Rozcestník >> Náboženství >> Bůh Tě miluje!

komunistické demagogické filmy neuznávám

Uznas aspon tohle ?

"...- Je smutným faktem, že v určitém historickém období bylo získávání odpustků zneužito k finančnímu prospěchu...."

zneužít se dá cokoliv co je prospěšné. Papež měl povinnost, se bránit před cizími vojsky a katolíci mu na to přispěli. To co kritizoval lživě Hus, to bylo nanejvýš morální s správné. Já bych v té době také přispěl finančně na obranu Vatikánu.

Velmi hezky ukazujes tu skutecnou tvar te smilnice, co smilni s krali zeme a je opita krvi.

Muzes to ale jeste skusit. Co podle tebe Hus lzive kritizoval ?

už jsem to psal v Praze tenkrát se nabízela možnost odčinit trest za hřích přispěním na obranu Vatikánu, jelikož se na ně chytali vojska. Obrana Kristovi církve je legitimní. Byla to jedna z možnosti nebo šlo jen vykonat předepsaný počet modliteb a měl si odpuštěny trest za hříchy tak jako tak.
Hus lživě tvrdil že se v kostelích něco prodává přitom to byla dobrovolná sbírka. Navíc tato sbírka nebyla podporována králem, který s toho nic moc neměl a trpěl to jen pro to, že se nechtěl zbytečně dohadovat s Vatikánem.

Odčinit trest za hřích penězi?
(Chamtivost lidská je bezmezná!)

Přemýšlel jsi vůbec někdy nad tím, co jsou to odpustky a jestli má někdo jiný právo odpouštět, krom boha (na základě vaší víry)?
Jan Hus byl proti tomu, aby se za ně platilo. Jan Viklef byl proti celému systému odpouštění. "Je to způsob kupčení s božím slovem".
.Jestli tím obhajuješ něčí válečné chutě, pak vůbec nevíš, čemu věříš a tvá víra je vypočítavá.
Jestliže někdo odpouští jen kvůli tomu, aby tak získal peníze, bohatství či jiný užitek, pak je to špatně. Výjimkou je ekonomika.

Ty zase za svých daní platíš válečné chutě českých vojáků například v Afghanistánu.
Odpuštění trestu za hřích nebylo za peníze odpuštěno si měl v okamžiku zpovědi přijímání potom si měl vykonat nějaký dobrý skutek,
každý si zvolil to co mu bylo milejší, někdo se modlil, jiný přispěl na obranu Kristovi církve.

Dokud se nenaučíte respektovat Otce a nebudete lidem odpouštět, nevymotáte se ze svého bludného kruhu marnotratného Božího syna.

A tet jako jsou odpustky k jakému prospěchu?

Tak zacni. Co si myslis ty sama ?

Nechci být sprostá :-)
určitě jsou na h...o
To je mezi Bohem a člověkem odpouštění přeci :-)

Ano, Tatínek (Bůh) nám odpouští z LÁSKY k nám a ne za peníze!

Když odpustíme mi že :-)

Není to až tak podmíněno (Saul z Tarsu - Pavel . Vám může být dokladem.), ale odpouštět je tak snadné, když milujeme Boha Otce svého celou svou bytostí.

Skus to prosim vysvetlit. Co neni az tak podmineno a proc v teto souvislosti pises prave o Saulovi z Tarzu, ktereho zname pozdeji i jako kristoveho apostola pro narody Pavla ?

1.) Saul byl omilostněn i když Ježíšovi a jeho stoupencům neodpustil a krvežíznivě je pronásledoval.
2.) Bůh Otec náš je MILUJÍCÍM BOHEM i milujícím Tatínkem i těch nejzatvrzelejších hříšníků... Omilostní klidně a s láskou i ty největší zločince! (Pyšní "svatoušci" a mravokárci dojdou na řadu mezi posledními...)

ale na tebe se nedostane řada nikdy

Nemýlíte se, já už jsem omilostněn byl.

Spoléhat se na milost Boží a hřešit je jeden z hříchu které vedou pekla a ty si jednou nohou v něm.

Proč mi závidíte? Já přeji milost i Vám, i když svádíte lidi na scestí a nutíte je, aby Otce neuznávali za jediného Boha, Pána a Spasitele lidstva, jak Vám přikazuje Vaše církevní vrchnost.

už se začíná projevovat tvoje "láska", lživé obviňování diskutujících, že závidí, že svádí lidi, že není táta jediným Bůh, a nenávist ke katolické církvi z tebe jen prýští. Používáš komunistické výrazy a je v tobě zloba jako hrom, to co říkáš patří tady:

Odpouštím Vám, bratře a příteli můj.

A jak je to s temi, co si ji snazi koupit a nebo se spolehaji na to, ze kdyz jim da knez rozhreseni, ze je to skutecne muze ocistit od jejich hrichu ?

jak se kupuje milost? to by mě zajímalo

"jonatan1 ODPUSTKY pro Selen…
před 25 minutami | #1216 (4)

zneužít se dá cokoliv co je prospěšné. Papež měl povinnost, se bránit před cizími vojsky a katolíci mu na to přispěli. To co kritizoval lživě Hus, to bylo nanejvýš morální s správné. Já bych v té době také přispěl finančně na obranu Vatikánu. "

Minimalne od toho papeze, co by si mu financne prispel na obranu Vatikanu by ti poslal nejaky dekovny dopis, s tim, ze se bude modlit za spasu tve hrisne duse a tak se nemusis bat a bude ti odpusteno i kdyby si sel sam loupit a vrazdit ve jmenu svateho krize a pro vecsi slavu Rima.

ty si pleteš pojmy s dojmy říkal jsem "na obranou Říma" neříkal jsem vraždit loupit.

