Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3670645x
Příspěvků:
97409

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #69904

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: To známe. V tom…
15.05.24 14:18:01 | #69904
Reakce na příspěvek #69901

Opět místo argumentu urážení, typická argumentace jak píše Pavla:

3. Démonizuj svoje oponenty.

15. Dej svému publiku poznat pocit výjimečnosti.


 #69901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: To známe. V…
15.05.24 14:19:57 | #69907 (1)

Tím jsi právě potvrdil, jaký jsi primitiv. *27179* (pozn. pro primitivy: primitiv není démon)


 #69904 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: To…
15.05.24 14:22:13 | #69911 (2)

Démonizuješ SPD a tím mě jako jejího voliče.

Jinak teď jsi použil:

10. Pokud něco nemůžeš popřít, použij "whataboutismus".


 #69907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: To…
15.05.24 14:29:53 | #69915 (3)

Tím jenom dále potvrzuješ, že mám pravdu. *27179*


 #69911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:32:34 | #69920 (4)

Tak ji podlož argumentem, ne nadávkama. Dokážeš to?


 #69915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:35:25 | #69922 (5)

Argumenty jsem ti tu předložil. Jenomže primitiv je ignoruje a reaguje iracionálně.


 #69920 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:37:17 | #69924 (6)

aj naše médiá hlásia, že Rus dobyje 2-3 dediny v okolí Charkova trýždenne, niekedy aj za 2-3 dni...tak, kde je pravda?


1  
 #69922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:40:18 | #69927 (7)

Jo to dobije. A jaká je pointa?


 #69924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:47:49 | #69930 (8)

:-) na to už netreba nejaké vysoké IQ - keď dobyje, tak dobyje aj Charkov...


 #69927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:51:21 | #69933 (9)

To že má síly na dobití pár vesniček neznamená, že má síly na dobití miliónového města. K tomu stačí průměrné IQ. Je vidět, že nemáš ani to.


 #69930 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:22:17 | #69949 (9)

To je taková blbost, jako bys teď tvrdil, že NEpostřelili Fica v Handlovej.
*14875* *14875*


 #69930 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:40:39 | #69957 (10)

ad DalkoT:
.."To je taková blbost, jako bys teď tvrdil, že NEpostřelili Fica v Handlovej"..
no ty kraso!!!


 #69949 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:42:10 | #69958 (11)

No Fica dnes postřelili.


 #69957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:43:42 | #69959 (12)

ad DalkoT:
diky za info, zrovna na to koukam - jakoze fakt narez!


 #69958 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:45:18 | #69960 (13)

Nemám ho rád - ale co je moc to je moc.


2  
 #69959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:46:23 | #69961 (13)

 #69959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:56:14 | #69965 (14)

Mohl mít hrob vedle Kuciaka. A pak že se oponenti likvidují jenom v Rusku. Určitě to udělal nějaký prozápadně uvědomělý občan.


 #69961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:57:50 | #69966 (15)

aby ne provýchodně, třeba ho fico nasral, že prodává zbraně na zabíjanie...


 #69965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 18:18:48 | #69970 (16)

To je věcná a pravděpodobná možnost, Krudoxi, i tak to mohlo být. Chválím tě, že jsi se zamyslel. Kéž by to uměl i pan Součet. Třeba si to Fico s tím predajom zbraní rozmyslí. (Pokud se do té doby ještě v nemocnici neproletí z okna.)


 #69966 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 17:20:46 | #69969 (15)

ad Selen:
.."Mohl mít hrob vedle Kuciaka. A pak že se oponenti likvidují jenom v Rusku. Určitě to udělal nějaký prozápadně uvědomělý občan"..
rozhodne se nehodlam poustet do spekulovani o motivacich atentatnika, draha slecno s pindourem, ale jestli jste Vasim textem chtela vyjadrit, ze co se politicke kultury tyce, tak se felvidek timto odpornym cinem priblizil k necivilizovanym zemim jako je Vami zminena Ruska federace, nemohu nez s Vami, a to uplne poprve, souhlasit


 #69965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 18:20:30 | #69971 (16)

Samozřejmě, pane alfasamec, kdyby se střílelo po Čaputové, byla by to tutovka: Ruskej agent nebo Ficův agent.


 #69969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 18:59:33 | #69974 (17)

jasně, pane Kdyby.


