Nekdo ale tu lasku k nasemu nebeskumu Otci nezna a ani nechce poznat a nahradil ju modlarstvim, kde nepochopil i to, ze i sam Kristus je pouze CESTOU k nasemu nebeskemu OTCI a nema se stat pro nikoho z nas nejakou uctivanou modlou.

Já se s nikým nehádám.
(Jsem. Žiji. Miluji Tatínka. A zvěstuji Lásku Boží.)

Jan 17
22Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.

zasa od veci - vy nedokážete reagovať na to, na čo reagujete - nezmyselne, mimo veci...

Vizitorku, musíme být trpěliví a přemáhat nenávist láskou, láska je největší dar Ducha svatého a málo kdo jej má. Je to velmi těžká zkouška, diskutovat slušně s někým, kdo ti skoro v každém komentáři nadává, člověk často ujede taky. Pán Ježíš nám předpověděl, že budeme pro Jeho slovo (Bibli) vysmíváni a dokonce pronásledováni. Bojujeme duchovně, čistým Božím slovem proti lidským spekulacím, kterých je plný internet.

Ja mu vůbec nikdy nikde nenadávám, co on je to vidí snad každej, to se psát vůbec ani nemusí :-)
A ještě ke všemu nesnáší Slovo Boží protože jej usvědčuje s podvodu a ze lži.

Ja mu vůbec nikdy nikde nenadávám, co on je to vidí snad každej, to se psát vůbec ani nemusí :-)
A ještě ke všemu nesnáší Slovo Boží protože jej usvědčuje s podvodu a ze lži.

To o nadávání bylo na Loraka.

Kdyz jasne vidim, ze tu nekdo LZE a umim to i prokazat nemam problem takoveho cloveka, co tohle dela i v teto souvislosti nazvat lharem zvlast kdyz uz sem ho predtim na urcitou veci i pokojnymi slovy upozornil a on v tom lhani pokracuje dal. Jezis taky prolhane farizeje a zakonniky nijak nesetril, kdyz videl jejich pokrytecke chovani, kterym se snazili zakryt svoji prolhanost a tim, ze byl k nim prisny zaroven chranil i jine lidi, co byli o techto vecech, ktere jim vycital v nevedomosti a slepe jim duverovali, ze jim rikaji pravdu a byli pro ne i autoritou.

Loraku, můžeš to lhaní prokázat na textu, který jsem dal nahoru před hodinou.
Také bys lhaní mohl prokázat nějakým biblickým veršem, prokazujícím zhmotnění Ježíše jako ducha, a zmizením těla z hrobu, čekám na to druhý den. Jistě máš takových biblických veršů dosti.

Nebudte drzej, vůbec není to od věci, vy katolíci vystupujete v diskuzích jako největší gauneři, čím to asi může být?

Že tomu asi že vůbec nerozumítte :-), to je věc druhá..

Vystihuje to plně co a kdo je Ježíš, jen to zrovinka není o falešném učení o Trojjedinosti což Vám pro něco vadí :-).

Kroky, Vizitor je jeden z nejslušnějších diskutníků.

Takovéto jeho příspěvky svědčí uplně o něčem jiném

visitor77 Uživatel je offline | Předmět: RE: RE:před 2 hodinami | #1571 (2)
zasa od veci - vy nedokážete reagovať na to, na čo reagujete - nezmyselne, mimo veci...

No jsou tu jiní drsňáci:
Lorak:
Uz i tak ho uctivas diky tem svym zahnojenym a odpornym modlam co jsou soucasti toho tveho sektarskeho kultu

jj. drsňáci a bojovníci proti katolikům.

Ale to tak je napsáno v Bibli "sloužite ukydaným modlám či bohům" a odporné to Bohu je o tom je v Bibli takto taky napsáno.

Ez 33,25 Protož rci jim: Takto praví Panovník Hospodin: Se krví jídáte, a očí svých pozdvihujete k ukydaným modlám svým, i krev vyléváte, a chtěli byste zemí touto dědičně vládnouti?

Tak serou na to mouchy asi proto ukydané/zahnojené

jasně, to ukydané či odporné je příjemné hodit na druhé, žejo? nejlépe katolíky

No hodně je toho ve světě i u jiných církví, v budhizmu atd.

