Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Máme tu teplovodní a bojler co má 300 litrů. Ještě ohřívá radiátor v koupelně a na hajzlu. Stálo to 120 tisíc, dotace jsme nebrali, nebylo to výhodné. Ale nedoporučuju, návratnost to nemá.

to máš vodní panely na střeše? vyhoda je v tom že to má 80% účinnost fotovoltaika max. 22%
ale na vodě si neuvaříš,nevypereš, nepojedou ledničky a mražáky

80% účinnost je u termických panelů max pro ohřev bazénu.
v rozsahu teplot pro ohřev tuv nebo topení už jsi u vekuových trubek na 50-60%, u plocháčů na 20%
za optimálních slunečních podmínek, samozřejmě

Ta účinnost slunečních kolektorů je závislá na teplotě okolí.
S jednoduchým zasklením dosáhne "jen" teplotního rozdílu k okolí kolem 50K, kdy účinnost klesne na nulu. Se dvojitým zasklením se to navyšuje a ještě existuje varianta s napařeným kovem na skle, nebo s trojitým sklem.

U těch vakuovaných trubic je účinnost vyšší, fakt, zato se zmenšuje aktivní plocha kolektoru. Tam jsou také problémy se zachováním vakua, kvůli rozdílným teplotám kovové trubky (kolektor) a skleněné trubky (teplotní dilatace).

záleží na ceně, údržbě zda nebude jednodušší nahřívat vodu elektřinou z panelů a dát na střechu o pár panelů víc.

300 litrovej bojler ti uloží při teplotním spádu 30K 10kWh energie.
Ve spojení s tepelným čerpadlem, které by sneslo teplotní spád 60K a s COP 4 bys dostal 80kWh. Pochopitelně investice a poruchovost (nespolehlivost) narostou.

jenže musíš někde mít 300 litrovou nádobu. Komu se chce dnes takovou rárohu mít v bytě.

Pokud bydlíš v bytě, tak buď ti stačí 120 l bojler, nebo máš větší bojler pro víc partají v technickém podlaží (př. v RD máš tu nádobu ve sklepě) a nebo odebíráš CZT

pro mě je taková nádoba opruz. totální opruz. ale chápu že zatím není lepší médium na ukládání přebytečné energie.

pokud nebereš tuv z czt, tak někde nějakou nádobu mít musíš.
leda použít průtokáče, elektrické, ale ty dobře polykají a rozhodně nešetří

mám kondenzační plynový kotel... to je nejúspornější způsob ohřívaní teplé vody a také topení

No tak to není. Ty panely jsou samozřejmě úspornější, pomineme-li pořizovací náklady. Ale i v tom kondenzáku máš buď průtokový nebo zásobníkový ohřívač tuv - to nejčastěji 40-60 l. a nebo se bojler připojuje do sestavy pod kotel.

to máš pravdu, ježe je miniaturní a nezabírá místo.

Ten kondenzační kotel?
Ten je, v případě těch menších, jen o něco málo menší než 160 l bojler, pokud je na stojáka (ten bojler). navíc pokud v bytě bydlí 2 osoby, staří jim i 80 l a to je zařízení s půrměrem 45-48cm a výškou do 80cm (vč. izolace)
a můžeš ho mít i jako ležáka pod stropem, kde ty nepřekáží, v pohodě se vejde nad nábytek, pokud máš světlou výšku 2,6m a víc

bojler ti ale nevytopí dům, jako kotel.

:-))))
Tak samozřejmě, i když na druhou stranu, kdybys dala elektrickej s třeba patronou 2,4 kW a tepelnou ztrátu měla 2 kW, tak ho jako elektrokotel klidně můžeš použít, princip elektrokotle je úplně stejnej .-)))))

ale já to uváděl jen kvůli tomu, že když se ti tam vejde plynový kotel, určitě by se vešel i zásobník tuv 80-120 l, antož ležatej.

kolik lidí má dodneš v koupelně ty ohřívače na tuhý paliva, lázeňská kamna .-)))

je to hnusné

Ale účinné.

nechtěla bych takový byt, kde vejdu do koupelny a tam visí obří válec ze stropu.

Když jsem se nastěhovala do zděděného domu, bojler tady nebyl. Muselo se zatopit v kotli (btutaru) a vodu nalít kýblem do vany, vana sice byla ale bez přívodu vody. Bydlelo nás tady 6. Co bych dala za koupelnová kamna se sprchou! A když jsem se pak zmohla na bojler, neřešila jsem že je to hnusný válec, co v koupelně překáží! Hlavně že se bylo jak osprchovat.... byl tam až do letošního ledna, bylo mu 28 let a stále sloužil ale protože jsem dělala solární ohřev, koupila jsem nový a dala jej do patra. A ještě vyhodila vanu a nechala jenom sprchu. To je najednou v mé malé koupelničce másta....