 #69971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 19:00:29 | #69975 (17)

ad Selen:
.."Samozřejmě, pane alfasamec, kdyby se střílelo po Čaputové, byla by to tutovka: Ruskej agent nebo Ficův agent"..
v tom pripade Vam doporucuji lepe cist me prispevky, protoze do spekulaci se rozhodne nepoustim - oznacit pomyslneho atentatnika na Caputovou kuprikladu za "Ficova agenta", a to bezprostredne po utoku a bez potrebnych informaci, bych samozrejme nikdy neudelal..
bez ohledu na politicke preference utocnika (koalice ci opozice) pochopitelne odsuzuji jakykoli akt nasili vuci politickym oponentum, protoze volici s nimi maji zuctovat ve volbach, politici kuprikladu na pude parlamentu pomoci argumentace a soudci skrze pravo.. fyzickou likvidaci proto povazuji za priznacnou predevsim pro nekulturni a vetsinove krestanske zeme Latinske Ameriky, Rusko apod.


 #69971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 18:24:02 | #69972 (16)

Je to nějaký spisovatel - básník


 #69969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 18:36:06 | #69973 (17)

Jo, je, ty výstřely se mu rýmovaly.

Bum,
bum,
bum,
bum!

Absolutní rým! *23497*


 #69972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 19:08:20 | #69976 (18)

ad Selen:
.."Jo, je, ty výstřely se mu rýmovaly. Bum, bum, bum, bum! Absolutní rým! *23497*"..
rozhodne se neda rici, ze s Vami sdilim Vas smysl pro humor.. ackoliv jsem cynik, rozhodne nejsem "ledova kralovna" jako Vy, draha slecno s pindourem!!! *5726*

ICE QUEEN


 #69973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 20:06:09 | #69978 (19)

Za to postřelení mohou *2083* Slovenšti politici samozřejmě v čele s Ficem. Po atentátu už zase provokoval Petre Žiga ze strany Hlas.
Nařizoval všem stranám, aby atentát odsoudili, jakoby mu všechny patřili. *5679*


 #69976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:29:59 | #69952 (7)

Ale to je pravda.
UA udělala chybu v tom, že asi útok ze severu nečekala.
*17619* *17619* *17619*


 #69924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 20:19:34 | #69979 (8)

Ukrajinci mají problém, protože museli mít průzkum co se tam chystá. Je také možné, že ten jejich nový velitel je slabej, Zálužnyj byl lepší borec. áááá´teď čtu že vyměnili velitele z Charkovské oblasti. Sem zvědav kam se Rusáci dostanou.


 #69952 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 20:25:12 | #69980 (9)

 #69979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 20:28:42 | #69981 (10)

13. května 2024 - ISW Press

Ruské síly pokračovaly 13. května v takticky významných postupech severně a severovýchodně od města Charkov a v současnosti se zdá, že upřednostňují rychlé vytvoření „nárazníkové zóny“ podél mezinárodní hranice před stanovením podmínek pro hlubší průniky do severní Charkovské oblasti. Poměrně rychlé tempo postupu ruských sil ve Vovčansku a jejich hlášené zničení několika mostů přes klíčové vodní cesty v rámci osady naznačují, že ruské síly upřednostňují vytvoření „nárazníkové zóny“ před hlubším pronikáním, jak to ISW dříve předpokládalo.


 #69980 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:38:50 | #69926 (6)

Mohl bys mi ten argument pro moji primitivnost okopírovat ještě jednou?


 #69922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:44:58 | #69929 (7)

(pozn. pro primitivy: primitiv není démon) Kromě toho ode mně nečekej, že budu vyvracet tvoje na první pohled zjevný pitomosti. Nedělám to u Kiviho (jenom výjimečně) a nebudu to dělat ani u tebe jakožto druhého primitivního trolla. Nemysli si, že napíšeš nějakou debilitu a já že mám potom povinnost to argumentačně vyvracet. Nemám jí.


 #69926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:59:05 | #69939 (8)

Takže jako vždy, argumet nebude, jen pokus udělat ze mě hlupáka.

6. Když nejde lidi přesvědčit, snaž se je zmást.


1  
 #69929 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:07:40 | #69943 (9)

Hlupáka tu ze sebe děláš ty sám, k tomu mě nepotřebuješ. já na to jenom poukazuji. Vždyť jsi dokonce tak hloupý, že sis nevšiml, že na mě vytáháváš teze, které se vztahují na propagandu. *27179*


 #69939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:17:24 | #69945 (10)

Štve tě, že si tě volič SPD namazal na chleba. Musí to být strašné ponížení vás nadlidí.

