Do těch úvah, ještě přidej poznatek, že Bohy si lidé vymýšlí už od úsvitu dějin, a odpadne ti spousta problémů s jeho existencí.

To není poznatek, ale tvůj dogmatický výmysl

Bůh je tu od doby, kdy lidská fantazie nabývala na síle a lidské poznání bylo v plenkách. Někteří jedinci použili fantazii na snadné ovládání lidí. Duchovní to dělají dodnes.

podej důkaz o duchovních a ovládání, jinak máš blokaci za šíření pomluv.

Tak to tedy podle stejného principu musí platit i pro vodníka, hejkala, létající koberec či penězotřesného osla.

Jo, Kučera se vzbudil.......to budou moudra!!!

Za to ty asi trvale píšeš ze spaní, soudě podle tvých mouder.

Nenarodil se a nebyl stvořen - tím je jeho neexistence dána.
Jakékoli úvahy o Bohu mají stejnou hodnotu jako přemýšlení o nesmrtelnosti chrousta...
Inteligent ví, chudý duchem věří...

Pašák!

nepochopím jak muže být učitelem tak nevzdělaný člověk. samozřejmě že pohádkové bytosti jsou vymyšlené a lze to lehce dokázat to není argument a nelze ho srovnávat s Bohem a jeho existencí. Bůh je věčné nyní proto nemohl začínat ani končit.

Co odstavec, to perla.

Já si to nemyslím, pokud bereme za míru vyspělosti i umění, tak toho mají v jižněji položených státech dost. Nelze to takhle definovat jak ty se pokoušíš. V jižních státech je horko, sucho a nepracuje se tolik (siesta)

Pracuje se do půlnoci, rozhodně ne míň, než u nás. Žil jsem tam rok!

No dobře, rozumím. Ale je tam tak horko, že kdyby tam člověk pracoval jako zde tak umře.

Do půlnoci? Kde?

Byl to ,egoista a narcista, lhář, demagog, evangelia si nevážil

protože existujeme my :-)

to je špatná odpověď , jelikož z ní vyplývá, že Bůh by neexistoval, kdybychom neexistovali my.

a co je na tom špatně? Jak by se zjevil, skrze koho... kdo by zapsal zjevení do Bible? musel by to být nějaký dinosaurus s pařátem. Tedy kdyby nebyli lidé, nebyl by nikdo kdo by měl povědomí o Bohu... nebyl by duch v Duchu, neexistovalo by nic co by Boha mohlo jakkoliv detekovat... tedy by neexistoval.

zde neřešíme zda existuje nebo neexistuje. Když něco nedokáži detekovat tak to neexistuje? Jakože nevidím přijíždějící auto na křižovatce, tak je jasné ,že neexistuje a vjedu tam a co se stane nic? protože to auto neexistuje?
Bůh existuje, ale já se ptám proč?

kdybys neexistoval... musel by existovat někdo jiný kdo auto vidí, tím je zachovaná kontinuita prostoru a času. Kdybvy neexistoval nikdo, nebylo by ani auto

takže podle tebe neexistující Bůh stvořil lidi aby mohl začít existovat?

jo, aby mohl existovat v myslích lidí. přesně tak.

To je naprosto přesná odpověď, protože je dostatečně známo, že lidé si vymysleli celé hejna bohů.

No ale křesťanství i starý zákon je a nebo mělo by být o tom že milovati mají Boha svého/svou a bližní své tak jako sebe, to jest Boha živých v sobě.

Na tom mají zájem jenom jeho samozvaní "služebníci", protože věřící jim sponzorují blahobytný život, ve věčné zahálce.

už vidím faráře jak leží na pláži a opalují se

A už jsi viděl faráře, který by se živil poctivou prací? Pořád profitují z toho, že hlásají bludy.

kňazi vysluhujú sviatostil (krst, sobáše, posledné pomazanie chorým), slúžia omše, navštevujú a zaopatrujú chorých v nemocniciach, v hospicoch, domoch sociálnych služieb, sú to aj učitelia náboženstva na školách, sú súčasťou Cirkvi, ktorá má obrovské aktivity na mnohých úrovniach: starostlivosti o chorých a nevládnych, postihnutých na tele i duchu, vzdelávania, vedy, umenia, kultúry, sú to často spisovatelia, historici, majú najlepšie matriky, spolupracujú s nimi starostovia miest, obcí, - sú často mluvčí proti zlým zákonom v parlamentoch (potraty, LGBT, eutanázia)...kňazi upokojujú a zjednocujú národ...aj vy budete o chvíľu potrebovať kňaza, je veľkým požehnaním pre zomierajúceho, ak sa mu vôbec dostane kňaza, inak zomrie ako v nepokoji a vo výčitkách svedomia...a neodmietnite ho!:-)

Tak proč potom pořád hlásají ty přesvaté bludy?

