Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

I když v Bibli je o vlcích v rouše ovčím a máme se míti před nimi na pozoru :-).

A od takových vlků lze vyjít bez porušení, jak se to stalo babičce i karkulce, stačí jim rozpárat břicho, možná je v té pohádce zašitá teologie co by kamením se kterým se spadne do studny:-).

Karkulka je posvátná postava u jehovistů. Uctívají ji podobně jako v ŘKC pannu Marii.

S krycím jménem : Margo :-).

Pannu Máriu neuctíváme, ale si ji ctíme, máme jí v úctě...

visitor - ja si Pannu Marii taky ctim --

Ctíš ale neuctíváš ji ?

ne, neudctívám....

Ale ctíš :-)
A ja jsem prý dětinská :-)
Na rozdíl od Vás :-).

áno, tu sa zrejme v češtine zamieňaj pojmy "uctívať"(ako Boha) vs ctít/tmať v úcte - ctím si matku, otca, všeobecne každého človeka - a to nemá nič spoločné s božským uctíváním...
v RKC je u Panny Márie tzv. (lat.) "hyperdulia" (zvýšená úcta/osobitná úcta, ide o osobitný kult k Panne Máriu, ale nie je to božský kult...
Hyperdulia: absolútny kult hyperdulie patrí Panne Mári, ona vytvára s Bohom najbližšie spoločenstvo, a tak prevyšuje hodnosť všetkých svätých aj anjelov - je matkou Božieho Syna a viaže ju s ním mimoriadne úzky vzťah - kult hyperdulie bol predpovedaný v evanjeliu Lukáša slovami samotnej Márie:
Lk 1,48-49
48 že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
49 že se mnou učinil veliké věci ten, který je mocný. Svaté jest jeho jméno
...kult hyperdulie je preukazovaný zobrazeniam Panny Márie (sochy, obrazy, symboly)....

Tak mně tak napadlo že se Zdrávasem si hrajete na anděla co byl za Marií poslán, darmo: Co katolík, to anděl :-).

kroky -- znas to vubec?? Jasne se modlis --- pros za nas -- vis vubec co to znamena ?? Neprosim ji aby to udelala ale aby ona prosila za nas. Chapes ten rozdil? Kdyz ne tam o necem jinem -- na velkou chodis bez problemu??

Ale v Bibli je že jediný prostředník mezi Bohem a lidmi je Ježíš Kristus, no jo ale katolíci mají jiné učení, to vím :-).

kroky vis vube otom,ze Jezis poslouchal i matku svoji a kdyz ho poprosila tak promenil vodu ve vino.
Proc my ji nemuzeme pozadt at za na sprosi ?? -- --- Ja se ptal uz predtim chodis na velkou bez problemu??

Ale vůbec ne :-)
Řekl ji :
 Dí jí Ježíš: Co mně a tobě ženo? Ještě nepřišla hodina má.
Dí matka jeho k služebníkům: Což by koli vám řekl, učiňte.

Oslovení ženo bylo tenkrát chápáno jak velíká ůcta v matce Boží neměl ten význal jako dnes kdyby si to vyslovila. Opravdu nemáš problém chodit na velku?

presne, v židovstve z úcty muž oslovoval svoju matku, manželku - "ženo""...

A jiné ženy oslovoval jak?

iné ženy boli mladé ženy/panny, tak ich zrejme tak oslovovali...

Jakože nevíte, jak oslovovali ty jiné ženy?
Tak jak můžete tvrdit, že oslovení "ženo" byl projev úcty?

Jojo, nikoliv panno, tak jako hlupáci :-).

Určitě ji naříkal "panno" tak jako vy hlupáci :-)

ad visitor77:
.."absolútny kult hyperdulie patrí Panne Márii"..

• na zaklade ceho, kdyz to nikterak nevyplyva z Pisma, ji obdarovavate tim, co je prisuzovano pouze Bohu, kuprikladu schopnosti slyset soucasne tisice/miliony modlicich se v rozlicnych jazycich? viz. poselstvi Jana Pavla II. "Kéž Svatá Panna vyslyší každou vaši modlitbu"
• na zaklade ceho, kdyz to nebylo "zjeveno" v Pismu, tvoji souverci dochazi k presvedceni, ze je schopna osvobodit nase duse ze smrti? viz. katechismus 966 "ö Matko Boží; dosáhla jsi pramene života, ty, která jsi počala živého Boha, a osvobodíš svými modlitbami naše duše od smrti"
• na zaklade ceho, aniz by RKC sla nad ramec Pisma, se bez jakychkoli biblickych dukazu domnivate, ze je schopna prinaset nam dary vecne spasy? viz. katechismus 969 "nadále nám získává dary věčné spásy svými mnohonásobnými přímluvami"

atd. atd. atd.

je to prostě silný katolický egregor...