15. Dej svému publiku poznat pocit výjimečnosti


1  
 #69943 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:22:09 | #69948 (11)

já fakt nechápu, čemu se divíš, když o tobě píšu jako o primitivovi *27179*


 #69945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:41:09 | #69928 (6)

problém je v tom, že na veci sa dívaš len svojimi očami, ktoré chcú vidieť len to, čo im naindukuje tvoj mozog s tvojimi (mainstreamovými) zavádzajúcimi informáciami, hodne mimo pravdy - pravda je iná...Rus, ako to vyzerá (a hovoria o tom aj spravodajskíé TV), zrejme dobyje Charkov...


 #69922 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:48:57 | #69931 (7)

Visitore namísto diskuzí jdi navštívit toho psychiatra. Protože ty už opravdu díky ztrátě rozumu pořádně nerozumíš tomu, co se kolem tebe děje. Jestli chceš být ušetřen dehonestací, tak následuj mé rady.


 #69928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:51:20 | #69932 (8)

no, opakujem, to treba pre iného, - toho, kto tu píše somariny...


 #69931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:54:22 | #69935 (9)

Somariny tu píšeš ty a lze to vždy jednoduše prokázat. Jestli jsi posedlý a máš neustálou potřebu nám ty samé somariny pořád dokola vnucovat, tak jdi vážně za tím psychiatrem. Pomni, že s postupem věku se to bude jenom zhoršovat.


 #69932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:59:03 | #69938 (9)

somariny tady píšete především vy!


 #69932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:56:02 | #69937 (8)

mimochodom, rád nazývaš iných prípady pre psychiatra, a pod., dehonestujúco - skús sa zamyslieť nad sebou, čo píšeš, ako píšeš, aké spektrum názvov používaš pre iných - to nerobia múdri, ale nevzdelanci - inak povedané nemúdri...mimocho­dom, vieš vôbec niečo o tom, čo je to názor človeka? - a vieš, kto to nevie?


1  
 #69931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:04:22 | #69941 (9)

Iných ne, jenom tebe. Tak zase nelži. Nepíšu nic, co bych si vymyslel. Všechno co o tobě tvrdím, jsem podložil fakty. Vždycky jsem to uvedl v souvislosti s tvým konkrétním opakovaným chováním. Takže ty se ˇbuď přizpůsobíš realitě, anebo budeš dehonestován. Volba je na tobě.


 #69937 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:20:29 | #69946 (9)

Velice by mě zajímalo např. Součtovo vzdělání, jeho sociální postavení a tak. Jestli to není pomocník u míchačky s VŠ života a sebevědomí si zvedá příslušností k lepšolidem. *15193*


1  
 #69937 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:30:26 | #69954 (10)

Víš, já nejsem povrchní člověk (a primitiv), aby pro mě vzdělání a sociální postavení hrálo nějakou roli - jak u ostatních tak u mě samotného. Tyhle dvě věci pro mě nejsou něčím, co by určovalo hodnotu člověka.


1  
 #69946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:34:24 | #69955 (11)

Přesně.
Vychloubat se vzděláním a pak tvrdit prokazatelnou hovadinu a ještě si za ní stát - vede jen k zpochybnění daného tvrzení o výšce vzdělání.
*11274* *11274*


1  
 #69954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 14:52:21 | #69934 (7)

Pravda je taková, že obě strany na tom nejsou dobře a obě mají velké ztráty. Jednou dobude vesnici Rus, podruhé zas Ukrajinec. Válka je zamrzlá.

Ale Součet se krmí zprávama o úspěších ukrajinské armády, a ty zase o síle ruské armády. Oba si zakrýváte oči a uši a věříte své propagandě.

Příkladem je, jak západní propaganda napíše, že Rusko ztratilo v nějaké potyčce 1740 vojáků, ale nenapíše data o ztrátách na straně Ukrajiny. Součet pak nabude dojmu “jó Ukrajina jede, Rusák dostal na prdel”. Když upozorníš, že chybí data o ztrátách na druhé straně, zacpe si uši a začne křičet o primitivech a espéďácích, aby tě přeřval.

No a když si pustíš ruský zprávy, tak se dozvíš, že tam Ukrajina ztratila např. 1740 “fašistů”, ale opět: ztráta na straně Ruska není sdělena. Žrout ruské propagandy nabude dojmu, jak tam rusko úspěšně “osvobozuje.”


 #69928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:00:10 | #69940 (8)

Kromě primitiva (nebo vlastně právě proto) jsi ještě lhář a demagog. Já se nekrmim zprávama o úspěších ukrajinské armády. O mých dojmech nevíš vůbec nic a z principu ani vědět nemůžeš, což může sloužit jako důkaz toho, že co o tobě tvrdím, je pravda. O espéďácích a primitivovi jsem psal v jiné souvislosti než v jaké naznačuješ, což je opět důkaz toho, že to co o tobě tvrdím, je pravda.


