Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3820019x
Příspěvků:
99177

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #79093

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 08:42:40 | #79093
Reakce na příspěvek #79073

čo sa týka evoluce (druhov), treba brať prísne do úvahy najdôležitejšie vedecké prírodné odbory ohľadom života: molekulárnu biológiu, biochémiu a imunológiu - tie nedávajú žiadny dôkaz o evolúcii druhov, ako som o tom písal, inak sú to všetko prechádzky vo fantázii pseudovedy....


 #79073 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 09:51:25 | #79103 (1)

Právě že dávají - výchozí společná velká část DNA je toho důkazem -v vše zivé - celá fauna i flóra má společný začátek - nebyla tvořena odděleně.
*17619* *17619*
Polovina DNA člověka je shodná s banánem.
*6476* *6476*
Mezidruhová evoluce mohla před stovkami milionů let fungovat - a není jediný důkaz proč by nemohla.
*3632* *3632* *3632*


 #79093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 10:29:15 | #79107 (1)

ad visitor77:
.."čo sa týka evoluce (druhov), treba brať prísne do úvahy najdôležitejšie vedecké prírodné odbory ohľadom života: molekulárnu biológiu"..
nemam pocit, ze by tomu tak vetsina mistnich diskuteru necinila, drahy priteli.. naopak se domnivam, ze molekularni biologie je mnohymi vnimana jakozto velmi mocny instrument k demonstraci reality evoluce - jelikoz ji poskytovany vhled do mechanismu geneticke dedicnosti ci mutaci byl/je/bude pro lepsi pochopeni procesu evoluce naprosto zasadni, nemej obavy, ze by zde vedecke poznatky nekdo "nebral prísne do úvahy" - to je spise tvou domenou *27179*


 #79093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 10:37:11 | #79111 (1)

Taky se berou v úvahu. Evoluce je v té přírodě dobře patrná, jde jenom o to pochopit její mechanismy.


 #79093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 11:38:00 | #79116 (2)

tie "mechanizmy" u živočíchov dávané vedou sú známe - ale práve o tých mechanizmoch kontroly génov a metabolických systémov kontroly na všetkých genetických a biochemických/syn­tetických úrovniach (kontrpla translokácií gémov medzi chromozómami, DNA repairs, feed back kontroly na všetkých úrovniach syntéz v bunke) často píšem - teda molekulárne genetické a biochemické procesy kontroly to (pre evolúciu druhov) neumožňujú...
...evoluce druhov je jedna veľká pseudovedecká comics dráma - fáma, s množstvom vedeckých genetických a biochemických ignorancií, prekrútení, zamlčaní dôležitých genetických a biochemických faktov, proste jeden veľký dlhotrvajúci "hit" (pre nedostatočne vzdelaných v živých prírodných vedách), ktorý nemá žiadne základy, a tak žiadne dôkazy...a naviac, keby sa tieto všetky kontrolné mechanizmy pre stabilitu genomu zrútili, tak organizmus hyne, a o vývoji sa môže len snívať...proste, tu sa neskutočne klame, zamlčiava podstatné, prekrúca....uf!- molekulárny genetik a biochemik je nad tým zhrozený!


1  
 #79111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 11:59:30 | #79121 (3)

DNA evoluci umožňuje, protože ty kontrolní mechanismy nejsou 100%. Ne všechny chyby při zápisu odhalí a proto taky může docházet k té tzv. "evoluci v rámci druhu". Kdyby byli 100%, tak by bytost neměla možnost se přizpůsobovat životním podmínkám.


 #79116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 12:08:20 | #79126 (3)

Důkazem evoluce jsou změny v DNA, kyeré přežívají (vč. jejich nositelů)
Důkaz nemožnosti mezidruhové evoluce neexistuje, není sebemenší důvod, aby mezidruhová evoluce nemohla existovat.

JE PRAVDA, že má určitou logiku, že se mezidruhová evoluce asi neuplatní příliš, pakliže vůbec, u složitějších soifistikovaných organismů - např. člověka ap. a nebo fakt jen až po hrozně dlouhém čase kdy možná dojde k určitému zjednodušení.

Ale virus může klidně evoloovat v úplně jiný virus naprosto snadno, trepka v amébu ap. nejspíš také. Vždy to bude trvat.
Neexistuje jediný argument (natož důkaz), proč by evoluce nemohla kdysi dávno vytvářet i nové druhy z nějakých stávajících.