Vis co rekl Kristus Petrovi, jenz ho sel s mecem v ruce branit pred zatcenim, co pak vedlo k jeho muceni a smrti ? Jak se ve skutecnosti chovali inkvizitori a krizaci pozehnani papezem ? Koho treba sli branit pri drancovani Konstantinopolu a pak i v dalsich mest na uzemi daleko od Vatikanu ?

Vis i Hitler tvrdil, ze se Nemecko jen brani a haji sve zajmy.

Loraku, jsi farizej. Kritizuješ minulost církve a sám máš v srdíčku nenávist a nepokoj.

Vy jste dnes nějak v ráži.

Kdo te ustanovil jeho soudcem, ze tohle pises ? Vis, ze si tim predevsim velice nepriznivy rozsudek vynasis predevsim sam nad sebou ?

Pavel sam o tom pise temito slovy.

"12 Jsem vděčný Kristu Ježíši, našemu Pánu, který mi dal sílu. Uznal mě totiž za věrného tím, že mě pověřil službou, 13 i když jsem byl dřív rouhač a pronásledovatel a jednal jsem troufale. Bylo mi ale projeveno milosrdenství, protože jsem jednal z nevědomosti a bez víry. 14 Náš Pán mi projevil mimořádnou nezaslouženou laskavost a Kristus Ježíš mě obdařil vírou a láskou. 15 Tento výrok je spolehlivý a zaslouží si, abychom mu plně důvěřovali: Kristus Ježíš přišel do světa, aby zachránil hříšníky. Z nich jsem ten nejhorší. 16 Přesto mi bylo projeveno milosrdenství, aby na mně, jako na nejhorším případu, Kristus Ježíš mohl ukázat všechnu svou trpělivost – jako příklad pro ty, kdo v něj uvěří s vyhlídkou na věčný život." (1 Tim 1 kap.)

Prave na priladu Pavla muzes videt jak dulezitou ulohu ma Jezis Kristus, co Pavel otevrene priznava a na konci za tohle milosrdenstvi jenz mu bylo od naseho Otce skrze Krista projeveno nasemu i Kristovemu nebeskemu Otci dekuje temito slovy.

17 Králi věčnosti, neporušitelnému, neviditelnému, jedinému Bohu, patří čest a sláva po celou věčnost. Amen. (1 Tim 1 kap.)

Kristus nas opravdu vede k Otci skrze lasku a milosrdenstvi, ktere nam ukazal i svym zivotem, kdyz prisel na zem medzi lidi.

Ježíš lidem cestu k Bohu ukazoval, v tom se nemýlíte, ale nikdy nebyl prostředníkem - byl Božím nástrojem. A prostředníkem není ani dnes...

"Je totiž (jenom) jediný Bůh a (jenom) jediný prostředník mezi Bohem a lidmi: člověk Kristus Ježíš, který vydal sám sebe jako výkupné za všechny." (1Tim 2, 5-6)

Náš Otec není kupec!!!

Neni a proto vse, co ti nabizi i v souvislosti s Kristem dostavas jako cenny dar, ale ho samozrejme na svou vlastni skodu nemusis prijmout.

Nyní jste mě rozesmál.
To Vy odmítáte toho, kterého k Vám Tatínek poslal...

Milane preji plne pozehnani z toho daru, ktery ja sam s velkou radosti, vdecnosti a laskou prijimam i tobe

Proč voláte Milana? Žije v nebi u Tatínka spolu s Ježíšem.
Komunikuji s Vámi já! Já, Člověk Syn Boží.

Poslal nám Ježíše Boha a člověka.

Jste rozšafný snílek.

A mezi námi, proč by Bůh posílal Boha?
Navíc, oni si nejsou rovni ti Vaši "bohové"? Jeden přikazuje druhému, co má dělat?

On sam JE TOU CESTOU k Otci. Otec sam si ho vybral, aby skrze neho se sebou smiril kazdeho z nas, kdo uveri a je ochoten prijmout obet, kterou dal Kristus.

Kristus je tim, kdo porazi smrt jako posledniho nepritele vsech lidi.

Jsem.

Uz jsi pripraven Krista prijmout do sveho zivota jako prostredek sve zachrany od naseho nebeskeho Otce ?

Jsem Kristus.

Co se Vám přihodilo? Přeji Vám brzké uzdravení.

Údem Jeho těla, tak jako všichni.

a ty nevíš ani co to jsou ty odpustky

Je to nějakej lísteček se kterým si můžeš...l :-)

Dnes uz v spovednici nedostanou k tomu ani ten listecek. Setri se nebo lidi uz mene prispivaji.