Nejhorsi Buh je komunismus a evoluce!

A ještě gravitace a kulatá Země, že?

Nejhorší jsou trpaslíci... Ty potvory se rychle množej...

Přečti si Marxe.

ty čteš i Grebeníčka ty máš dost ani nemusíš nic psát.

další chyba je ta, že si nepochopila otázku, neptal jsem se "jestli" ale "proč"

ratka, potvrzujem - je to špatná odpoveď...Boh je večné, na nikom a ničom nezávislé Bytí, takže jeho existence nezávisí od nás...platí opačne: naše existence závisí na ňom, pochopiteľne, je Stvoriteľ sveta, Vesmíru i človeka - tí sú na ňom závislí...:-)...

S tím souhlasím, spíše si nerozumíme. Máte problém vysvětlit kde jeto "místo" mimo prostor a čas. Takové místo pro nás lidi je nepředstavitelné a fakticky neexistující... stejně takjepro nás lidi Bůh nepředstavitelný co se týče struktury, zevnějšku, jak žije, kde, co děla a jak vypadá. Cokoliv řekneme je špatně. Protože do něj PROJEKTUJEME své LIDSKÉ představy. Chápeme se?

Ať napíše Jonatan cokoliv, bude to podle mě nějaká blbost.

z čehož vyplívá že jsem blbej

Vůbec ne :-) čekám co z tebe vypadne, tedy odpověď na otázku kterou jsi položil.

ratka, ne, jonatan píše podľa mňa často dobre/správne, i keď tomu často dáva nádych pejoratívy i jemnej? vulgárnosti:-)..

s tím souhlasím též :-) proč se rýpat v jeho jinotajích, když může říct přímo o co mu vlastně jde.

já zase píšu na 99,9% intuitivně, tedy otevřene a čestně jak cítím, jak myslím a jak mi to říká mé nitro.Proto uznávám pochybení ve smyslu věrouky či slovního vyjádření, ale nemohu uznat pochybení nepravdivosti.

začíná se to odKloňovat jinde já jsem se ptal na něco úplně jiného.
Bůh existuje na tom se shodneme.
Ptám se ale jaký smysl má to že existuje. Tedy proč existuje.Kdyby neexistoval, tak tady jen nebude svět.
Je to nějaký zákon, který říká, že neexistence Boha je nemožná?

Nedokážu tě sledovat, nevím kam míříš, nebo co chceš dokázat a to jsem celkem bystrá v úsudku (čest vyjimkám) :-))

Boh existuje, pretože je večné a nezávislé Bytí, Bytí v samém sobě ("Jsem, ktorý jsem"//JHVH/Jahve" - a jeho jméno JHVH (nie'Jehova) jasne hovorí, že se neptejte, pŕízemní lidé, proč jsem, protože Jsem! - a tam otázka "proč existuje? je irelevantná, absurdná....

dobře existuje ale nevíme proč

Bůh je tady proto, aby tvořil, jinak by tu nemusel být
a jelikož existuje stvoření, nutně existuje stvořitel

to je špatná odpověď,
neptal jsem se na důkaz existence
ani jsem se neptal za jakým ůčelem tu je

Ptal jsem se na důvod jeho existence.
To že tvoří, je jen důsledek jeho existence ne důvod.

Zapřaháš koně za vůz. Nejdříve musíš nad vší pochybnost dokázat, že existuje, a teprve potom se můžeš ptát - proč existuje. Už to chápeš?

tady se nebavíme o tom zda existuje, to se automaticky předpokládá.
Přečti si zadání. Ty to nechápeš?
Toto také není diskuze pro ateisty.

