisty, je to v lidech.
Ve jménu ateismu ne :-)))
ve jménu komunismu.
a nebo dodej nějaký důkaz, že vraždili se slovy "ve jménu atesmu" .-))))))))))
Důležité je jen to, že už jsme se shodli, že to dělali komunisté .-)))))))))))))))))
Víc to naštěstí řešit nemusíme, bylo by to zase na dlouho z dobře známých důvodů .-)))))))))))
Nedělo. To nebylo vraždění ve jménu ateismu, to by mohli jen ateisté,
to bylo vraždění ve jménu komunismu :-)))
Jak jsi správně napsal .-))))))
Ta složka té ideologie, která chtěla ze všech nadělat ateisty (teda podle
tebe) to nebyl ateismus, ten tohle v popisu práce nemá, tomu je u prdele, kdo
v co věří .-))))))))))))))))))))
Dělo. Byla snaha ve společnosti nastolit ateismus, neboli bezbožnost. A tato snaha byla prováděna násilně a krvavě. Viz https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=61693#p61693
řekl bych, že křížových výprav docela normální, včetně mnichů - templáři...
Ne, snaha byla nastolit komunismus, jak jsme se naštěstí už shodli. A
komunismus si za svým šel i přes mrtvé, ano, jak jsme se naštěstí už
shodli.
A že si vzal za rukojmí ateismus, no co už teď.
Rač si konečně uvědomit, že "komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu" a tedy nastolení komunismu šlo ruku v ruce s nastolením ateismu. Komunisté se snažili ve společnosti nastolit ateismus a tato snaha byla prováděna násilně a krvavě.
komunismus je založen hlavně na rovnostářství a marxismus leninismus
hládal, že náboženství je opium lidstva...
ateismus je jen náboženská nevíra nezávislá na ideologiích...
Fanatičtí theisté tohle pochopit nemohou, protože mají svou náboženskou ideologií totálně zkreslené vnímání. Bohužel ... a záchrany není.
Je věřící nevědícím? Tomu který nic neví nezbude nic jiného než
věřit?
A konu věříš ty, neznámému spisovateli doby bronzové, stvořiteli
pohádkové knihy zvané bible?
Jak píše jonatán, bůh se do lidských věcí nemíchá, lidi nechá lhát i
vraždit no a takový prolhaný filuta, pohádkář sestavil to, co nazval
božím slovem a čemu ty doslovně věříš. Potěš pámbu.
Aha a komu věřím ja ?
Chtěl by jsem mít víru jako zrnko hořčičné :-).
Co to může být ?
Před velkým třeskem byl vesmír asi taky nějaké zrnko, možná že zrno.
Boh inšpiroval človeka svojím Duchom k napísaniu pravdy Božieho slova - radostnej správy o samom sebe, ktorú zjavil, o svojej moci a večnosti, o stvorení sveta a hlavne človeka - a uvádza príčinu, prečo ho stvoril na svoj obraz ako partnera a priateľa pre seba - z lásky, ...o neviere a hriešnosti človeka, avšak o Božej láske a milosrdenstve skrze Krista, ktorá neodsudzuje, skrze ktoré povoláva človeka späť do spoločenstva s ním...z Božieho slova je jasné, že ho nemohol vymyslieť človek sám, ale že ho človek napísal z inšpirácie Boha....
Chápu, pohádkový bůh je anaflfabet a tak potřeboval bábitele doby bronzové.
První pisatelé psali do hliněných tabulek a většinou nějakou ekonomiku, tak že na pobožné by jsem to nesváděla.
Jo vypadá to tak. Najednou se začli chovat jako věřící, co hájí svojí víru.
Ateismus jako takový nelze označit za důvod nějakého pachaného zla. Mohl být součástí nějaké zlé ideologie, ale kvůli ateismus zabíjeli ateisty jen teisté, ateisté teisty ne.
Alah Akbar !!! :-))))))))))))))))))
Ateisté ne-e .-)))))))))))))))))))) nikdo nikdy nevyváděl stylem "za bezbožnost!!!!" .-)))))))))))))))))))
Ale ano, komunisté. Ti se snažili ve společnosti nastolit ateismus, neboli bezbožnost.