Promiň, já vím. Beru to již z pohledu rozmazlené nové doby.

renovovala jsem několik bytů a při renovaci koupelny letěl boiler dopr....
švagrová si ho drží, nechce nic slyšet o plynovém topení a topí akumulačkami. no, vypadá to tam jak to tam vypadá. Kdyby dovolil, akumulačky by letely oknem, všude by byly úhledné radiátory a boiler by letel z okna taky.

Já topím v jídelně dřevem, v krbových kamnech s výměníkem a radiátory. Ze dřeva a popela se sice práší ale zase to mému domu dává patinu staré chalupy. Duši. No, teď předávám dům synovi, bude tady bydlet a pomalu dům rekonstruovat.... "duch domu" zmizí....

třeba si kamna nechá. my topíme dřevem, máme obrovská kamna v centru domu, je to teplé srdce a zároveň máme plynové topení, které vytápí jen okraje pokud je potřeba, protopíme opravdu málo, vlastně jen teplou vodu. Aprotože máme kondenzační kotel, tak je to průtokáč takže nahřívá jen to nutné.

V renovovaných starších bytech jsme dali obyčejné kombi plynové kotle a syn si teď bude měnit za kondenzační. Byla možnost si ponechat i kamna na dřevo a uhlí, ale kdo by se vložkoval s komínem :-)) Takže v jednom bytě zůstala kamna jako ozdoba, třeba se někdo do komínu ještě pustí. A v panelákových bytech je to jednoduché, tam se topí centrálně. a chceme koupit ještě ještě jeden byt, jak vidíme boiler... automaticky ho škrtáme z výběru. To je jasné že se musí všecko vyměnit.

švagr má tepelné čerpadlo a zateplený dům. za vytápění dá 12000 ročně já mám kotel na uhlí a dám 50 000 za 75 metráků co spálím za rok tedy mě jede celý rok protože s ním vytápím bojler.

proto se děklají kombinované bojlery, abys nemusel topit v létě :-)))

ty musíš tahat do domu tuny dřeva a je z toho bordel. musíš mít zdroj dřeva protože. už je ho nedostatek kůrovec s tím pořádně zamával. Kotel na dřevo jedině Atmos, Verner na dřevoplyn nebo tak něco.
my tu nemáme plyn leda tak co ti ujde od zadnice

Kondenzační kotel a průtokáč nevyžaduje "a protože"
Kondenzační kotel může mít v sobě jak průtokáč, tak zásobníček, stejně tak může nahřívatexterní zásobník.
to, že je "kondenzační", je o něčem úplně jiném.

Dneska už bys jiný kotel než kondenzační neměla mít možnost koupit. Ne v ČR. Ale myslím, že ani v EU
Vložkovat budeš komín i pro kondenzák, pokud se jedná o byt v bytovém domě a není pod střechou
i v paneláku můžeš mít vlastní topění
v případě boileru se nemusí měnit nic :-))))
připojíš si plynový kotel, nojler sundáč a vývod teplé vody přepojíš na vývod teplé z kotle .-)))

Akumulačky beru, velké krávy, navíc u zateplených objektů si hrát na akumulaci je protiprincipielní

ale ta averze k boileru mne baví :-))))))))))))
pokud máš kotel s průtokáčem, sice ti to vodu šetří, ale noiler je prostě komfort, který průtokáčem nedosáhneš. buď ti to musí téct čurkem nebo vnímáš kolísání teploty vody. to u boileru nemáš :-)))))

při dnešních novostavbách s tepelnou ztrátou do 4-5 kW bys kvůli průtokáči musela osadit kotel s výkonem min 16-20 kW, aby ti tu vodu vůbec stihl průtokově ohřát aspoň nějak. takže topení ti pojede na minimální dosažitelný výkon kotle, a při ohřevu tuv bude startovat na plný výkon.
kondenzáku to zas až taolik nevadí, protože má modulovaný hořák, ale "výhoda" to taky není .-)))))))))))

PS : osobně se s průtokáčema už v podstatě nesetkávám, ne v rodinných domech ap. a jedním z důvodů je právě ioi to, že u průtokáče, narozdíl od boileru, ten ohřev nemůžeš připojit na alternativní energii.
ještě možná u elektrických průtokáčů, ale i tam jsou většinou nutné příkony podstatně vyšší, než panely dávají.

nejde tu o panely ale o akumulátory. Já například mohu brát stabilně z baterek výkon 9kW na jednu fázi. Běžné měniče zvádnou max 5kW

z baterek. ale jak dlouho?