" Zjv 19:1 KLP Potom jsem uslyšel jakoby mocný hlas velkého zástupu v nebi: »Aleluja! Vítězství, sláva a moc našemu Bohu,
Zjv 19:2 KLP neboť jeho soudy jsou pravdivé a spravedlivé: vykonal soud nad tou velkou nevěstkou, jež svým smilstvem kazila zemi, a pomstil krev svých služebníků, která lpěla na jejích rukou!«" Katolicky liturgicky preklad
http://www.obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=KLP&k=Zj&styl=PR&kap=19&vyberpor=porovna%C5%A5

A taky i spravne volaji na jeho slavu i v souvislosti se soudem co vynese nad tim ceho jsou ale i oni soucasti.

Je tu ale pro vsechny tohle varovani a vyzva.

" Zjv 18:4 KLP Pak jsem uslyšel ještě jiný hlas z nebe: »Vyjděte z něho, můj lide, abyste neměli účast v jeho hříších a nebyli zároveň s ním postiženi ranami.
Zjv 18:5 KLP Neboť jeho hříchy se navršily až k nebi a Bůh si připomenul jeho zločiny.
Zjv 18:6 KLP Odplaťte mu, jak on odplácel, navraťte mu dvojnásob podle jeho skutků, do číše, kterou míchal, nalejte mu dvakrát.
Zjv 18:7 KLP Kolik se vynášel a hýřil, tolik mu dejte trýzně a zármutku. Říkal si totiž v srdci: 'Trůním tu jako královna, nejsem vdova, zármutek nikdy nezakusím!'
Zjv 18:8 KLP Proto v jediném dni na něj přijdou rány: smrt, zármutek a hlad a bude spálen ohněm. Vždyť mocný je Pán Bůh, který nad ním vykonal soud!«
Zjv 18:9 KLP Králové země, společníci jeho smilstva a hýření, budou pro něj plakat a naříkat, až uvidí kouř z jeho požáru."
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=PR&kap=18&k=Zj Katolicky liturgicky preklad

"...tvorstvo bylo podrobeno marnosti, ne z vlastní vůle, ale z vůle toho, kdo je marnosti podrobil a zároveň dal naději, že tvorstvo bude osvobozeno z otroctví porušenosti a získá slavnou svobodu Božích dětí. Víme totiž, že celé tvorstvo spolu až dodnes naříká a trpí bolestí..."

Člověk, který má k Bohu Otci svému živou lásku a úctu, není otrokem! Vnímá, že je milovaným Božím dítětem.

Bůh stvořil člověka, muže a ženu ke svému obrazu, podle svého podobenství, byli to dospělý lidi?
Kdyby stvořil děti bylo by to o dětech.

Ano, tělesně jsem vypadal jako dospělý muž a rozum jsem měl jako génius, když jsem pojmenovával jednotlivé tvorečky z oblasti fauny, ale v srdci jsem byl děťátkem...

Bůh Otec náš je Láskou lásek celého lidstva! Miluje nás!

To říká Bible. Nevěříš Bibli - slovu Božímu?

Titovi 2:14 On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.

Opakuji Vám! Ježíš není oběť, má se velmi dobře!

Synu Boha, četl jsi Bibli?

Znám obsah biblických knih, ovšem rozlišuji mezi obsahem inspirovaným Otcem a obsahem inspirovaným lidskými domněnkami, kterých je v NZ požehnaně...
Znám Tatínka i našeho bratra Ježíše osobně.

Synu Boha, já věřím Bibli tak, jak ji svatá církev ustanovila, to je moje víra. Tebe neznám, nemohu vědět, jestli si nevymýšlíš nebo netrpíš duševní nemocí, nemohu se spolehnout na tvá slova, zvlášť když odporují tomu, co říká Bible. Promiň.

Pro mne je svatý pouze Bůh Otec náš a ne Bible!

OK beru to na vědomí.

Ovšem mým Bohem ani Pánem a už vůbec ne Otcem není Bible ale Stvořitel.
Opakuji Vám: "Ježíš žije! A věděl, že bude žít, i když ho popraví." Neobětoval tedy nic, ale získal život věčný za svou poslušnost k Bohu Otci lidstva!

Náš bratr a apoštol Pavel se také modlil ke Kristu.

2 Korintským 12:7-9 A abych se nepovyšoval pro výjimečnost zjevení, jichž se mi dostalo, byl mi dán do těla osten, posel satanův, který mne sráží, abych se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát volal k Pánu, aby mne toho zbavil, ale on mi řekl: „Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla.“ A tak se budu raději chlubit slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.

Pavel i kdokoliv jiny nepochybne muze oslovit i primo Krista, ale tohle osloveni neni modlitbou a uctivanim, ktere patri jen Otci a Jezis je tu pouze prostrednikem a veleknezem. Vis predobrazem tu byl ten chram v Jeruzalemu kde veleknez prinasel obete a i kdyz byl vysoce vazenou osobou s obrovskou uctou nebyl uctivanou osobou. Jedinou uctivanou osobou i v tom symbolickem duchovnim chramu je tedy jen sam Otec a nejvyssi Buh se svatym jmenem JeHoVaH. Kristus je ten kdo v tomto symbolickem duchovnim chramu slouzi jako veleknez a prinasi obeti a muze se za nas i primlouvat a tak se tedy muze na neho obratit i primo, ale ho jako Boha neuctivame.

Syn i tak nakonec ucini jen vse co je v plnem souladu ne s jeho vlastni, ale s vuli jeho i naseho Boha a nebeskeho Otce.