Kroky, buddhismus nemá s Biblí nic společného, to není jeho posvátná kniha.
Zjisti, komu je ten text Ezechiele adresován a o co se jednalo, jinak jen šermuješ Biblí se zavřenýma očima.
Co když právě ariáni slouží své modle samotného ďábla, což naznačovat může i to, jak škaredě se tady chovají a ne křesťansky.

Buddhismus má s Biblí společné to že jsou to většinou a nebo často taky modláři, uctívají sochu Buddhy, různě ji slouží, posluhují.., zdobí atd.

Zastala jsem se jenom slova zahnojený, že to tak podobně v Bibli napsáno je.

Myslím že neuctívají tu sochu nýbrž Buddhu samotného.

Vídávám to docela často že sochu-y Buddhy, v různých cestopisech a nebo i maj doma oltářek s Buddhou .

ale ano, tay to vídávám a rozumím tomu. Ovšem nejde o tu sošku, jde o Buddhu samotného, on jao první dosáhl nirvány - osvobození a tím prošlapal cestu ostatním věřícím. Oslavují Buddhu symbolicky zdobením oltáříků i zapalováním svící.

No a to je uctívání sochy/modly.

Za komunistů zase vznikali sochy komunistů:-), potom se zase odstrańovali a odstrańují, porád dokola, zbytečná marná práce, vydávání energie a prostředků za bohapusté nesmysly.

No jistě, protože se neuctívala ta socha nýbrž ta osoba kterou symbolizovala. Kdyby se uctívala socha bylo by jedno koho představuje, byla by to úcta k soše.

Ale ty sochy se nemaj ani zhotovovat, to je počátek modloslužby.

no v případě křížů, náboženských předmětů etc. jsou připomínkou Boha. Upomínají na něj.

No ale Bůh se nemá zobrazovat:-)ni spodobńovat ani symbolizovat nějakým člověkem vytvořeným předmětem, Bůh je a nebo měl by být v nás a tak na co je potřeba symboly a sochy a obrazy?
Jenom k tomu aby jsme tím popouzely Boha?

Zobrazuje se jen Ježíš jako člověk tedy v jeho lidské podobě, Boha nikdo neviděl.

Nemá se zobrazovat (činit podoby) ani muž ani žena ani hovado atd.

Nemá se zobrazovat (činit podoby) ani muž ani žena ani hovado atd.

Nikoliv popouzet nýbrž připomínat

Sochou a nebo obrazem:-).

Když ale ono není takové přikázání že si máme zhotovit sochu a nebo symbol a nebo obraz který by nám měl připomínat Boha.

no třeba, někomu to pomůže a někomu nikoliv ale určitě by to nemělo vadit pokud to nestojí uprostřed silnice.

A procesí se sochami jsou co?

lidové tradice

Kroky, buddhismus je neteistické náboženství. Buddhisté nemají žádného Boha. Proto nemohou být modláři, neboť kde není Bůh, není ani koho dávat na Jeho místo.

Uctívají sochu Buddhy a tak jsou modláři asi tak jako mnozí uctívají sošky Panenek Marií a nebo Ježíška na křížku a nebo batolete v jesličkách, všechno to jsou modly a praktikuje se tím modlářství.

1.Korintským 12
2 Pamatujete se, že když jste byli pohané, táhlo vás to neodolatelně k němým modlám.

Nikoliv církevní tradice?

i tak se to dá říct, patří to k tradičním slavnostem k oslavě Boha a svatých. Slavnosti udržují víru, zejména na vesnicích kde byl těžký život a hodně se strádalo, jsou slavnosti osvěžením.

Lidové tradice? Lidové tradice pokřtěných pohanů (pohanských křesťanů)!!!

Kříže jsou pohanské totemy, ve kterých je vyjádřena nenávist k židovskému národu, který byl u popravy Ježíše spolupachatelem. Kříž = "Zlaté tele"!!!

Jenže i Ježíš byl Žid.

Ježíš nebyl člověkem? Kde se nazývá Židem? Nazýval se Synem Člověka!

Ano ten domnely popravci nastroj, ktery ani neni skutecnym nastrojem popravy Krista se stal pro mnohe kretanske odpadliky uctivanou modlou.

To jenom soše, modle říkáte symbol, ale to jste jenom jinak nazvaly sochu, modlu.