Vy ste mi to mudrlanti :-).

Selen nic proti tobe --- jenom otazka -- jak jsi prisel na takovou blbost, ze my ustivame pannu Marii?
Karkulka byla drza i na svoji babicku -- prisla zani a rekla ji jakto, ze mas tak velke oci??

koukam, ze tady se neznana vyznam slova ctit a uctivat

Základ to má stejný a význam taky a dětinskost bude od Vás se o to přít když všichni víme jak to máte:-)

kroky - ze to nechapes chapu -- ja nejsem cech a nakonec budes chtit abych ti to vysvetlil - zkusim -
slovo ctit podle mne znamena - vazit si -- uctivat podle mne je byt k nemu slusny -- prijdes ke mne ja te uctim -- ale to jeste neznamena, ze te ctim - polopaticky napsano chapes rozdil?

to znamena ze si Pannu Marii ctime ale ji neuctivame jako Boha -- neni nasi modlou ikdyz se zkrzeni modlime a zadame ale neni Modla.

Jo jasně vůbec nepoklekáte před jejími sochami a obrazy, vím-vím že to "vůbec ne" :-)

kroky co je podle tebe pokleknuti pred nekym - necim vyznam??

Uctívat to :-)

uctivat je pokleknuti pred necim?

Jojo jak před něčím poklekneš tak to uctíváš, o tom je pokušení na poušti.

Když před něčím poklekneš, můžeš k tomu mít jeden ze tří důvodů:

1. Z jiné polohy na to blbě dosáhneš,
2. z jiné polohy na to blbě vidíš,
3. uctíváš to.

áno, vo vzdávaní náboženskej úcty aby to bolo známe aj pre ateistov, a neatakovali veriacich), či uctievania treba rozlišovať pojmy klaňanie sa, úklon, kľačanie...

1. klaniame sa len Bohu (v modlitbe k Bohu si môžem kľaknúť na jednej- alebo obe kolená)- v RKC je aj klaňanie sa Kristovi (vo viere v Krista ako Boha), napr. pre oltárom v kostole, kde je vystavená hostia/sviatosť oltárna, živé telo Krista, čo je označené červeným/večným svetlom,..klaniame sa tak, že skloníme/zlomíme jednu alebo obe nohy a ostaneme alebo neostaneme v kľačaní..
2. kľačanie (trvalejšie na jednej nohe alebo oboch, nerobíme klaňanie sa v zlomení nôh v kolene), napr. pred sochou/obrazom Panny Márie/sochy svätcov v modlitbe nie je klaňanie sa, ale kľačanie, a tak to nie je Bohoúcta,
3. úklon hlavou alebo sklonením v páse je prejav úcty obyčajne k významnejšiemu človeku - napr. prechádza prezident, kráľ, alebo iný významný človek...obdoba je napr. krátke zloženie klobúka mužom pri pozdrave niekoho významnejšieho...

včera jsme v baumaxu u pokladen uklouzl po kaluži něčeho rozlitého, pokladní se mne teda pokusila varovat, ale bylo pozdě, pravá noha mi ujela a klaknul jsem si před ní na jedno koleno.
sem ani nevěděl, že je bůh

:-) no, to nemalo žiadny efekt, jedine ohrozenie zranenia kolena...klaniame sa Bohu vo viere...

ro mne by ten uvedený efekt byl horší než neúcta k neexistujícímu. Naštěstí jsme to dal a zdá se bez následků, ťuky ťuk.-

no, či je neexistujúci, to by ste museli byť neomylný vševěd, mať dôkaz...

Mi stačí, že vy nemáte důkaz, že je existující.
Teda kromě jonášovo 8miliardového halucinování, což není důkaz ani mezi Šmouly.