" Jn 5:30 JB Nemohu nic činit sám od sebe. Soudím podle toho, co slyším: a můj soud je spravedlivý, protože nevyhledávám svou vůli, nýbrž vůli toho, který mě poslal.""

Bratře a příteli můj, láska a úcta k Bohu je nade vše!

Loraku, tvůj verš se ale týká Ježíše coby člověka v lidském těle, já hovořím o Božím Synu Kristu, který je duchovní osobou samotného Boha.

Jako se modlil ke Kristu apoštol Pavel, také náš bratr a první křesťanský mučedník Štěpán se před svou smrtí modlí ke Kristu:

Skutky apoštolské 7:59-60 Když Štěpána kamenovali, on se modlil: „Pane Ježíši, přijmi mého ducha!“ Pak klesl na kolena a zvolal mocným hlasem: „Pane, odpusť jim tento hřích!“ To řekl a zemřel.

I ty se můžeš modlit ke Kristu našemu Pánu v Nebesích, tak jako tito naši bratři z Písma činili.

Ježíš ukazoval lidem cestu především k Otci a ne k sobě!
Ježíš nepřestal být člověkem ani v nebi...
Ježíš je naším bratrem a přítelem...

Synu Boha, já věřím raději tomu, co říká Bible, než co říkáš ty. Já se ve víře řídím Biblí, mám to tak.

Já se řídím tím, co mi přikazuje Bůh Otec náš! Já jsem Tatínkovi věrný...

Tak to se neshodneme, máme to každý jinak. Ale neznamená to, že bych tě neměl rád.

Všechny cesty vedou k Bohu a jsou nadčasově láskyplné k lidem všem.

Ne vsechny cesty vedou k Bohu, ale Jezis lidem tu cestu k Otci ukazal a doslova se ji i stal a diky nemu ma nedeji smirit se s Otcem a byt milovanym Bozim ditetem kazdy clovek.

Ježíš neřekl že máme být děti, ten řekl že jeho učedníci jsou jeho bratr i sestra i matka

Efezským 4
13 Až bychom se sběhli všickni v jednotu víry a známosti Syna Božího, v muže dokonalého, v míru postavy plného věku Kristova,
14 Abychom již více nebyli děti, zmítající se a točící každým větrem učení v neustavičnosti lidské, v chytrosti k oklamávání lstivému;
15 Ale pravdu činíce v lásce, rosťme v něj všelikterak, v toho, kterýž jest hlava, totiž Kristus,

Ano jiste bychom se meli usilovat ve spojeni s Bozim duchem usilovat o krestanskou dospelost, ale k te patri i to urcite chovani, co treba vyzvednul i primo Kristus v chovani malych deti

Židům 5
13Každý, kdo potřebuje mléko, protože nepřivykl slovu spravedlnosti, je jako nemluvně.
14Hutný pokrm je pro vyspělé, pro ty, kdo mají cvičením své smysly vypěstovány tak, že rozeznají dobré od špatného.

Cekal sem, ze nekdo prijde na to babatko s tim mlekem prave s timto textem

Znas tato inspirovana slova ?
"...Kdybych měl dar prorokování a rozuměl všem posvátným tajemstvím a všemu poznání a kdybych měl tolik víry, že bych dokázal přemisťovat hory, ale neměl lásku, nebyl bych nic..." (1 Kor 13:2)

"Bratři, nepřemýšlejte jako malé děti, ale buďte jako malé děti, pokud jde o špatnost. Přemýšlejte jako dospělí lidé." (1 Kor. 14:20)

Snad ted lepe porozumis i tem mojim slovum co sem napsal uz vyse

„Vpravdě vám říkám: Jestliže se neobrátíte a nebudete jako malé děti, rozhodně nevstoupíte do nebeského království.“ (Matouš 18:3) Vis proc Jezis rekl svym ucenikum tato slova ? Napovim pomuze i to, kdyz si prectes kontext v jake souvislosti jim dal toto ponauceni.

To je taky novodobý překlad, původně tam bylo "pachole"., chlapec.

Rozumis uz, ale tomu v jakem ohledu musi byt prave ten zraly krestan co uz nepije to duchovni mleko ale prijima pevny pokrm, jak to male dite ?

Matouš 5
48 Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.

Máme být dokonalí jako je Otec v nebesích a ne jako dítě v nebesích!!!!!

Otec nestárne!!!
Popřemýšlejte o tom, jak asi vypadá...

Jako věkovitý:-)

Daniel 7, 9Viděl jsem, že byly postaveny stolce a že usedl Věkovitý. Jeho oblek byl bílý jako sníh, vlasy jeho hlavy jako čistá vlna, jeho stolec – plameny ohně, jeho kola – hořící oheň.

Zjevení 1
14Jeho hlava a vlasy byly bílé jako bílá vlna, jako sníh, jeho oči jako plamen ohně; 15jeho nohy podobné bronzu rozžhavenému v peci a jeho hlas jako zvuk mnohých vod.

(Jsem jej jednou viděla)

Já jsem s ním žil v Edenu i v Království nebeském...

Mně se jednou zjevil a jako když přicházel v oblacích. byla to nádhera, zkoušela jsem to namalovat ale to vůbec nejde, člověk je takovej břídil:-)ka..