Ja mám z Vás zdejších katolíků dojem že by jste mne nejraději sprovodili ze světa a nebo alespoń s diskuzí, chováte se ke mně hodně nepřátelsky, okrem Ratky, asi Vám ze mně naskakují pupínky nebo co:-)

Tak tak...
Božími dětmi jsou všichni bez ohledu na víru!!!

Ponechme SOUD Otci - my si máme vše láskyplně a radostně odpouštět.

dá se napsat kroky bez písmene er?:))))

Az ctes kontext tech slov, co jsi tu ted citoval, tak v nem mas napsane zcela jasne i tohle.

Jn 20:17 KLP Ježíš jí řekl: »Nezadržuj mě! Neboť ještě jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a oznam jim: 'Vystupuji k svému Otci a k vašemu Otci, k svému Bohu a k vašemu Bohu.'«

Jn 20:30KLP Ježíš vykonal před svými učedníky ještě mnoho jiných zázraků, ale o těch v této knize není řeč.
Jn 20:31 KLP Tyto však jsem zaznamenal,** abyste věřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží**, a s vírou abyste měli život v jeho jménu.

To ze ma tedy Jezis Kristus i postaveni PANA a MOCNEHO BOHA s velkou autoritou od OTCE nic nemeni na faktu, ze je i nasim duchovnim bratrem a uctiva a slouzi stejnemu Bohu, ktery je zarovev i nasim nebeskym OTCEM a verni Kristovi ucenici opravu veri, ze Jezis je BOZI SYN a KRISTUS = MESIAS a ne nejaky smyseny buh syn jako soucast nejakeho smysleneho tajemneho trojjedineho boha. Az si jinak vyjasnis i ten pojem MESIAS, tak pochopis i to, ze tohle nemuze byt jediny BUH OTEC ale tou osobou muze byt pouze nekdo koho OTEC pozehnava v tomto smyslu a ustanovuje ho do takove pozice. Mimo pozice KRISTA - mesiaskeho pomazaneho krale ma ale Bozi Syn Jezis Kristus i pozici slouziciho velekneze v duchovnim Bozim chramu sedic po pravici Otce a ne spolu s nim na jednom tronu. Uctivani tedy patri pouze tomu jedinemu BOHU OTCI BOHU se svatym jmenem JeHoVaH, kteremu i dnes v nebi Jezis Kristus nadale poslusne slouzi i kdyz ma ve vztahu k nam vyznamne postaveni mocneho boha i Pana ktere dostal od Otce. Jezis ale nikdy nebyl oznacen za VSEMOUCIHO ani za NEJVYSSIHO BOHA a v teto pozici i on sam uznava JEDINEHO BOHA sveho i naseho nebeskeho OTCE.

To vysvětlení je celkem jednoduché, spočívá v pochopení dvojí přirozenosti Krista.

1. přirozenost - duchovní
2. přirozenost - lidská

Při svém ponížení na zemi přijal SKUTEČNÉ lidské tělo, a coby Ježíš člověk je nižší Boha, je omezen lidskými schopnostmi, bolest, strach, ... Tím však nezaniká jeho duchovní podstata, která je plně božská.
Tomáš uvěěřil a poznal, že Kristus je Bohem. Tvé texty, kterými oponuješ, se vztahují k Ježíši co by člověku.

Všechny texty Bible mají platnost a stejnou hodnotu, je třeba rozlišovat, co se vztahuje k Božímu Synu coby druhé Osobě Boha, a co k Ježíši coby člověku v pozemském těle.

Ty snad nevis, ze Jezis byl vzkrisen jako mocna duchovni bytost a opet ziskal tu slavu, kterou mel u Otce i driv nez ho poslal na zem a dostal dokonce od OTCE za svoji vernou sluzbu na zemi i dalsi vysady a pozehnani a stal se tedy i 2 nejvyssi autoritou hned po nem.

A jestlize nechapes, ze Jezis byl na zemi jen dokonalym clovekem i kdyz neprestal byt Bozim Synem a jdes si sve smyslene a hloupe lidske filozofie timto obhajovat, tak tim obehavas predevsim jen sam sebe.