Tak je to jasné. Jenom nezapomínej, že jestli vyjdeš z neověřených předpokladů, zákonitě dojdeš, k nesmyslným otázkám.

přečti si to ještě jednou a pomalu, pokud nepochopíš, postup opakuj

Bůh tu není pro to aby tvořil. Jeho důvod existence netkví v tebou přiřazené činnosti. Tato činnost je jen jeho atributem ne důvodem. On to dělá protože je Bůh.
Bůh tu je protože tu je, neexistuje žádný důvod proč tu je.A zároveň neexistuje žádný důvod proč by tu neměl být. A je jedno zda tvoří nebo právě odpočívá. Používej trochu víc mozek příteli.

Bůh tu je, protože tu je ,o)) opravdu myšlenka dne

když si přečteš visitora ten to napasal a mě se to docela zamlouvá, Ono je docela zbytečné se ptát proč existuje, když není druhá možnost a to že neexistuje. I kdyby nebyl žádný důvod, tak tu steně bude.

Bůh tu je z principu, žádný důvod proč tu je neexistuje. Nemůžeme říci ,že tu je protože to chtěl on sám.

nevím co napsal Vizitor ale já napsala že že to bud nějaká blbost protože taková odpověď neexistuje. Napsals že neexistuje odpověď a s tím souhlasím :-) Jen jsi nemusel tolik ryt že to máme napsat (nějakou blbost)

Bůh tu není, protože tu není. Neexistuje žádný důvod, proč by tu byl nebo měl být.

Žalmy 127:1  Poutní píseň, Šalomounova. Nestaví-li dům Hospodin, nadarmo se namáhají stavitelé.

bez Boha si neškrtneš

Takže bez něj by nepostavil nikdo ani koncentrační tábory v III. říši nebo gulagy v SSSR ?

však dlouho nevydržely, tak je asi nestavěl i ON

Ale postaveny byly a splnily svůj hrozný účel. Ne já, ale ty tvrdíš, že bez něho by to nešlo a bez něho si nikdo neškrtne...

Kdyby nestvořil člověka nebyli by ani koncentráky. Kdyby tomu zabránil, tak by taky nebyli koncentráky. Bůh má pod kontrolou všechno.

naivně tady argumentuješ a snažíš se dokázat Bohu vinu za koncentrák na to ti skočí jen amatér jak si ty.
Bůh dal člověku svobodu buď půjde proti němu a bude stavět koncentráky, nebo půjde s ním a bude lidi milovat.

Nevíš, o čem píšeš, nebo prostě lžeš.
To Rose tady psal, že bez pomoci Boha nelze nic postavit, že bez něj si člověk ani neškrtne...
Já se jen zeptal, jestli byl taky při stavbě těch koncentráků a gulagu. Podle jeho logiky by měl být.
Čili - já jen položil otázku. Odpovědi se zřejmě od křesťanů nedočkám...

Izaiáš 45
7Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“

Díky za odpověď. Nemám k tomu co dodat.

tu je tvořím = dopouštím...

Trochu to zobecním: Jakékoliv slovo v Bibli, které se nehodí k jejímu současnému katolickému výkladu, rovná se nějaké jiné slovo, které si katoličtí vykladači určí, aby jim to hezky štymovalo.

http://obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=BKR&k=Gn&styl=PR&kap=1&vyberpor=porovnat
CSP Formuji světlo a tvořím tmu, činím pokoj a tvořím zlé; já, Hospodin, činím toto všechno.

MPCZ ztvárňující světlo a tvořící tmu, zjednávající pokoj a tvořící pohromu, všechny tyto věci činím já, Hospodin.

BKR Kterýž formuji světlo, a tvořím tmu, působím pokoj, a tvořím zlé, já Hospodin činím to všecko.

B21 Já formuji světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím pohromu. Já Hospodin to všechno působím.

B21P Já formuji světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím pohromu. Já Hospodin to všechno působím.

JB Utvářím světlo a tvořím temnoty, působím štěstí a tvořím neštěstí, já Jahve konám to vše.

HEJCL Já, Hospodin, jsem to a nikdo jiný, ten, který tvořím světlo a činím tmu, ten, který tvořím štěstí a činím neštěstí, já, Hospodin, to všecko činím."

KLP Tvořím světlo a působím tmu, dávám štěstí a dopouštím neštěstí, já, Hospodin, to všechno působím.

VS bůh, který tvoří světlo a působí tmu, kdo dává štěstí a neštěstí volá - já, Jahve to jsem, původce všeho!