nevím, nikdy jsem si nevšimla že bych měla nějaký omezený čůrek... naopak. Vana je naplněna razdva, u sprchy mohu volit jaký typ padání vody chci a je t dostatečné. Kotel nám pořád jede na minimální výkon, i proto jsme museli dát kondenzační protože kombinovaný se tím že jel jen na deset max dvacet procent trápil.
Nevím jaký má výkon, zkusím do dohledat... prostě od nic do max. něco podobného jako tady

https://www.bargainshop.cz/vaillant-kotel-kondenzacni-zavesny-vu-206/4-7-ecotec-exclusive/i100767?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwhb60BhClARIsABGGtw-QOXJ-rIFO9bkjU0annr2JXhkmSBQpbz13jKw0Rl3e8WDVg2K7AEYaAroNEALw_wcB

dívám se že má výkon od 4 W do 23 W, ale jak říkám, běží furt na minimum

Na ohřev TUV ti kotel vždy přechází do max výkonu. Právě aby stíhal ohřívat.
Nesmíš mít pocit, že čůrek znamená že to sotva kape. Ale zatímco při boileru, kde je ta předzásoba, ti teče voda s konstantní teplotou naplno (sprcha 5-9 l/min), pokud nechceš mít kolísavou teplotu u ptůtokového ohřevu, musíš sladit průtok výměníkem s výkonem kotle.

nevím, co míníš kombinovaným kotlem. i ten se zásobníkem nabíjel tuv plným výkonem a do topení pouštěl jen potřebný výkon, který se u klasických kotlů s dvoustupňovým hořákem musem nastavit "hardwareově", kondenzák to už umí modulací plamene

kombinovaný znamená, že ohřívá vodu i topení. Proto kombinovaný. Tím že má malý zásobník, je pořád k dispozici startovací množství a pak se dokáže rychle ohřát průběžně (nevím jak). Kondenzační jsme si vzali proto, že u průtokového Valiantu nám furt haproval trojcestný ventil, tedy měli jsme ten kotel 25 let a ještě si ho někdo koupil a rád :-) ale přepínalo to a dělalo zvuky. Tenhle kotel co máme teď, nedělá zvuky žádné. jede úplně potichu.

No tak pak píšeš o tom samém co já, což jsi potvrdila i následně - já myslel, že píšeš o nějaké jiné kombinaci, když o uvedené jsme já psal celou dobu :-)))))
Ty kotle se zásobníčkem se naopak ohřívají pomaleji než průtočné - princip je jednoduchý :
u průtokového ohřebu TUV proudí studená voda trubkovým výměníčkem, který je zjednodušeně "v plynovém plameni", v prostoru, kde hoří plyn - ohřev tedy probíhá stylem plamen - stěna trubičky výměníku - studená/teplá voda. je to tzv. přímý ohřev.
u toho zásobníčku je to zvětšiny jinak, ten zásobníček v sobě má malý výměníček - "v plameni" je výměník pro vytápění, takto přímo ohřádá voda pak vstupuje v případě potřeby do výměníku v zásobníčku a tak ohřívá tu studenou vodu v něm na teplou - je to tzv. nepřímý ohřev, protože není prováděn přímo "plamenem", ale až už plamenem ohřátou vodou - to samozřejmě snižuje účinnost (nejen ztráty v těch rozvodech, ale zatímco plamen má nejméně 120-130 C, ta topná voda max 90), ale navíc když vypatláš 60 l zásobníček, ten se ti napustí 60 l studené vody (5-10 C) a to musíš ohřít na těch aspoň 32-36 C. Trvá to rozhodně déle než u průtokáčku. A to platí i když se voda v něm jen dohřívá, protože ta se doplňuje hned jak ji upouštíš. Ale 60 l ti na sprchu bohatě stačí, na vanu s 80 l také protože poměr mezi studenou a teplou bývá 60:40 %. a pokud tomu dáš pár minut, zase se ti ohřeje celých 60 l a máš komfort.

dneska už jinej kotel než kondenzační jako nový neseženeš, neměla bys. a už to platí pár let, nejméně 3, možná i trochu víc. to klapaní s tím principem nijak nesouvisí, to je konstrukční problém, nikoli "kondenzační". každopádně pokud má být co k čemu, musíte ho provozovat v příslušné kondenzační oblasti, jinak jste si koupili jen předražený obyčejný kotel.