Je zrejme, ze jsi primo z textu Boziho slova nepochopil ani to jeho postaveni boha i kdyz o nem dal mluvime jen jako o Bozim Synovi a Panovi co je zaklad krestanske viry v Krista. Smyslis o nem veden stejnym duchem jaky vedl i farizeje a zakonnike, co ho lzive obvinovali z rouhani se a to, ze se dela rovny Otci co ale Kristus nikdy neudelal a dost jasne jim i to sve bozske postaveni a autoritu jenz od Otce dostal i vysvetlil odvolanim se na inspirovana slova zapsana v Zalme 82. Vis co je v tom zalmu na ktery se Bozi Syn Jezis Kristus odvolal zapsano a vim o kom se tam pise a jake ma postaveni ?

Cituji cast toho 82 Zalmu z Katolickeho liturgickeho prekladu
Ž 82:6 KLP Já jsem řekl: „Jste bohy, všichni jste syny Nejvyššího.

Tomáš uvěřil a vyznal, kdo je to Kristus, a já nedělám nic jiného, než že vyznávám totéž.

Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“

Ty ale vic delas, nebo mas snahu nad ramec toho co je tu receno z Krista udelat nejakou tajemnou socast smysleneho trojjedineho boha, ktereho i uctivas a nijak ti vedle toho nevadi ani to modlarstvi v podobe krize a dalsich soch a znazorneni, ktere ani neznazornuji domnelou podobu Krista jako cloveka a jsou posvecovane a uctivane jako kdyby predstavovali primo toho Krista a nebo i naseho nebeskeho Otce v nebi.

Jen vyznávám Krista jako Boha, tak jako Tomáš.

Ukazuji, že věřit v božství Krista není výmysl nějakého koncilu, ale učení samotné Bible. V dalších dnech ti ukážu další verše v Bibli, které říkají, kdo je to Kristus. A pak ti ještě ukážu, kdo je podle Bible Duch Svatý, a budeme mít celou Boží Trojici, a to prosím přímo z čistého textu Bible, ničím jiným nebudu argumentovat, než Biblí.

Tak by si ho mel vyznavat predevsim jako Boziho Syna a ne jeho boha az chces ziskat i jednotu s JEDINYM BOHEM OD KTEREHO JE VSE S OTCEM.

"...S tím, kdo uznává, že Ježíš je Boží Syn, zůstává Bůh v jednotě a on zůstává v jednotě s Bohem...." (1 Jana 4:15)

Pochop, ze Kristus je CESTOU k OTCI a ne cilem a nikdy nebyl a ani neni uctivanym Bohem, kterym zustava pouze OTEC, kteremu i ted v nebi i sam Bozi Syn verne slouzi v nas prospech.

Už jsem ti to několikrát vysvětloval.

Nic v souladu s uceni Bible a Krista si nevysvetlil. Pouze zde slepe a prolhane hajis nebiblicke filozoficke uceni odporujici uceni Krista a Boziho slova.

Všichni jsme synové a dcery Boží. I Vy.

Ovšem Ježíš vyznával a vyznává za našeho JEDINÉHO BOHA našeho Otce!

Ježiš nebol vzkriesený ako duchovná bytosť, Ježiš bol vzkriesený v tele...čítate vy vôbec pozorne Písmo?
....nebyl by sám řekl učedníkům po svém zmrtvýchvstání: „Dotkněte se mne a vizte, neboť duch nemá kosti a svaly, jak vidíte, že mám já" (Lk 24, 39).

Jn 17:4 JB Oslavil jsem tě na zemi: dovedl jsem k dobrému konci dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal.
Jn 17:5 JB A nyní mě ty, Otče, u sebe oslav slávou, kterou jsem u tebe měl, ještě než byl svět.

Jiste nijak o Kristove predlidske duchovni existenci nepochybujes a jak vidis tu prosi Otce, aby ho po dokonceni dila, ktere na zemi vykonal v pozici dokonaleho cloveka s nizsim postavenim od andelu opet uvedl v tu slavu, kterou mel u neho driv nez ho na zem poslal.