Pašák!

Bůh je pánem nad vším i nad zlem, má ho pod kontrolou. On zlo dopouští.

Ještě že neexistuje. Pak bychom mu museli říct, že je nám málo platný.
My ateisté víme, proč je zlo "dopouštěno".
Kromě nás lidí nemůže nikdo zlu zabránit. Není na koho spoléhat. Žádné vyšší vědomí není.
Je dobré to vědět a nedělat si falešné iluze. Musíme si pomoci sami.

Z pohledu ateisty adekvátní řeč. Problém On existuje.

Jasně. A sídlí na nebeské klenbě, která je pevná, jak lité zrcadlo. Ty máš to nebe jisté, ani modlit se nemusíš!

To jsi řekl ty a ne on, tak to nesváděj na něj, ty cvoku.

Sám jsi cvok. To tvrdí Bible, neználku.
Jb 37,18 dovedl bys jako on vzklenout oblohu pro mraky, pevnou jak lité zrcadlo?

Ty jsi vážně naprostý blázen. Výroky Bible a tvůj způsob jejich interpretace přisuzuješ druhému člověku. Ty nemáš žádnou základní schopnost rozlišování, ty už jsi úplně mimo realitu. A je to čím dál horší, jak pozoruju.

" Musíme si pomoci sami"
Z boží pomocí :-).

Spoléhat na něco, co se nestane - to nemusí skončit dobře.
Raději budu realistou.

...ale může stát...

ateisté nejsou realisté, ale slepě věřící bez důkazů

Aby se člověk stal ateistou, musí toho dost znát, musí si umět vytvořit vlastní názor. Neměl by věřit ničemu, pro co nejsou důkazy. Každý realista je ateistou. Ví, že v realitě neexistují nadpřirozené jevy.
Věřící může být každý prosťáček. Stačí když poslouchá pana faráře a naučí se pár modlitbiček.

nevěřící přece taky :-)) nevěřící je kdejaký prosťáček.

touhle argumentací se nedostaneme nikam. Aby dělníci byli svolní a neobtěžovali nějakými nároky, bylo třeba je zbavit víry... aby pracovali jako kolečko v soukolí.

Ale kdepak. Věřící se dají snadněji ovládat. Pozemský život je pro ně pomíjivý, jim stačí útěcha na život věčný. Věřící ovečky se nebouří. Ideální poddaní.

Vidím to naopak, věřící se nedají tak lehce ovládat jako ateisté, kteří více podléhají svodům světa (reklamy, honba za penězi, střídání partnerů etc.) jelikož chybí nějaká vnitřní náplň. Hledá se naplnění vně nikoliv uvnitř - v sobě.

Hledat vnitřní náplň ve víře v nadpřirozené síly?
Dej mi pokoj.
Copak nestačí vědomí odpovědnosti k sobě, k rodině, k blízkým? Potažmo ke své obci, pro ty náročnější i k národu a k budoucnosti naší planety a života na ní?
Víra je jen útěk od problémů a hledání útěchy. Od skutečnosti k iluzi.

Vnitřní náplň nám fakt nechybí. Můžu tě ujistit, že reklama mě odpuzuje, za penězi se nehoním (to bych si zvolil jiné povolání), partnerky nestřídám a nikdy jsem to nedělal (se ženou, nikoliv manželkou, jsme spolu 25 let).

Kdybych někoho chtěl lépe ovládat, přesvědčím ho, že si má zvolit takovou vnitřní náplň, aby si na sobě nejvíce cenil pokory, a tudíž si moc nevyskakoval.

S tebou souhlasím, a kdo jsou tedy všichni ti lidé cokupují bulvár volí okamuru a podobné týpky... nechci sem tahat politiku ale všichni se vydávají za chytré lidi, a a přesto z něčeho reklamy, bary, noční podniky, hráčská doupata, hospody, dokonce i ty dámy u nás podel silnice žijí. Když se zeptám nějakého muže, všichni se otřepou hnusem... ale kdyby ty dámy neměly nikoho, nešpaly by tam. NIc proti tomu, ale zast ka extrémněchtří nejsme abychom měli spořádanou rodinu, vydělávali si skromně a těšili se z toho co máme. Tolik rozvodů a osamělých lidí, kteří nejsou schopni navazovat vztahy...