Ano, komunisté možná :-))))))))))))) a vychovat z nich komunisty, nikoli
jen ateisty :-))))
ty represe se děly kvůli komunismu, ne ateismu .-)))
kdyby ti komunisté byli jen ateisté, a nikoli komunisté, tak se uvedené nedělo :-))) nikde se to nedělo, kde byli ateisté ateisté,a nikoli primárně komunisté nebo podobně :-))))))))))
Vychovat v komunistu = vychovat mj. v ateistu. Samozřejmě víra v Boha bylo to, co vadilo a pro co se perzekuovalo (včetně vraždění). Čili kvůli ateismu se to dělo.
mj. ano. mj. ve skutečnosti ale vychovat komunistu. a ten "se skládá" i z nějaké ideologie, kde ateista hraje jen podružnou roli .-))))
Irelevantní. Víra v Boha bylo to, co vadilo, tudíž se to dělo ve jménu ateismu.
No jistěže IRELEVANTNÍ, tedy nedůležité. Vadila víra v boha. Nikoli ateismus .-))))))))))
Za toho mrtvého ti spolucestující fakt nemohou, jen ten řidič :-)))))
Leda že by ...........
???
Pokud vadila víra v boha, perzekuce se děla kvůli TEISMU, a ne ateismu,
ateismus nevadil.
Žádné represe se neděly kvůli ateismu. Nikdo nebyl perzekvován jen kvůli víře v Boha, ale maximálně kvůli její aktivní propagaci, která nebyla v souladu s režimem.
No šak, v souladu s ateistickým režimem.
Neboli režimem, který prosazoval ateismus.
I uzavřené kláštery se likvidovaly, které nic nepropagovaly.
Násilím prosazovali katolictví. Ale můžeme říct, že to nebyla katolická vláda, katolický režim?
ale jako nástroj politické moci, na bílé hoře porazili utrakvisty a nastaly represe, mnozí už byli vychováváni v přijímání pod obojí a oni je chtěli potlačit a zadusit...
Neexistoval žádný čistě ateistický režim. Hlavním cílem žádného režimu nebyl ateismus. Ateisté nikdy neměli žádnou pol. organizaci nebo hnutí s nějakým vlivem.
Ale no ták! Cílem komunistického režimu bylo nastolení ateismu. viz https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=61693#p61693
Tam není nic, co by vyvracelo mé názory a na co bych už neodpověděl.
Komunisté se mimo jiné snažili prosadit vědecký světový názor,
marxismus. Z něho jako jeden z důsledků vyplývá i ateismus. O
náboženství se domnívali, že časem vymizí samo sebou.
S praktikami komunistů v Rusku, přesněji v SSSR, samozřejmě nesouhlasím a
odsuzuji je jako brutální doklad totalitních praktik a cílenou likvidaci
skutečných i možných politických odpůrců.
No tak vidíš, že tu byl režim, jehož cílem bylo nastolení ateismu. Nechápu, proč to pořád popíráš.
jj, byl tu komunistický režim, kdy komunisté prosazovali komunismus, nikoli ateisté ateismus - jak už jsme se zapalťpámbu naštěstí shodli .-))))))))))))))))
Ne, tohle je primárně o tom, jestli stejně jako věřící vraždili
kvůli víře, tak ateisté vraždili kvůli ateismu .-))))
Nikdy. Ateisté ne.
Vraždili komunisti kvůli komunismu a možná antiteismu
:-))))))))))))))))))
Kvůli ateismu nikdo nikdy nevraždil :-)))
Ale ano, máš to tam napsáno a mnou tučně zvýrazněno. Komunisté se snažili ve společnosti nastolit ateismus a tato snaha byla prováděna násilně a krvavě.
Komunistům šlo v prvé řadě o socialismus. Ateismus byl až vedlejším
dlouhodobým cílem. V některých komunisty ovládaných zemích se to
provádělo jen formálně nebo skoro vůbec (Polsko).