" 1Kor 15:42 JB Tak tomu je se vzkříšením mrtvých: zasévá se v porušenosti, z mrtvých se vstává v neporušitelnosti;
1Kor 15:43 JB zasévá se v hanbě, z mrtvých se vstává ve slávě; zasévá se ve slabosti, z mrtvých se vstává v síle;
1Kor 15:44 JB zasévá se tělo obdařené duší, z mrtvých vstává tělo duchovní. Je-li tělo obdařené duší, je také tělo duchovní.
1Kor 15:45 JB Tak je i psáno: První člověk Adam se stal živou duší; poslední Adam oživujícím duchem.
1Kor 15:46 JB Nejprve se však neobjevuje, co je duchovní; nejprve je duší obdařené, potom duchovní.
1Kor 15:47 JB První člověk vzešlý ze země je pozemský, ten druhý přichází z nebe.
1Kor 15:48 JB Jaký byl ten pozemský, takoví budou též pozemští; jaký nebeský, takoví budou též nebeští.
1Kor 15:49 JB A tak jako jsme nosili obraz pozemského, poneseme též obraz nebeského.
1Kor 15:50 JB Říkám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království, ani porušenost dědičkou neporušitelnosti.
1Kor 15:51 JB Hle, řeknu vám jedno tajemství: nezemřeme všichni, ale všichni budeme proměněni."

Uvedene citace jsou z Jeruzalemskeho prekladu Bible pouzivaneho i rimsko katoliky.
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=PR&kap=15&k=1K

Loraku a jak to, co nyní napsals, podle tebe souvisí s tím, že když Ježíš říká učedníkům, že není duch, tak že to máme chápat jinak, než jak to čteme v Bibli.

Lukáš 24:39 Podívejte se na mé ruce a nohy: vždyť jsem to** já. Dotkněte se mne a přesvědčte se: **duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně.“

Nebo mel zhmotnene telo, ale to nebylo stejne telo jenz bylo driv obetovano a zrejme vis, ze po jeho vzkriseni ho v tomto jeho novem tele uz nebyli dokonce i jemu velice blizky ucenici poznat a to se netyka pouze Marie Magdaleny co ho povazovala za zahradnika, ale i v pripade dalsich uceniku co ho poznali az podle jeho slov uceni a jednani. Stejne tak z neho meli strach i jeho apostoli a tak se je snazil timto spusobem upokojit. Zrejme ale sam uznas, ze s telem z masa a kosti by jen tezko mohl k tem svym uceniku prijit pred zamcene dvere.

Vysvetlit to lze tedy stejne jak i to, ze treba Jakob fyzicky zapasil s andelem co se zhmotnil i kdyz o andelech vime, ze jsou to duchovni bytosti. Jezis mel po svem vzkriseni uz duchovne oslavene telo. Jeho fyzicke dokonale lidske telo, ktere pak z jeho hrobu bylo i odstraneno se stalo obeti, kterou Jezis jeste kdyz byl clovekem dobrovolne obetoval. Kdyby to jeho telo nebylo obetovano, tak sme tedy nemohli byt ani ocisteni od hrichu nebo za nas zadne obet dana nebyla. S tim doufam budes souhlasit.

Já budu raději vycházet z toho, co čtu v Bibli, než ze spekulací, kterých lze psát velmi dlouhé komentáře.
Jak řekl Luther: Ale slovíčko z Bible ho porazí.
Kde se v Bibli píše o zhmotnění Ježíše? To vůbec není biblický pojem.
Co se stalo s tělem, když nevstalo z mrtvých?

V Bibli je uplne jasne napsano, ze byl vzkrisen v duchovnim a ne fyzickem tele, ktere zemrelo a bylo pouzito jako obetny dar pri jeho poprave. K tomu sem ale vyse uvedl i jasna slova zapsane primo v Bibli, ktere si ale zrejme ani necetl.

Ano, nemohli ho poznat, protože omládnul a oni truchlili tak, že skoro neviděli...

Proč mu to nevydrželo déle ve hmotném těle? Mohl přeci být s námi do dnešních dnů.

Protože on 3. dne vstoupil na Nebe.

Už brzy se sem vrátí v Tatínkově Boží družině jako jeden z poslušných Božích služebníků.

Ano, všichni jsme synové a dcery Nejvyššího!!! (Proč nám tedy nutíte Vašeho "Ježíše", který není pravým Ježíšem. Pravý Ježíš je jedním z nás všech lidí. Pravý Ježíš je naším bratrem a přítelem. Je to velmi hodný člověk a je to ostuda, že jeho jméno zneužíváte pro své zviditelnění...)

Pro tebe zcela jiste vsechny texty Boziho slova platnost nemaji ani nahodou jinak by jsi tu dal ty sve bludy co tu hajis a co ani nejsou ucenim Boziho slova ani nehajil. Pouze si neco vytrhnes z kontextu a davas tomu vlastni pomyleny vyklad.