Myslím tělesně.
Ještě jednou Vám napovím: "Bůh nestárne!"

Ale dítětem není a máme být jako Otec.(alias jako matka)

Ano, není dítětem. Tatínek není ani člověkem. Náš milující Tatínek je Bůh. Bůh jeden jednojediný.

Ano ve vztahu k Bozimu Synovi Jezisovi Kristovi opravdu muzeme byt i jeho bratri, ale ve vztahu k nasemu nebeskemu Otci zustavame spolecne s nim jen detmi

Boří děti se dostaly do Biblí zcela nedávno, dřív tam byli synové!!!
Je to naprosto nevhodný novodobý zvrácený překlad, farníci si nechávají říkat "otče" a mi ostatní jsme děti?
Kde je ona rovnost - svornost - bratrství?
Nikde?

Bible není naším Otcem. Naším Tatínkem je Bůh (Stvořitel)!

Stvořil muže a ženu ke svému obrazu.

Ano, stvořil mě (Člověka Syna Božího) a později stvořil i Člověnku Dceru Boží...

A požehnal jim aby se množili a zaplnili svět, tedy byli již dospělí..

Dospělými jsme byli, ale měli jsme duši dítěte...

Nekteri se dokonce nechavaji titulovat i jako svaty Otec i kdyz Jezis jasne rekl, jak by to melo byt mezi jeho uceniky i co se tyka tech osloveni

Ježíš řekl, že máme být jako děti, na které hleděl s láskou...

Ale houbelec :-)
Nazval nás přáteli a ne dětmi :-)

(Bible, Lukáš 18:17) "Amen, pravím Vám, kdo nepřijme království Boží jako DÍTĚ, jistě do něho nevejde."

Od početí jsme milovanými Božími dětmi - už z toho plyne, že nás Tatínek neopouští na žádné naší cestě a vede nás k sobě. A to platí o nás všech.

Dětství je jenom zlomek našich životů.., je to vývoj člověka.

Ve věčnosti?

A Jezis kdyz byl na zemi snad prestal byt Bozim Synem a nebyl Kristem ? Proc si myslis, ze je to ted, kdyz je v nebi u Otce jinak ? Jak sem ti ale psal Pavel se ke Kristovi nemodlil a nemodlil se k nemu ani Stepan a to, ze ho primo oslovili jako Bohem ustanovenou autoritu, kde Jezis dostal od Otce i pravomoc vzkrisit k zivotu jine lidi je v poradku. Jezis i kdyz ma velkou pravomoc a je mocnym bohem neni uctivanym Bohem ale tim kdo mu slouzi a timto Bohem, kteremu i Kristus v nas prospech slouzi je prave nas OTEC od ktereho je VSE.

Loraku musíš se rozhodnout, zda věříš tomu, co je v textu Bible - Božího Slova, nebo zda si to budeš nějak vykládat podle sebe. Já tam čtu, že se modlili ke Kristu, který je v Nebi a to je důležité pro moji víru, proto se i já modlím Ke Kristu, například děkuji Mu za Jeho milostivou oběť, protože jsem bídný hříšník...

Ovšem i Ježíš lidem radil, aby se modlili především k Otci.

Ano můžeš se modlit k Otci, ale také k Synu, dokonce i k Duchu svatému.

Jezis to ale sve uceniky ucil jinak a to co tu pises zcela jiste nejsou slova jeho uceni.

" Lk 11:1 JB A stalo se, že se jednou kdesi modlil, a když přestal, jeden z jeho učedníků mu řekl: "Pane, nauč nás modlit se, jako to naučil své učedníky Jan.""
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=PR&kap=11&k=L

" Mt 6:6 JB Když se pak modlíš ty, odeber se do svého pokoje, zavři za sebou dveře a modli se ke svému Otci, který je ve skrytu; a tvůj Otec, který vidí, co je ve skrytu, ti odplatí.
Mt 6:7 JB Ve svých modlitbách nebuďte mnohomluvní jako pohané: ti si představují, že když mnoho mluví, budou spíš vyslyšeni. (tohle delaji napriklad i katolici stale opakujic nejake modlitby a casto i take co ani nejsou adresovane nasemu nebeskemu Otci)
Mt 6:8 JB Nedělejte to jako oni; vždyť váš Otec dobře ví, co potřebujete, ještě než ho o to požádáte.
Mt 6:9 JB Vy se tedy modlete takto: Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno tvé,
Mt 6:10 JB přijď království tvé, buď vůle tvá jako v nebi, tak i na zemi.
Mt 6:11 JB Chléb náš vezdejší dej nám dnes.
Mt 6:12 JB A odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům.
Mt 6:13JB A neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého.

Mt 6:14JB Ano, odpustíte-li lidem jejich prohřešky, i vám odpustí váš nebeský Otec;

Mt 6:15JB ale neodpustíte-li lidem, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše prohřešky vám. " http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=PR&kap=6&k=Mt

Jezis ani nikdy nic jineho nerekl a vzdy vedl v pripade modliteb sve uceniky k OTCI a sam v teto veci ukazal kazdemu z nas ten nejlepsi priklad. Jeste kdyz byl i sam vyzvan Satanem, aby se poklonil a uctival jeho odpovedel mu na to zcela jasne temito slovy.