Proč ale ztotožňuješ komunisty a ateisty? Ty nevidíš, že je v tom
rozdíl?
Věřící vraždí ateisty dodnes - to ti nevadí? Kde vraždí ateisté
věřící?
To nehraje žádnou roli, jestli to bylo hlavním nebo vedlejším cílem.
Podstatné je, že to cílem bylo. Nastolení ateismu měli v plánu a taky ten
plán začali naplňovat (v některých zemích více, v jiných méně).
Kde ztotožňuju komunisty s ateistama? Já jsem někde použil slovo
ateista?
Jak víš, že ateisty vraždí zrovna věřící?
Tohle je diskuse o ateismu, tak proč do toho pleteš komunisty? Nota bene
když i mezi nimi bylo mnoho věřících?
Ateisty kvůli tomu, že jsou ateisté logicky vraždí jen věřící. Ať už
jsou to muslimové nebo katolíci.
Tohle je diskuze o tom, jestli bylo někdy v historii vražděno kvůli
ateismu. A to bylo a činili tak komunisté.
Podle stejné logiky potom represi věřících v socialistických zemích
prováděli jen ateisté.
A já tvrdím, že jen kvůli ateismu nebylo vražděno. To by totiž nikomu
nic nepřineslo.
Proč vraždí ateisty věřící, se zeptej jich. Asi se jich bojí, protože
si myslí, že nemají nijaké zábrany, když se nebojí Boha.
Vražděno bylo kvůli ateismu, protože tu byla snaha ten ateismus
nastolit.
Já jsem se netázal po nějakých takových důvodech (ani u věřících, ani
u komunistů).
Možná by bylo nejlepší, kdybys nějakým zp=ůsobem doložil konkrétní vraždy kvůli ateismu, kdo je spáchal, zda se na ateismus jen nevymlouval, přičemž to byl komunismus, kvůli kterému vraždil, atd atp. jako víme, že teisti posvěcovali zbraně, kterýma pak jejich věřící armáda vraždila ty, kteří nechtěli přijmout jejich víru .-)))))))
Mně tady v této diskuzi vraždí kde kdo, jak ateisti tak věřící a za tím si stojím, plivete tu na mně a to veřejně a bez ostychu všichni.
My tě zas budeme mít rádi, ale přestaň tady rozvíjet nějaké nesmyslné fantasmagorie...
ad kroky:
.."Mně tady v této diskuzi vraždí kde kdo, jak ateisti tak věřící a
za tím si stojím, plivete tu na mně a to veřejně a bez ostychu
všichni"..
to jsem myslim nikdy neudelal - zajimaji mne tve zazitky.. nedelam rozdil mezi
tvou zkusenosti a tou, ktera je zprostredkovana Pismem, kuprikladu Svateho
Pavla
Aha to jsem si ani nevšimla že se toho letitého a už i vcelku vžitého a
zaběhnutého lynče někdo nezúčastnil :-).
A tak to se omlouvám za to slovo "všichni" to sem asi že přestřelila, to
ten můj kulomet je nějaký nevybíravý když střílí po všem :-)..
Hanbou je naopak, že ateismus je dodnes trestán smrtí v některých zemích, nejen v muslimských, ale i v katolických zemích např. v Jižní Americe (tuším že např. v Brazílii, ale tí si nejsem jistý).
Pobožné fanatiky přesvědčit nelze.
Jonatána jsem se ptal jestli má nějaké důkazy ke svému tvrzení o
vraždění theistů atheisty ... nemá ... ticho po pěšině. Prostě jen
naprázdno blábolí. Asi to má od komunikace se svým bohem.
Bezbožné fanatiky zjevně přesvědčit taky nelze. I když jim přineseš důkaz přímo pod nos.
Ateistická ideologie je základem pro ospravedlnění vyvraždění milionů
lidí. Ateista je tvůrcem svojí vlastní morálky, která je taková, kterou
si ateista zvolí.
Komunisté této ideologie využili k vyvraždění desítek milionů lidí.
Ty jseš jonatáne politování hodný chudáček. Místo diskuze jen katolická lživá propaganda.