Jak mám tedy správně chápat Tomášovo vyznání, když ne tak, jak je napsáno v Bibli? Je tedy v Bibli omyl? Nebo si Bible protiřečí?

Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“

Ze je i pro tebe Bozi Syn a ne nejaky BUH SYN tvym PANEM s velkou bozskou autoritou, kterou ale dostal od JEDINEHO PRAVEHO BOHA JEHOVU, ktery je jeho BOHEM a zaroven i nasim JEDINYM BOHEM a zaroven i nabeskym OTCEM. Navic ta moc a autorita kterou KRISTUS ted od OTCE i ve vztahu k nam dostal je pouze docasna.

Mezi mne a Otce svého "Ježíše" nenacpete.
Svého "Ježíše" nenacpete ani mezi Otce a našeho bratra a přítele Ježíše!

tak vaše viera je absurdný blud! - prezentujete sa tu absurdným sektárstvom, nie vierou v Boha....

Blud?

Jan ti to preci na konci te kapitoly, kde je ta zminka i o tom Tomasovi jasne napsal proc to napsal, "abyste věřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží"

Proc tomu tedy neveris, ze je Jezis Bozi Syn v postaveni MESIASE = KRISTA pomazaneho krale s velkou autoritou od JEDINEHO NEJVYSSIHO A VSEMOHOUCIHO BOHA JHVH - OTCE.

Proč Vám nevěří? Bůh nás ochraňuje i před Vámi a Vám podobným!

To ze neuznavas Jezise jako Boziho syna a Krista s obrovskou moci a autoritou od Otce tim jen spochybnujes nejen neho samotneho ale i toho koho nazyvas nasim nebeskym Otcem, kde je Jezis Panem prave k jeho slave a v plnem souladu s jeho svatou vuli.

Ty ale stále mluvíš o Ježíši coby člověku. Já mluvím o jeho dnešní, duchovní přirozenosti.
Znovu se musím zeptat, proč Tomáš řekl to, co řekl. Dostala se do Bible chybná věta podle tebe?

A Jezis je tim Mesiaskym kralem ted v nebi jako clovek ? Vzpamatuj se clovece a prestan i sam sebe v teto veci obelhavat.

Uz to ze stale o nem pises jako o cloveku, kdyz ti neco nesedi je jen hezka ukazka tve zatemnenosti, nebo kde ti to nesedi je pro tebe Jezis pouze clovekem :-). Jezis ale na zemi byl pouze dokonalym clovekem v nizsim postaveni od andelu a co se tehdy tedy stalo s tou tvoji vymyslenou svatou bozi trojici jak v ni slepe veris ? prestala na tento cas uplne existovat a zustal pouze dvojjediny buh nez se zase Jezis vratil do nebe ? O jedinem Bohu, ktereho uctivame je ale jen OTEC a jemu Jezis dal verne a poslusne v podridenem postaveni slouzi i po svem vzkriseni a nanebovstoupeni.

Tak to je tvůj osobní výklad nebo výklad SJ

Rozlišovat verše v Bibli na Kristovo božství a lidství je jediné řešení toho “protiřečení” v Bibli.
Kdo popírá Kristovo božství, musí hledat výmluvy, proč ta jedna skupina biblických textů se nemá brát vážně.
Já proto mohu brát vážně obě skupiny veršů, probožských i protibožských a nemám s tím problém.
Ty problém máš, že musíš tu jednu skupinu nějak zamluvit.

Ty jsi stale nepochopil, ze i kdyz je Kristus BOHEM, tak neni stejnym BOHEM jak jeho OTEC a to je tvuj hlavni problem proc pak i vidis v Bibli nejaka protireceni a nerozumis tomu co je v ni opravdu zapsano jako uceni Krista a o Kristovi.

Ty vazne ani Bibli neberes a delas si z ni jen trhaci kalendar a vybiras si jen co ti vyhovuje a tomu pak davas vlastni pomyleny a lzivy vyklad.

Jak ta slova chápat? Tomáš byl v šoku!!!

Zázraky dělal a dělá pouze Otec - Ježíš byl sice přítomen, ale to je vše.
(Eliáš, Elíša, Petr - to jsou pro Vás také bohové?)

Opakuji: "Ježíš byl a je člověkem a naším bratrem a přítelem."