Dokud není důkaz existence Boha, neexistuje.
Přeci nebudu fantazírovat jen proto, abych zblbnul sám sebe.
a pak se tu ještě dohadovat s 4 "jinak věřícími", kdo má pravdu.
Jste jak malý děti, co pčistupili na určitou imaginární hru, která s emezi lidma hraje už víc jak 2000 let ... jen třeba s jiným obsazením.

my hovoríme o viere, nie o dokazovaní....a viera ako nábožensksý (i svetský) pojem je definovaná....

No v pohodě, já jen že se ohražuješ a dožaduješ důkazu o neexistenci B., když sám v jeho existenci jen a pouze věříš. To je takové "divné", víš?

no, verím, a nedokazujem, pretože to nejde, viera sa nedá dokázať (ale nie je hlúposťou mozgu), sú veci/javy mimo- a nad naše zmysly, Boh to tak urobil - Boh chce vieru, nie jeho dokazovanie, - má to zmysel (je to na dlhšiu debatu)...

V tom případě nemáš žádné právo napadat a dehonestovat ty, kdo nevěří. Nemáš právo se povyšovat.

o viere krásne napísal ap. Pavel v liste Zidom:
1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
6 Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.
... tieto slová sa nemusia vysvetľovať - proste Boh chce vieru, lebo len viera má záslužné činky pred ním, je pred ním ospravedlňujúca...

Jj, krásně se dá popsat i vražda

Bůh nic neuronil, dokud ho nedoložíš, nemůžeš mu vůbec nic podsouvat.
Ty v jedné větě napíšeš, že v něj (jeho existenci) jen věříš, abys v druhý napsal, co že to ten Bůh vlastně chtěl a chce, jako by jeho existence byla jistota.

přestaň už bláznit. už jsi na to dost starej, abys měl rozum.
leda bys už zase "mládnul",senil­natěl", a s tím zase blbnul.

presne! máme k nej však zvýšenú úctu z dôvodu, že je matkou Spasiteľa, že bola bližšie k Bohu, ako bežný človek - niečo podobné, ako máme zvýšenú úctu k prezidentovi, väčšiu ako k bežnému človeku...ale nie je to Bohoúcta...

Jenom že Ježíš neřekl : Uctívejte moji matku (jakožto pannu) :-)
Ale řekl a je to ve třech evangeliích že jeho bratr, sestra i matka je kdokoliv kdo Slovo boží slyší a plní je :-).

kroky a proc by to jako mel Jezis rikat? Uctivani neni prikaz --

Dělejte si jen co chcete :-), však to i děláte už dva tisíce let :-)

kroky a jak dlouho to delas ty a jaky je vysledek??

Ja se přeci snažím naslouchat Slovu božímu i konat to :-)
A čemu nasloucháte vy ?
A co konáte ?

Naslochej --- kazdemu at je doprano co si preje.

To i Eva s Adamem naslouchali "každému" jenom Bohu ne :-)

Dostal jsi dvě otázky :
A čemu nasloucháte vy ?
A co konáte ?

A neodpověděl jsi ani oklikou. Šašku.

A ja tu nejsem "dva tisíce let" tak jako katolici :-)
Nemám jejich návyky :-).

kroky muzu vedet co jsi dokazala v zivote -- ohledne sve viry?? Muzu vedet kolik jeste jinych lidi veri v to ocem tady pises?? Nic ve zlem ale pis na dotaz a ne oklikou. Dik

Ježíšovo učení následuje hodně lidí a ja taky.

kroky to rozhodne a jak ho nasledujes ?? klecis nebo jdes? -- nebo jina metoda?

Jití jest Hospodinovo :-).

no, akože to robíte? ak niečo jem, musím cítiť, že to jem...

kroky ty veris na pisnicky?

Je to zhudebněný text z Bible.

kroky a ten zhodemneni text - z Bible je dukazem ceho?? Autor je genius ?? nebo co ?

Jití, ne jezení

Nemáme být jako pokrytci co klekají aby byli vidíni od lidí ale máme vejít do pokojíka svého :-)

kroky jenom malickost --- Jezis neco napsal do Bible ?? a co konkretne? Kdyz jjdes podle Jezisova uceni.

Je psáno : kdo jej miluje bude zachovávat jeho Slovo a takových bylo vždy hodně, to proto se jeho Slovo zachovalo, což je ale Slovo Otce.

kroky je psano - ja se jasne ptam co napsal Jezis do Bible a jake uceni ty uznavas -- rozumis otazce??
Pokud odpovis neco jineho tak nerozumis -- a ja se zeptam jinak.