Nevím kdo ti co namluvil, ale já mám plynový kotel (podlažní topení, teplota vody z kotle kolem 35°C) v provozu už 45 roků. Spočítal jsem při plánování topení domu, že by mi postačil kotel s výkonem 25kW, ale ukecali mne abych si vzal 50kW. Byl a je to můj první (i poslední dům), tak jsem jim uvěřil. V zimním období poledních dvaceti let jsem nikdy nepotřeboval víc, než 10 kubických metrů plynu za den (24h) a to je spalné teplo 100kWh. To znamená, že kotel běží v denním průměru výkonem 4kW, to je 8% z jmenovitého výkonu a nemám dojem, že by se kotel nějak trápil.

mě nikdonic nenamluvil, píšu to samé co ty. Mám kotel do výkonu 23 Kw a je to víc než je potřeba, jedeme na minimální výkon a teplou vodu máme na 48 stupnů. Vzhledem k malinkému zásobníku v kotli je jí dost. A teče silným proudem. nikoliv čůrkem.

Když jsem byl v Praze, měli jsme pronajatý dům, kde se plynem vykuřovalo i topilo.

První rok jsme měli nedoplatek (celkový) cca 50.000,- Kč - vyměnil jsem plynový ohřev vody za elektrický (boiler 200l) a celkové náklady(roční) klesli o 20.000,-Kč

myslím že se to nedá srovnávat. je třeba vidět jak byl dům zateplený, jeslti neunikalo někudy teplo... jak kvalitní byl kotel, jaká byla okna, z jakého materiálu zdi. Myslím že je to pokaždé velice individuální... my jsme s naším domem velice spokojeni, nemáme ho podsklepený, seshora pečlivě izolovaný a venkovní rolety, které když se spustí tak ještě víc drží teplo. Všecky mosty i kolem okem a dvěří jsme vychytávali při stavbe.

A je pravda a potvrzuji, že poroterm má schopnost vyrovnávat teplo, když je léto tak udržuje chladnější vzduch a v létě dům nevychládne ... ale tím že tam máme ty centrální kamna, když odjíždíme, tak kamna ještě tak tři - čtyři dny hřejou.

Nevím, co myslíš tím "nevychládnutím a vyrovnáváním tepla". Tohle se týká materiálu, který je schopen teplo akumulovat, tedy třeba klasická cihla. u krbů
Porotherm, ostatně jako všechny dnešní materiály, musí mít určitou tepelnou vodivost, lambdu, čím menší tím lepší. kde to nestačí pro dosažení normou požadovaného koeficientu prostupu tepla (0,3 u svislé stěny), ještě se doizolovává tepelnou izolací.
je to tedy zhruba naopak - obalové konstrukce baráku musí mít co nejmenší koeficienty prostupu tepla, tedy teplo v objektu "držet" a nebo v létě ho do objektu "nepustit". možná tohle jsi nazvala schopností vyrovnávat teplo?

PS : rolety se ve skutečnosti dneska instalují z přesně opačného důvodu, aby okny nevnikalo teplo do objektu, protože to pak zvyšuje energetické nároky na objekt v podobě nutnosti klimatizace, což je energeticky docela náročná záležitost. ale samozřejmě mohou posloužit i k opačnému efektu

Jinak ten centrální ohřev kamnama když jedete pryč moc nechápu. za prvé jsi psala, že to je uprostřed objektu, takže pokud, musíte vytápět celý objekt, i když tam nejste.
přitom máte kondenzák, ale ono každým kotel lze snadno zregulovat jediným přednastaveným tlačítkem do režimu temperace třeba jen na 5 C, a pakliže jsme zaznamenal, že radiátory máte "po obvodu", pak je mnohem efektivnější temperovat pomocí těch.
leda byste chtěli ušetřit pát kaček nebo čeho za plyn.

U našich kamen stačí přikládat jednou za 24 hodin a hřejou pak několik dní. Tedy pokud přiložím ráno, aby ještě ten den bylo teplo.... budou hřát ještě další tři dny. Nemůžu je vypnout nebo zastavit. To je problém kachlových kamen. Trvá jim delší dobu než se rozehřejí a pak prostě jedou....

Ale to jo, taky jsme v bývalé starší vile měli kachláče a skutečně hřály dlouho a hlavně to bylo úžasný teplo, to jo.

přiložíš tři polínka víc se jich nevejde a jedou 3 dny
to my máme kachláče a co pulhodina musíš přihodit polínko. asi tam máš skřítka co tajně nosí dřevo a přikládá

Jaké kachláče máte? Nám je dělal kamnář. Přikládá se přímo do kamen, vloží se dřevo, nechá rozhořet při otevřených dvířkách. kamna by měla být teplá z předcházejícího dne, pk to jde lépe a rychleji. A nechá se pořádně rozhořet při otevřených dvířkách.... to chvíli trvá. Pak se dvířka zavřou a již se nesmí otevřít. Dřevo uvnitř vyhoří na úplně jemný prášek, takže popel vynáším tk jednou za dva měsíce. Vychází to tak třikrát za topnou sezonu polovina desetilitrového kýble. Většinou to beru smetáčkem a lopatkou, protože je to fakt úplný prášek.