"Mt 4:10 JB Tu mu Ježíš říká:,,Odstup, Satane! Neboť je psáno: *Pánu (JHVH), svému Bohu, se budeš klanět a Jeho jediného budeš uctívat.*``" Jeruzalemsky preklad pouzivany i rimsko katoliky

Tyhle slova co Jezis pouzil jsou odvolanim se i na text SZ, kde je v tom samem Jeruzalemskem prekladu napsane tohle.
" Dt 6:13 JB Jahva (JHVH), svého Boha, se budeš bát, jemu budeš sloužit..."
"Dt 10:20 JB Jahva (JHVH), svého Boha, se budeš bát, jemu budeš sloužit, k němu přilneš a v jeho jménu budeš přísahat."

To ze to Bozi jmeno JHVH prekladatele vynechali z textu NZ je jasny zamer, nebo vedeli, ze se Jezis odvolava prave na tuto cast pisma SZ kdyz rika je napsano. Snazili se tu tedy zamlcet jasny fakt, ze jediny kdo ma byt uctivanou bytosti je Jezisuv i nas nebesky Otec a Buh se svatym jmenem JeHoVaH.

Pavel a Štěpán se ke Kristu modlili, proto i my se můžeme modlit k Němu. Pavel nebyl falešný učitel, ale jeho příklad máme následovat. Je to biblické. Nedělal bych v Bibli rozpory, abych jinými texty vytloukal to, co je psáno. Což tedy neznamená, že k Otci se modlit nemáme.

Ne nemodlili se k nemu a uz sem ti to vysvetlil v teto diskusi jak to s tim Kristem a jeho postavenim je a jakou ma i pozici. I nase modlidba, ktera muze byt v symbolickem smyslu povazovana za jistou obet je vzdy adresovana Otci a i kdyz tedy prosime v necem primo Syna, ktery ma pozici velekneze muzeme si byt jisti tim, ze on tuhle nasi obet dal predklada samotnemu Otci a prosi ho spolu s nami. Kristus dal dokonce svym ucenikum jasne pokyny ohledne modleni a to, ze kdyz se modli k Otci jeho prostrednictvim nemusi se niceho bat, nebo on se za ne u Otce primluvi a proto se treba i pri modlidbe v Otci muzeme treba na konci zminit i o osobe Boziho Syna Jezise Krista a takto to delaji dokonce i SJ co spravne uctivaji jako Boha pouze Otce. To o co Otce prosime muze byt mnohem spis vyslyseno SKRZE - PROSTREDNICTVIM Jezise Krista i kdyz Otec uz predem vi o co ho chceme poprosit.

Já se budu raději řídit tím, co čtu přímo v Bibli, než spekulovat, proč a jak by se to mělo chápat jinak.

A dále podle mě neexistuje lepší a horší modlitba, ale pouze upřímná a neupřímná modlitba. Říkáním správných formulací si Boha nenakloníme, to se dostáváme tam, kde uvízli už farizeové.

Takze se budes budes modlit jak to ucil Bozi Syn Jezis Kristus i sve uceniky a budes ve svych modlidbach vzyvat Otce i pouzitim jeho svateho jmena JeHoVaH a budes to posvecovani jmena Otce vzdy davat na prvni misto ve svych modlitbach jak nas to ucil i nas Pan Jezis Kristus a jak nam sel v teto veci i dobrym osobnim prikladem ?

Zamyslis se tedy nad tim proc se treba ti rimsko katolici uctivajici smysleneho falesneho trojjedineho boha modli jako roboti opakujic nejake predepsana slova rapotajic je nekdy i stale dokola jako kdyby z toho sveho boha, kteremu se takto modli delali nedoslychaveho a hloupeho blazna. Jak jsou tyhle molidby skutecne uprimne ?

Na druhe strane tu mas treba ty SJ, ktery nikdy zadnou modlitbu neopakuji a vzdy se modli ze srdce a svymi vlastnimi slovy jak jsou vedeni duchem a modli se k Otci skrze Jezise Krista jak to ucil delat sve verne uceniky a nasledovniky i sam Jezis Kristus.

Já se budu modlit tak, jako se modlil apoštol Pavel, jak jsem už popsal výše, který nepochybně kromě Krista vzýval také Otce a modlil se otčenáš, který mimochodem začíná oslovením "Otče náš" a nikoli "Jehovo náš."

A jsi snad v nevedomosti o svatem jmenu Otca jenz ma byt posvecovano i tou modlitbou ? Co a nebo kdo ti brani ho vyslovit treba i primo v te modlitbe ?

Az se chces drzet i toho prikladu Pavla skus premyslet treba i nad temito jeho slovy.
"3 Přeji vám nezaslouženou laskavost a pokoj od Boha, našeho Otce, a Pána Ježíše Krista. 4 Ten dal sám sebe za naše hříchy, aby nás vysvobodil ze současného zkaženého systému, v souladu s vůlí našeho Boha a Otce, 5 kterému patří sláva po celou věčnost. Amen." (Gal 1 kap.)

"...Ježíš Kristus je Pánem ke slávě Boha, Otce.

12 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní – nejen v mé přítomnosti, ale ještě víc teď v mé nepřítomnosti – pracujte dál na své záchraně s bázní a chvěním. 13 Vždyť je to Bůh, kdo vás pro svou radost povzbuzuje tím, že vám dává touhu i sílu jednat." (Filipanum 2 kap.)