 #69934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:04:39 | #69942 (9)

Zastával jsi tezi, že na straně západu propaganda není.

Na Jonatánově zprávě jsem vysvětlil, že obsahuje manipulaci, aby byl propagandistický.

Argumentovat jsi nedokázal, pouze ses mě celou dobu snažil vmanipulovat do pocitu hlupáka, který tě nemá šanci pochopit, takže se ani nemusíš zahazovat s nějakým argumentem.


 #69940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:11:04 | #69944 (10)

Nezastával. Ty opravdu ale hlupák jsi, jak jsem prokázal. Vždyť dokonce ani nejsi schopen pochytit kontext mých příspěvků.


 #69942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:21:37 | #69947 (11)

Ještě mi po 50. připomeň, že jsem volič SPD, když ti to udělá dobře. *40*


 #69944 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:39:45 | #69956 (10)

problém je v tom, že propagandou sa hecuje mainstream, ktorý ohlupuje hlúposťami naše národy - keď počujeme tých českých korešponentov z Moskvy, to je fakt pre zábavný program, len sa divím, že ich prez. Putin z Moskvy ešte nevyhodil, ale asi má dobré nervy:-)...
všade antirusizmus, mne to pripadá, ako keby bol mainstream nejakí komunistickí preoobrátení sväzáci - všetko proti Rusovi! - ako vraj padajú tisíce ruských vojakov, ako Ukrajina vyhráva a iste vyhrá, všetko proti Rusovi! - ale žiadne dôkazy, len tlčhubovanie o ničom, úplne ohlubujú naše národy, iba nevzdelaný im verí, a oni si myslia, že im každý verí, ale neverí im nikto - iba hlúpy, ktorý ničomu nerozumie...nechá­pu, kto je Rus, nechápu, a mnohí ani nevedia, že Rus vyhral 2. SV., že porazil viac ako miliónovú Hitler armádu pri Stalingrade, rozmetal Nemcov pri Kursku! - Rus vyhral II. SV, nechápe to mainstream? alebo úmyselne to prekrúca? - nechápe, že Rusa vo válke nie je možné poraziť? že je už tak vyzbrojený, že hovoriť o víťazstve Ukrajiny je nezmysel? že táto mladá generácia novinárskych "nevzdelancov", antiRusistov, už nič nechce vedieť, ničomu nerozumie?...oni už aj zatajujú, že Rus vyhral II. SV (ako sme počúvali v prejavoch niektorých liberálnych politikov, i tých najvyšších), tú vraj vyhrala protihitlerovská koalícia, hlavne Američania! - aké úbohé!


2  
 #69942 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 15:47:44 | #69962 (11)

Lež, lež, lež, lež. Nic jiného nemáš? Nic jiného neumíš než lhát? *34019*


1  
 #69956 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 16:17:03 | #69967 (11)

všade antirusizmus *15238* *15238* *15238*
Nediv se, rusáci pracují pilně na antirusizmu už deset roků a tak není divu, že mají v této disciplíně takový úspěch. *15238* *15238* *15238*

A to, že s láskou vzpomínají na obranu proti Němcům je pochopitelné a taky jim přitom tehdy každý držel palce.
Dnes také držíme palce bránícímu se národu proti barbarskému predátoru. Lidé, visitore, nemohou jinak a něco, hlavně jejich rozum, jim říká, že pomoc napadenému je oslabením bandity. Je tedy přírodním zákonem a logicky správnou cestou.

I na Slovensku jsou lidé, kteří pomáhají jiným lidem v nouzi. To nejsou jen hasiči a zdravotníci, ale i horští záchranáři a pod. Kdybys nebyl visitore tak tím náboženstvím zabedněnej, tak bys realizoval, že normální homo Sapiens se vyvinul Evolucí v nejúspěšnějšího živočicha na naší planetě Zemi právě svým altruismem. Diktátoři a jiní vrahové jsou jen přechodným jevem.

Válka někdy skončí a všichni budou doufat, že byla poslední, protože z vílky nikdo neměl zisk a všichni utrpěli ztráty. Jenže pak se objeví na světě opět nějaký magor, začne lidi formovat do šiku lžemi proti jiným lidem a situace se bede opakovat.


1  
 #69956 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.05.24 16:20:02 | #69968 (12)

Nediv se, rusáci pracují pilně na antirusizmu už deset roků a tak není divu, že mají v této disciplíně takový úspěch.

Přesně tak! *30434* *6914*


 #69967