Bohužel našeho kamnáře ranila mrtvice. Kromě něj nikdo takové kamna v okolí neuměl udělat. Jen šamotové cihly a kachle. A dvířka. To je vše.

My měli po německém panu doktorovi, v té vile zhruba takováhle, zelená a hnědá, ale bez té vložky, také rovnou přikládat dvířkama. v každé ze 4 místností jedny + v kuchyně kamna s výměníkem do haly

když jsme je potřebovali kvůli rekonstrukci přemístit, nabídková cena za rozebrání a seskládání o kousek vedle (i když to už bylo asi jedno, jak daleko) činila 60000. tak jsme změnili plány rekonstrukce :-)))))

jasně, bez té vložky. a žádné okýnko. Dvířka musí dobře těsnit a když to tak pomalu hoří, tak vlastně není žádný viditelný oheň, To by tam musel jít dovnitř vzduch. Naše kamna jsou modrá, místy jen omítnutá mají taky tři patra která jsou do sebe jakoby zasunuta, protože tudy vedou tahy. TAky mají kolem lavici z kachlí takže se dá na nich sedět a nahřívat si záda. Pod kamny je otvor na dřevo a vedle vyzděné police.

ano, jen to žhne.

těžko se hledá na netu něco podobného. Možná tohle. Tedy kachle jsou podobné ale bleděmodré, místy omítnuté. Lavice je celá kachlová nikoliv dřevěna a jak píšu má to tři na sebe navazující patra.
A dvířka jsou mnohem menší. Spalovací komoraje velká, aby se tam dalo dobře naložit, jak se to rozhoří a uzavře tak kamna žhnou a sálají. dá se jich dotýkat, nejsou přehnaně horká. Je to takové stabilní teplo. Ale než se roztopí, tak to trvá i dva dny. Proto je v zimě dobré, když jou pořád teplé... nebo netopit. Nedá se topit víc neb méně. Prostě se zatopí nebo nezatopí.

pardon, en odkaz
https://www.prochalupare.cz/www-prochalupare-cz/eshop/17-1-KACHLOVA-KAMNA/0/5/823-kachlova-kamna-c-13

:-))))))))))))))))
Při zásobníku jí teče dost, ano :-))))
O čůrku jsem psal u průtokového ohřevu, POKUD chceš konstatntní teplotu - pokud bys u průtokáče pustila tuv naplno, i u 23 kW kotle budeš vnímat teplotní houpání :-)))))))))))))­))))))))))
Jak jsme psal i dále - u KONDENZAČNÍHO kotle není s výkonovým rozsahem problém, protože má modulační hořák.
Zjednodušeně : zatímco ty předchozí kotle měli jedno nebo dvoustupňové hořáky (100 % a 50 % plynu) a potřebné teplo dodávali do media stylem ZAPNOUT - VYPNOUT a šlo jen o dobu, po jakou hořák hořel, modulační to má zásadně jinak a reguluje si průtok plynu "analogicky", tedy "zvyšováním a snižováním" plamene, kdy ale tento hořák hoří stále. Výkon kondenzačního kotle jsou regulovatelný v rozsahu (5)10 - 100 %. Zatímco předchozí kotle měli v nejlepším případě regulaci 50 a 100 % (2 stupně)

Znamená to, že z hlediska životnosti ty starší kotle měly kratší, protože mnohem častěji spínaly a vypínaly, a z hlediska účinnosti (a teď nemluvím o kondenzační oblasti a latentním teple, což je u kondenzáku už jen další pořádný bonus) je u kotle důležitá spalinová cesta, která by měla co nejméně vychládat, jinak se musí po zapnutí kotle znovu nahřívat - takže kondenzák si tu spalinovou cestu udržuje zahřátou v podstatě pořád, nemluvně o tom, že má vždy odtahový ventilátor, kterým reguluje kondenzační oblast a vlastně zvětšiny času vůbec odvádí spaliny. které by jinak díky kondenzaci "zůstali v kotli" .-)))))
to poslední je napsáno trošku přehnaně, ale princip je zhruba odpovídající :-))))

Obávám se, že píšeme o různých věcech. Je to moje chyba.
Nezdůraznil jsem, že na teplou vodu máme 150.-litrový plynový boiler a ten je nastaven na 50°C, ale má se jednou za měsíc zahřát na 70°C kvůli bakteriím. Přiznám se bez mučení, že jsem to ještě nikdy neudělal.