Pánem Ježíše i Pánem mým je Bůh Stvořitel, Otec a Spasitel náš.
(Neuznáváte-li našeho Otce za jediného Pána celého lidstva, potom je to NEÚCTA k němu!)

S tim ja jiste zadny problem nemam a vim, ze zde i zdanlive protimluvy lze rozumne vysvetlit. Souhlasim s timto vysvetlenim vedom si toho, ze Kristus ani neuvazuje o tom, aby byl pro nekoho uctivanym Bohem misto Otce, ale je Panem, kteremu se treba i klanime k slave jedineho Boha Otce.

"...řecké slovo, e·pi·ka·leʹo, v tomto kontextu znamená „obracet se, vzývat; . . . odvolat se k autoritě“. Toto slovo použil apoštol Pavel, když prohlásil: „Odvolávám se k césarovi!“ (Skutky 25:11) Vhodně toto slovo překládá The New English Bible, kde čteme, že Štěpán k Ježíšovi „zvolal“, nebo Žilkův překlad, kde stojí, že k Ježíšovi „volal o pomoc“...."

Vsimni si i 56 vers, kde Stepan vidi Boziho Syna a zaroven i Otce s tim, ze Syn nesedi spolu Otcem na jeho trone ale je vedle neho po jeho pravici a pak si podivej co v teto souvislosti o teto veci pak napsal pod inspiraci i apostol Pavel.

" Hebr 8:1 CSP To podstatné na tom, co je řečeno, je toto: Máme takového velekněze, který usedl po pravici trůnu Majestátu v nebesích,
Hebr 8:2 CSP je služebníkem svatyně a toho pravého stánku, který postavil Pán, a ne člověk.
...
Hebr 8:6 CSP Nyní však dosáhl význačnější služby, tak jako je i prostředníkem lepší smlouvy, která je založena na lepších zaslíbeních."

http://www.obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=CSP&k=Zd&styl=PR&kap=8&vyberpor=porovna%C5%A5

A ted se te pro zmenu zeptam ja.
Uznavas to, ze je Jezis Kristus i ted v nebi ten kdo slouzi v postaveni velekneze v duchovnim chramu s tim, ze ten komu slouzi je ten, kdo ma Krista po sve pravici ? Uznavas, ze ten kdo ma to nejvyssi postaveni a majestat je nas nebesky Otec a BUH se svatym jmenem JeHoVaH ? Opakuji veleknez je vysoce postavenou i vazenou bytosti zvast, kdyz se navic bavime i o pomazanem a slouzicim mesiaskem krali, kterym je Kristus stejne tak, ale neni uctivanou ani cilovou osobou a tou i nadale zustava prave OTEC a Jezis je nasi cestou k OTCI.

A co v tom chrámu v tom nebi dělá? Kristus jako největší velekněz (= řečí židů) přinesl oběť jednou provždy, viz. 7:27 Toto už mi zase zavání adventisty... Nerozumím, co máš na mysli.

A ty snad nevis, co nas milovany Pan Jezis Kristus v nebi jako ten nejvetsi veleknez dela ?

Nevim proc ted do toho motas prave verici CASD, ktery stejne jak ty se pridrzuji lzive tradice a uctivaji trojjedineho neexistujiciho boha, dle vyznani viry odpadlickych krestanu, kteri se zalekli moci rimskych cisaru a souhlasili i s necim, co nikdy soucasti krestanskeho uceni nebylo a co v konecnem dusledku pak vedlo i k uctivani Marie jako bohorodicky a podobnym modlarskym nesmyslum, ktere sice vsichni tihle trinitarsky bludari nedelaji ale podporuji lzive uceni o Bohu a Kristovi co prave k takovemu bludu vedlo.

Promiň Loraku, ale už jsi jak ohraná deska. Tyhle urážky čtu od tebe už po mnohokráté. Chceš-li diskutovat tímto způsobem, můžeme to ukončit, nejsem povinen diskutovat o vážných věcech se sprosťákem.

Matouš 7:6 Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.

Promin ale tohle nejsou urazky ale pravda. Sam velice dobre vis o tom mocenskem tlaku na krestany jenz predchazel i tomu co pak s tou krestanskou virou udelal cisar Konstantin I. Veliky a dalsi cisari a papezi po nem. Nejsem sam kdo tohle dost jasne vidi a jsou tu i nescetne dukazy pred kterymi by si nemel zavirat oci ani ty sam az tedy nechces hajit lez podvod nasili a modlarstvi ve jmenu Krista.

Promiň, ale tohle jsou výmluvy. Prostě se přestaň chovat jako hrubián, co ví všechno nejlíp a neschovávej to alibisticky za svoji pravdu.

„Mějte se na pozoru před kvasem farizeů, což je pokrytectví. Není však nic pečlivě skryté, co nebude zjeveno, a tajné, co se nestane známým. Proto co říkáte ve tmě, bude slyšet na světle, a co šeptáte v soukromých místnostech, bude kázáno ze střech domů. Nadto vám říkám, moji přátelé: Nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, a potom nejsou schopni udělat nic víc."