 #79116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 12:12:29 | #79128 (4)

Koneckonců důkazy o vývoji jendoho druhu z jiného jsou (savci z ryb, ptáci) - jen je to všechno "tehdy", strašně dávno, když to začínalo a samozřejmě postupem času mlže docházet k takové specializaci a efektivitě životní formy, že se přirozeně evoluci brání, natož mezidruhové.
To všechno je předmětem seriozního zkoumání, nikoli poštěkávání nějakých náboženských "nechtěných" dogmat, jak je něco vyloučené, jen na základě neochoty si přiznat, že to vyloučené není.


 #79126 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 12:16:39 | #79132 (3)

Spíš bych řekl, že ty v podstatě vůbec nechápeš, o čem je řeč :-))))))))))))))))


 #79116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 11:56:34 | #79119 (2)

treba rozlišovať makroevolúciu (medzi druhmi/druhová - nemožná) vs mikroevolúciu (v rámci druhu - tá je možná)....


1  
 #79111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 12:02:51 | #79123 (3)

Jak sji přišel na to, že mezidruhová je nemožná? .-)))))))))))))))))))
Stačí jedna větší mutace a máš to celý nový .-)))))))))))))


 #79119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 12:03:54 | #79124 (3)

to je umělé škatulkování, které si vymysleli kreacionisti pod náporem důkazů, že k evoluci dochází. Ale není to založené na žádných faktech, je to čistá fantazie, aby bylo možno uznat realitu evoluce a přitom si zachovat kreacionistickou doktrínu.


 #79119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 13:57:16 | #79161 (3)

V článku, který vyšel v odborném časopisu Science Advances, vědci z Evropy a Spojených států popsali nález pozůstatků moderních lidí už z doby před 54 tisíci lety
Odpovídá tomu i další zjištění týmů vědců, kteří zkoumali Mandarinovu jeskyni: tyto dva druhy se v jejím obývání vystřídali. Neandrtálci ji obývali před příchodem homo sapiens sapiens. Po nich se ale podle nálezů do jeskyně opět vrátili neandrtálci. Objev delšího soužití s neandrtálci zapadá do objevu z roku 2010, že moderní lidé mají malé množství neandertálské DNA, což naznačuje, že se tyto dva druhy křížily.
*6476* *6476*
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/neandrtalci-moderni-lide-souziti-homo-sapiens-sapiens_2202131110_ern

Takže podle všeho nepíšeš pravdu - my sami jsme důkazem mezidruhového křížení.
*3440* *3440* *3440* *3440* *3440*


 #79119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 14:04:20 | #79163 (4)

Tou Mandarinkovou jeskyní jsem se zrovna zabýval na lyceu v Pripjati.


 #79161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 15:38:00 | #79174 (4)

O mezidruhovém křížení tu ale řeč není. Mezidruhová evoluce znamená vznik nových druhů evolucí, což je něco jiného (i když křížení může taky zahrnovat). Asi jsi měl na mysli právě křížení, když jsi tu někde dneska psal, že u některých druhů pokročila evoluce tak daleko, že mezidruhová už není možná. Ale to, že není schopen mezidruhového křížení, neznamená, že by se daný druh nemohl, třeba následkem nějaké budoucí izolace částí jeho populace, vyvinout ve více nových druhů.


 #79161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 16:44:07 | #79178 (5)

Vždyť ano - později jsem dal jako příklad ptáka kivi.
*34087*
Visitor zpochybňuje mezidruhovou evoluci - potomci už nemají potomky.
Jenže druhy homo sapiens a homo neandertales měli společné potomky, kteří pak moli mít potomky - jejich geny postupně ustoupili na dnešní minimum - ale byli/jsou a dál se množí - až moc
*3655* *3655* *3655*


 #79174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 17:16:29 | #79200 (6)

Potomci asi mohou mít potomky stále dál, ale už ne "spolu"


 #79178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.24 18:01:36 | #79227 (6)

Mezidruhovou evolucí myslí vývoj z jednoho druhu k jinému. To zpochybňuje. Že potomci už nemají potomky, to se ale týká mezidruhového křížení – má na mysli třeba mulu nebo mezka atd.

Definovaná hranice mezi druhy není ostrá. Homo sapiens a Homo neandertalensis mohly být blízké druhy, nebo i poddruhy druhu jednoho. Někdo definuje druh právě na základě možnosti vzájemného křížení s plodnými potomky. Podle toho by to byl druh jeden. Což nic nemění na tom, že oba tyto (pod)druhy vznikly ze společného předka a že kdyby žily izolovaně dál, do stádia, kdy by se už křížit nemohly, by jednou dospěly. Pak už by to byly dva druhy neoddiskutovatelně.


1  
 #79178