A poznámka na okraj - malé "k" je prefix pro tisíc. Přiznávám, že je v tom trochu zmatek. velké "M" je prefix pro milion, malé "m" pro tisícinu ... a tak dále. SI-prefix.
Takže tisíc Wattů se píše jeden kW a milion Wattů je jeden MW, miliarda jeden GW, biliarda jeden TW.
jedna tisícina Wattu je pak jeden mW - mili Watt, 10 na -12 Wattu je pak jeden pW - pico Watt ... no a tak dále.

Z toho, žes to ještě nikdy neudělal, to nahřátí kvůli legionelle, si nic nedělej. To má význam jen tam, kde nějakou dobu rozvody stály po nějaké odstávce, a pak stejně většinou to řešíš vypuštěním a napuštěním čerstvou vodou. Legionella se v takovém případě vyskytuje jen v mrtvých koutech (kde voda stojí). Navíc při těch změnách teplot tuv ze studené na teplou ap. moc dobře nepřežívá.

já mám zemědělskou usedlost zdi 1metr a mám kotel na uhlí s výkonem 7.5kW.

Ale to opravdu není na omluvu Spíš naopak - moje lenost...
mohla jsem to udělat už dřív ale prostě mně to tak stačilo, raději jsem si někam zajela než rekonstruovat koupelnu

Za prvé nemusí viset v koupelně :-))))
Za druhé může viset tam, kde ti visí kotel .-)))))
Za třetí jsou i ležáci a pokud máš třeba byt se světlou výškou 3m a více, klidně ho nacpeš do podhledu, pokud si dáš podhled třeba do 2,4-2,5 m .-))))))) do těch 50-60 cm se ti 80 l v pojhodě vejde, nemluvně o tom, že se dělají i bojlery určené právě do podhledů, kdy to není válec, ale "kvádr". .-)))

přál bych ti bydlet v oblasti kde není plyn to by si byla v koncích.

jonatan -- Myslis v Bulharsku v Koncich?? Tam ale plyn moc nepotrebuje

cekam

vidím, že ses dočkal.

ad kiwiboy:
.."nevira nad virou nemuze vyhrat -- zrovna jako UA nad RF -- nebo pravda nad lzi"..
zajimavy nazor, drahy priteli - i prumerne inteligentni jedinec vsak zacne o pravdivosti takoveho tvrzeni uvazovat povetsinou az pote, co se jeho autor alespon pokusi o demonstrovani toho, ze "nemuze".. skutecnost, ze o to, aby pravda nemohla zvitezit nad lzi, zde usiluji vypatlani kokoti, jako kuprikladu ty ci visitor, neni jakozto oduvodneni dostacujici

a navíc ona ani nevíra s vírou nebojuje. Bojuje víra s nevírou.

Nehledě na fakt, že nejde o hru, ale spíš o boj na život a na smrt.
Třeba vražda Giordana Bruna, za jeho pravdu o heliocentrismu. Lež křesťanských ideologů - geocentrismus byla vraždou prosazena a lidi zastrašeni.

kauza Bruno je o niečom inom, podsúvate tu zaujate to, čo je len parciálna pravda a hodne neprávd...bolo to tu už x-krát vysvetlené...a prosím, ak poviete B, povedzte v čo najväčšej pravde i A...mimochodom, niekto tu v minulosti dal doslovne celý proces s Brunom od slova do slova, je presne doslovne zdokumentovaný - jeho reči, jeho tvrdenia, jeho agresivita a posmešnosť, je neuveriteľné, čo si pri procese dovoľoval, drzosť a posmech nad drzosť a posmech ...- ako aj správanie sa a reči cirkevného tribunálu...iste, s jeho upálením sa nedalo a nedá súhlasiť, - ale taká bola doba, čomu mi nerozumieme, alebo len slabo...

Ty visitore podléháš lživým propagandám, jak té katolické, tak té putinovské. Ty máš zkrátka nasazené růžové brýle a tak vidíš jen to, co ti propagandisté předložili k věření. Katolická církev je výdělečný podnik, nabízí svým ovečkám někdy až do absurdity zkreslenou realitu a sliby o odměně za věrnost splatné až po jejich smrti. A světe div se, ani jeden zemřelej katolík si nestěžoval, že dostal místo pětihvězdičkového nebe jen tlačenici mezi mrtvolami.
Je to vlastně až směšné, jak se Kat církev bránila přiznat pochybení a trvala na nesmyslu geocentrismu. To že pro lidi a jejich život je otázka heliocentrismu kontra geocentrismu naprosto nepodstatná. je nezajímalo, církvi jde o to, že platí jen to, co prohlásí. Kat církev se bojí přiznat omyl, protože se oprávněně bojí, že by lidé požadovali přiznání ostatních omylů ... a že jich bylo.
Takle zakonservovanost středověkého myšlení se dnes promítá i do konfliktu Evoluce - kreace života.