Na hloupé otázky snad nemusím odpovídat.

kroky - uznavam promin, ze jsem na tvoje otazky reakce odpovidal - ------------------------------------

Četla jsem Bibli 4o let, tak tomu :-)
Čemu jinému ?

...no, je vidieť, že ste ji nečetla, alebo četla neefektívne, nevnímajúc, nič vo vás nezanechala...kto číta Bibliu, tak ju vníma, vníma jej slovo, rozmýšľa, čo to znamená, prijíma toto slovo, zamyslí sa nad ním, a podľa toho sa správa...poznal som človeka, ktorý Bibliu/NZ poznal fakt naspamäť od slova do slova, citoval z nej v okamihu, stačilo mu dať knihu, kapitolu a verš - bolo to niečo neuveriteľné, ale bol neveriaci, dokonca urážal Boha (čo ma šokovalo)...takže sú prípady, že majstri sveta v citovaní z Biblie dokážu urážať Boha, a tak Božie slovo nemá u niekoho žiadnu ozvenu, neoslovuje ho - ten zlý je šikovný a nemilosrdný, pri Božom slove zatieni/zastíní rozum...a pozorujeme to aj tu...

ano, nejlépe je to vidět u tebe a tvých křesťanských soudruhů

Tak nekňourej. Takový je život, že přeje spíš realitě, než pohádkám, s tím se musíš smířit. a klidně si to označuj za zlo a náboženské zlo za dobro, to asi nikomu z ateistů nevadí :-)))

To lze říci leda tak o Vás :-).

Proč zavádíš a chceš někoho dostat do omylu.
Na co si to hraješ zase - na blba??
Nebo to nehraješ???

No, to nehraje, je to moc realistické.

je napísané omnoho viac, aj to, že Ježišovo telo jeme, aby sme boli vzkriesení a spasení...

A kdo nás spase?

Jojo a mně bylo dáno ze skutečného těla :-).

Ježiš hovorí: jedzte (stále) moje telo v podobe chleba, celý život...

O ne : Komu ja dám... Jan 6.

:-)))))))))))))­))))))))
Ježíšovo učení je snad od Boha, tedy potažmo z Bible, ne? Ježíš to zprostředkovává lidem.
Že ty jsi stále nebyl na té lobotomii?

Asi jako ty jsi nenásledoval v učení svoji babičku, učitelku matematiky, a tedy dodnes nevíš, kolik geometrických vrcholů má koule a tudíž nevíš, jak s tím pracovat.
Kroky zjevně říká, že následuje, tedy jde "ve stopách" učení ježíškaq, což znamená, že ho přijímá, učí se ho a chová se podle něj.

Já fakt nevím, jestli si s VISITOREM teď jen děláte prdel nebo jste opravdu tací dementi?????

Jo, tak to se dožaduje ten pravej, ty vole, to je výsměch diskusi.

Spíš je to takhle:

Pokud někoho ctím, prostě si ho vážím alespoň natolik, abych ho bral jako sobě rovného.
Pokud někoho uctím (to je dokonavé, tedy jednorázové sloveso), prokážu mu nějakou čest. Typické (dnes možná i jediné) použití tohoto slova je v případě hosta. Můžu ho uctít dobrým vínem atd.
Pokud někoho uctívám (nedokonavé sloveso, tedy nějaký delší časový úsek), je to pro mě nějaký idol, vzor – zkrátka někdo, ke komu vzhlížím, koho adoruji.

"Kdyby jste ji neuctívali, tak by nabyla na "každém rohu, neklekali by jste před ní, o nic neprosili a pod..

Ano, spletl jsem to, k někomu mám úctu, to znamená, že ho ctím, to je P. Marii. A pak je uctívání, a to uctívám Boha.

ty protestntskej fanatiku ty to protestantství máš zažrané pod kůží. Zapomeň na sračky co vám vaší nadřízení v církvi blekotali o tom že KC uctívá Marii, což by znamenalo modloslužbu. KC má Marii v úctě a ty dvě slova spolu nemají nic společné, jen se podobají OK?

úcta (podstatné jméno) a uctívání (ať už jako podstatné jméno nebo sloveso) spolu nemají nic společného? jak to?