Přiznám se, že nad tím mi taky zůstává rozum stát. Ale že by to všichni byli ateisté, nebo že by se tak chovala většina ateistů, tomu z vlastní zkušenosti nevěřím.

řekla bych že blbí jsou všichni přibližně stejně :-))

Já budu volit Okamuru a bulvár sem nikdy za 30let nekoupil ,to je divné? Ty seš jak ten kretén Halík, nálepkuješ podle toho jaký máš politický ,nábožensky, ekologický a kdovíjaký názor?

A Selena ho voli taky

no tak promiň :-))

tak to tu neber, je to jen diskuze, kdyby jsme začali s politikou ,to by si se divila. Já bych likvidoval militantní sluníčkáře a patolízaly z EU. Zatracoval Milion Chvilek ,že jsou to podvodníci a nadával na Piráty že jsou to feťáci a bonzáci

To by mě míjelo, jsem z Moravy, nezajímá mě to :-)

To se do politiky jenom nerozumíš :-).Pirát Pikal je fešák:-), připomíná mi mého syna:-), maj i stejně rezatého kocoura:-).

Mně připomíná syna ministr zdravotnictví. Právě čtu: Adam Vojtěch je český politik a právník, bývalý zpěvák a hudební skladatel. Takže je i hudebník, no to je skvělé. Miluji když muž umí hrát na kytaru a zpívat :-))

jo jo to se hraním na veřejnosti učil i mluvit na veřejnosti, je to šikula:-)

Moc přesvědčivě mluvit neumí. Chybí mu víc jistoty a sebedůvěry.
I když - na druhé straně na něho padlo to nejhorší možné období, jaké může ministra zdravotnictví potkat.

To Hitler, se taky učil mluvit před zrcadlem.

https://www.youtube.com/results?search_query=adam+vojt%C4%9Bch+superstar+2005

pěkné, dík :-)

+1

Tak to se pleteš a to tak že hodně. "Prosťáčci", jsou největší dodavatelé věřících.

Ó, to je argument! Děkuji ti za tuto převratnou informaci, hned zítra se běžím přihlásit do církve!

dostat se do církve není tak jednoduché je na to příprava. To by si jako ateista nedal, musel by si se vzdělávat

Hlavně by musel zapomenout na své vzdělání, zříct se rozumu a uvěřit v nemožné...

to nemusí, já mám celkem slušné vzdělání a do církve jsem byla přijata :-)

Já myslím, že si mě tam od křtu a přijímání stále vedou...každá položka ve statistice dobrá.

Takže spící duše :-)

statistika se vytváří jinak sčítaním lidí na nedělní bohoslužbě.

Taková statistika by byla nepřesná. Počty lidí na bohoslužbě se mění. Někdo chodí jen občas.

chceš papír? ten vyplníš a jsi z církve pryč

Já se tam nezapsal, tak se nebudu odhlašovat. Takových formálně vedených "věřících" je určitě mnohem víc. Některé osobně znám a jsou mezi nimi nejen ateisté, ale i antiteisté. Přitom na přijímání jsme byli společně.
Navíc můj dobrý známý je farář. Takové formální gesto by ho asi nepotěšilo. I tak to nemá lehké, má na starosti tři kostely.

Tu přihlášku za tebe udělali rodiče protože tě zastupovali při křtu jelikož si nebyl dospělí tak ten podpis tam je. Jestli chceš mohu ti poslat odhlášku od Katolíků. Oni musí zlikvidovat tvoje údaje co mají. Navíc je docela pokrytecké jen kvůli tomu že bude farář smutný zastávat u církve kterou nesnášíš.Postoj faráře se vůči tobě nezmění jelikož jen zastupuje Ježíše, církev není farářův džob.

Vlastně jsem nikdy neslyšel, že by někdo z ateistů takovou odhlášku posílal. Prostě přestali chodit do kostela a své děti nenechali pokřtít. Já do kostela občas zajdu, třeba při církevních pohřbech za někoho známého. Kostely jsou často pěkné umělecko-historické památky. Zavedl jsem tam mimo mši i vnoučata, a známý kněz jim pěkně vysvětlil ty obrazy a sochy. Ať o své víře v budoucnosti rozhodnou sami, zatím jsou malí. Neuznávám v tomto směru žádný nátlak.