Katolická církev vraždila lidi ze kterých měla strach, Stalin, hitler, polpot, putin a jiní vraždili a vraždí lidi ze kterých měli a mají strach. Kat církev měla strach z Husa, Wycliffa, Luthera a jiných a když se jich zmocnila, tak je zavraždila.

Už jsi určitě slyšel o stalinistických procesech, ve kterých nebyli obžalovaní puštěni ke slovu a proces byl zapisován věrnými komunisty? Takhle to praktikovali i nacisti za hitlera a kat, církev ve Středověku. Takovéhle procesy mají dva cíle - zavraždit oponenta a vystrašit lidi k smrti. O pravdu a nevinu vůbec nejde.

jo, byla taková doba a taková církev, která neodpouští, vskutku praví následovníci Krista, který učil odpouštět...
katolický egregor potřebuje občas i lidské oběti...

nešlo o agresivní církev spíš pasivní.
Cirkev měla prosadit jiné zákony, které by neměli možnost poslat na hranici člověka za názory byť nepravdivé. Nakonec katolíci vše napravili a uvedli v život Základní listinu práv a svobod.

Tyt jsi moc emoční bebíčko, VÍZO, jak není po tvém

Ondi zase okázale lže, on nebyl popraven za heliocentrizmus.
navíc to byl vrah a vlastizrádce.

Jojo, ta prolhaná katolická propaganda.
Pochopitelně se katolíci ke spáchaným zvěrstvům ještě nemohou přiznat, to by mohlo mnoho oveček probudit ze zasněné pasivity a odejít z katolického spolku. pro katolickou mafii jsou na prvním místě prachy a moc nad svými ovečkami.

Možná že za nějaký čas najdou ještě nenarození katolíci odvahu a rehabilitovat Husa, Bruna a ostatní upálené za jejich vzdor proti zisku a moci katolické mafii, jako rehabilitovali Johanku z Arku a dokonce ji povýšili na svatou.

RKC nikoho nerehabilituje, predtým, ako vynesie rozsudok (napr. exkomunikáciu), tak sa rozhodne v pravde na základe téz svojho učenia (kodifikovaného v Cirkvi na konciloch, v dekrétoch, exhortáciách, konštitúciách, cirkevnom práve, a i.)....takže Bruno či Hus nemôžu byť rehabilitovaní, Cirkev toto slovo v jej rámci nepozná, a tak nepoužíva...

Jako pokaždé - zase nepíšeš pravdu.

"A přece se točí," zvolal prý italský učenec Galileo Galilei poté, co ho katolická inkvizice pod hrozbou upálení donutila v roce 1633 odvolat své poznání, že Země se točí kolem Slunce. Vědec, který s mnoha objevy z oblasti gravitace nebo astronomie značně předběhl dobu a popudil tím církev, byl před 32 lety, 31. října 1992, s konečnou platností rehabilitován. Rehabilitoval jej papež Jan Pavel II. po třináctileté práci zvláštní komise.

Nejde o exkomunikaci, tedy o vyloučení ze spolku, ale jde o vraždy oponentů ze kterých má církev strach.

Nejedná se o vraždu ale o trest za porušení zákona.
Církev vykonala šetření a zjistí co čím se člověk provinil a spis předá světské moci která na základě zákona udělí trest v tomto případě upálení. Bruno byl mimo jiné vrah a vlastizrádce spolupracoval s tajnou službou FSB a práskal jim informace o naší armádě.

Bruno byl mimo jiné vrah a vlastizrádce spolupracoval s tajnou službou FSB a práskal jim informace o naší armádě

ty máš volební právo ?

sir - muzes mne prosim dat odkaz -- odkud mas informace nebo to nejsou informace ??
\Dik

promyn myslit to jeho odsouzeni

:-((((((((((((( promin je s mekkym s tvrdym se nemusis omlovat --- i - Y

Hus již částečně rehabilitován byl.

nebyl! nikdy nebyl: RKC nerehabilituje! pochopil?

Papež Jan Pavel II. uznal Husa jako reformátora. To považuju za rehabilitaci. V čem nebyl rehabilitován, tak za učení bludů.

je to pravda! - neviera nikdy nevyhrá nad vierou, lebo vo viere je Boh zjavený v Kristovi, vo viere je stvorenie, ospravedlnenie zloby a hriechu, ...v neviere nie je Boh (a tak žiadne ospravedlnenie, žiadne odpustenie - lebo možné (vždy nie je) odpustenie človekom je len 1. fáza, musí tam byť následne Boh - len vtedy je ospravedlnenie, odpustenie a zmierenie dokonalé, - a tam, kde nie je Boh, nie je nič - a nič nikdy nevyhráva, kde je nič, tam je prehra....

prázdný kecy

Neověřitelný výmysl.