Mistr Jan Hus je i mým vzorem, a tady právě můžeme vidět, kam může vést nesnášenlivost vůči jinému názoru. Hus skončil na hranici, já u tebe končím na štěstí jen v rovině urážek a posměšků. Jsi kritik poměrů v historii katolické církve, ale je k úvaze, jaký bys byl ty sám, kdybys žil v té době a měl tu moc, když tady v demokracii se chováš tak, jak se chováš. Třeba bych za tu moji víru v Trojici stál na hranici a ty jsi přikládal pod oheň, kdybychom žili v jiné době... V čem jsi vlastně lepší než ti papeženci...

Mylis se kdyz si myslis, ze k tobe prechovavam nejakou nenavist.

Jan Hus se nezalekl tech jenz meli moc ho usmrtit a spravne poukazal na to co do Kristova uceni nepatri. Otevrel cestu k vecsi svobode i dalsim, ale je jen smutne, ze ti co ho nasledovali se zastavili a nepokracovali v tom uprimnem usili ocistit Kristovo uceni od plevelu co tam zasel ten zly po smrti Krista a smrti jeho apostolu, ktery jeste v tom 1 stoleti byli prekazkou, takoveho jednani i kdyz se sekty a mocenske ambice u nekterych jednotlivcu projevovali uz pocas jejich zivota.

Jestlize tu i ja sam na neco utocim tak predevsim na ty lzi co se tu snazis hajit, ale jak vidis snazim se i vecne argumentovat a vysvetluji ti proc s nekterymi tvymi nazory nesouhlasim. Vira v trojjedineho boha je blud a uceni co primo schochybnuje Krista a Otce uvadi v hluboke zapomenuti a jeste se vedla tohoto uceni i rozvinul obrovsky modlarsky kult, ktery se ale nezastavil jen pri uctivani krize a domnele podoby Krista, ale pokracoval i dal a dnes je nekde zboznovana Marie dokonce vic nez Kristus a Otci zde slysis jen vyjimecne a ver mi vim velice dobre o cem pisu, nebo ziji v miste kde je tohle bezno praxi mnoha vericich rimsko katoliku v svatem Sastine Strazich zasvecenem uctvani Marii jako patronke celeho naroda a muzes u nas videt i krasnou kammenou modlu trojjedineho boha, ktera stoji jen kousek od baziliky plne ruznych model, kde tomu vsemu vevodi posvecena socha marie korunovana samotnym papazem na hlavnim oltari.

Je smutne, ze nechces hajit i poznanou pravdu jak i Jan Hus i kdyz byl ve sve dobe v mnoha vecech stale v nevedomosti a tak i on sam stale prijimal i to co nikdy Kristovym ucenim nebylo.

Hus podle tebe správně poukázal na to, co do Kristova učení nepatří? Věc, za kterou byl odsouzený na prvním místě byla o tom, že Hus učil, že Bůh si předem vybírá, kdo bude spasen a kdo bude zavržen, takže je vlastně jedno, jaký život člověk žije, protože je o něm už stejně předem rozhodnuto. Toto považuješ za to Kristovo učení?

Ano zcela nepochybne v mnoha vecech. Chces to rozebrat podrobneji ? Buh si opravdu vybira kdo bude tou hlinenou nadobou na ctihodne pouziti a kdo se stane nadobou hnevu, ale tohle neni nikdy definitivni a vzdy muzeme sami svou svobodnou vuli a postojem Bohu ukazat, ze stojime vic o jeho lasku a milosrdenstvi a muzeme tedy dostat i tu sanci nebyt tou nadobou hnevu.

"...16 Nezáleží tedy na přání člověka ani na jeho snaze, ale na Bohu, který se slitovává. 17 Písmo přece říká faraonovi: „Nechal jsem tě naživu proto, abych na tobě ukázal svou moc a aby se o mém jménu mluvilo po celé zemi.“ 18 Slituje se tedy, nad kým chce, ale koho chce, toho nechá, aby se zatvrdil..." (Rimanum 9 kap.) klidne si podivej tuhle biblickou pasaz co je Kristovym ucenim NZ od 14 az po 26 vers a premyslej nad tim co je tu napsano.

Az to tedy bude i tvym pranim a on to velice dobre vidi v kazdem z nas a ty se rozhodnes zatrvrdit i vuci poznane pravde jenz je ti ukazana i pomoci jeho moci Boziho ducha on ti dovoli se zatvrdit a stanes se tak nadobou jeho spravedliveho hnevu, nebo si odmitl lasku a milosrdenstvi, ktere ti bylo nabizeno.

Ty filmy jsou komunistická propaganda která pomlouvá církev. Hus lhal, když hlásal, že se odpustky prodávají.

Hus se samozřejmě v mnoha věcech mýlil a čistě za tyto omyly byl taky upálenej. Jde o to, že tady Lorak kádruje katolickou církev, a při tom se v rámci svých dnešních možností chová stejně, jako ti tehdejší katolíci, které sám kritizuje. (Viz jeho "právo" neustále urážet a zesměšňovat lidi s jiným náboženským názorem, jenž se liší od té jeho pravdy.)

Ono v každém případe je to všechno téma, které každy si najde něco odlišného. František z Asisi se přísně držel Evangelii a dodržoval vše, vybudoval neuvěřitelnou strukturu a inspiroval mnohé a pak nedopadl dobře, začali ho zpochybňovat, ale on na sklonku života jako by prozřel a pochopil.