Co je ověřené - tak zatím nevyhrává víra nad vírou - porážky různých vír jsou jen oblastní/místní/ú­zemní.

Ty vůbec nepřemýšlíš, když píšeš a proto píšeš naprosté voloviny.

a už putin odpustil Ukrajincům, že mu nechtějí lízat prdel?

ani Visitor jim to ještě neodpustil...

Jak to myslíš?
Co je tím vítězstvím víry nad nevírou?

Tak tak - běž se vyspat z té opice - píšeš sprostosti a provokuješ vychcánku.

asi bych se tam nenastěhovala :-)))

Mám ten bojler ve sklepě v prádelně, tam nepřekáží. V koupelně samozřejmě nemyslitelné. A kdybych chtěl využít dotace, musel bych mít ještě druhej snad 500 litrů na nějaký zadržování přebytečnýho tepla, který to pak ohřívá v noci.

Takže do 12cti máš natopeno a pak jak to funguje, to se přehřeje když to zastavíš ?

Ten bojler by měl být dost velkej, aby měl pořád co vstřebávat z těch panelů. Teď nejsme třetí den doma a slunko peče, vodu neodebíráme, večer se vrátíme a uvidím, co to za 3 dny udělalo.

tak dej vědět:-)) celkem mě to zajímá. mám z věcí kterým nerozumím celkem strach, ono i když to člověk složí a schová a visí z toho různé dráty, které nikam nevedou.... co se děje na povrchu žejo? dělá se tam energie nebo nedělá a pokud dělá tak kam vede.... do vzduchu? do zdi?

:-)))
v bojleru se akumuluje tepelná energie do vody :-)))))

mluvím o složeném panelu, který není nikam připojený... ta elektřina by se tam měla dělat furt... nebo jen když je to v síti? ehm, jsme z toho jelen. Bojler nemáme, nesnáším bojler.

Nejsem elektrikář, ale když není odběr, není elektřina, ne?
Proto se k tomu dodávají nebo spíš montují úložiště, baterky, abys měla nějakou zásobu, ale když tu baterku naplníš, tak už se panel jen zahřívá.
elektřina je jen "napětí mezi body", ne?

máš pravdu panel pokud je odpojený negeneruje žádnou elektřinu má maximální napětí a žádný proud.
když na panelu spojíš +a - do sebe tak také negeneruje žádnou elektřínu.
má maximální proud, ale žádné napětí.

znamená to něco? řekněme žeje takhle odpojený delší dobu, může se něco stát?

Jde vlastně o stárnutí produktu a to nabírá vyšší "otáčky" s vyšší teplotou. Stárnutí znamená degradaci, zkrácení životnosti a i redukci účinnosti přeměny slunečního záření na elektrickou energii. Jestli to máš na balkoně, tak je to celkem přístupné a můžeš přes FV panel při nepoužívání přehodit kus hadru.

kus hadru je zbytečný výrobce garantuje že za 25 let se výkon toho panelu sníží jen o 10% životnost je 30let. 15 let záruka.

píše že je pryč a že nic neodebírá, takže se akumuluje, akumuluje, pak by měla voda začít vařit ne?

No jasně ... že ne.
Do toho bojleru se v případě termických solárů to teplo dostáva přes výměník. A ten zavře přívod tepla třeba na 65 C. Co začne vřít, je ta kapailina v solárním okruhu. A ta se dá pořešit a pojistit buď tou expanzkou (zvyšuje tlak, později vře), nebo řízením stagnace, zmarněním tepla, a v nejhorším =řípadě si prostě ufoukne pojišťovák a pokud by odfoukl všechnu vypařenou kapalinu solárního okruhu, je po nebezpečí :-))))

nepoškodí se ty trubky, když v nich nebude voda a slunko to rozpálí?

nepoškodí.

Okap ti slunko taky nepoškodí. jen se o něj můžeš spálit

Jsou měděný. Ale když třeba nejde elektrika a pálí slunko, tak čerpadlo to nemůže honit dokola, to se v tom ten fridex nebo co to je, tak zahřeje, že vyfučí všema možnýma spojama a zavzdušní se to. Dočepovat to musí technik mašinou. Takže to chce dobrý náhradní zdroj, jdu ho objednávat, teď tam mám slabej co je na počítač, vydrží tak půl hodiny.

na střeše se akumuluje do vody a někam to musí jít , to nejde jen tak zastavit to by pak byl výbuch jako když přetopíš kotel ten má chladící smyčku. Složíme se Seleně na pohřeb.