Zamysli se pak i nad timto vyznanim viry Jezisovych vernych apostolu a uceniku jenz bylo zapsane uz davno po Kristovem vzkriseni z mrtvych a dokonce i nanebovstoupeni o kterem je ted zminka v tech versich o kterych sme psali vyse.

"... Víme, že není na světě žádná modla, která by byla Bohem.
1Kor 8:5 KLP Neboť i když jsou na nebi i na zemi takzvaní »bohové« - a skutečně se mluví o mnoha »bozích« a mnoha »pánech« -
1Kor 8:6 KLP ale pro nás je jeden Bůh: Otec, od něhož pochází všechno a pro něhož jsme tu i my; a máme jednoho Pána: Ježíše Krista, skrze něhož povstalo všechno, i my.
1Kor 8:7 KLP Ale všichni to poznání nemají. ..."

Vsechny mnou i vyse uvedene Biblicke citace jsou z Katolickeho Liturgickeho Prekladu.
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=PR&kap=8&k=1K#

Jak vidis pro verici uceniky Jezise Krista je tim JEDINYM BOHEM jen OTEC i kdyz vedi o mnoho jinych co jsou nazvani bohy i pany a Jezis Kristus je pro ne jedinym PANEM a PROSTREDNIKEM (mezi Bohem a lidmi) ustanovenym s velkou bozkou autoritou od OTCE, ale neni pro sve uceniky uctivanym Bohem.

Kristus je CESTOU k jedinemu pravemu BOHU, kterym je pouze nas OTEC a prave temito slovy ho nazval i sam Bozi Syn.

Opakuji, že nerozlišuješ, co se vztahuje k člověku Ježíši a co k duchovní Osobě Božího Syna.

Jak tedy rozumět tomu, co řekl učedník Tomáš, pokud to neplatí tak, jak to čtu v Bibli?

Opakuji ze LZES ! Vzkriseny Kristus byl uz mocnou duchovni osobou a ne tim dokonalym clovekem co umrel, kde jeho mrtve lidske telo i bylo pouzito jako obet kterou za nas dal. Asi tezko by jak clovek v lidskem tele mohl prejit ke svym ucenikum pres ty zavrene dvere, kde se pak ukazal i Tomasovi uz v duchovnim zhmotnenem tele podobnem telum jenz je pouzivali v minulosti treba i andele kdyz byli Bohem poslani za nekterymi lidmi. S jednim takym zhmotnenym andelem dokonce Jakob i zapasil.

Tomas pri kontaktu se s hmotnenym duchovnym telem Krista, ktery i v teto podobe nesl znamky drivejsiho fyzickeho tela, ktere uz bylo ale Otcem odstraneno a pouzito jako obet poznal jeho slavu a tak se nemusime divit ani tomu jeho emotivnemu zvolani, ktere je jinak v plnem souhladu s tim co o Kristovi vime i z jinych casti pisma, ze je MOCNYM BOHEM i PANEM s obrovsou autoritou od JEDINEHO NEJVYSSIHO a VSEMOHOUCIHO BOHA JeHoVu, ktery ho pomazal i jako KRISTA MESIASE.

Co tedy od kdy do toho sveho smysleneho trojjedineho boha zaclenis i Satana Dabla jenz je taky sve obrovske moci a autority primo v textu Boziho slova oznacen za BOHA ? Uz i tak ho uctivas diky tem svym zahnojenym a odpornym modlam co jsou soucasti toho tveho sektarskeho kultu, tak by to pro tebe nemuselo byt az tak tezke tohle udelat nebo to i tak delas kdyz pri uctivani obetujes neco nekomu jinemu nez JEDINEMU BOHU JHVH tak to vlatne obetujes demonum a slouzis prave jim. Pritom dobre vis, ze i ten Satan nema zadny problem na sebe vzit i podobu andela svetla.

Loraku Loraku, já na tebe s Biblí a ty na mne s urážkami.
Ale odpouštím ti a zkusím být trpělivý.

Pokud Tomáš zvolal jen tak v úžasu a nevěděl, co mluví, pak by jej Kristus musel napomenout. Nemohla by se přece do Bible dostat chybná formulace. Bohužel já věřím tomu, co čtu přímo v Bibli, a né tomu, co obsáhle spekulují vykladači.

Se zhmotňováním Ježíšova těla to nemá nic společného, to je nějaké jiné téma.
Samozřejmě, že ten sám tělesný Ježíš, který zemřel na Kříži byl, vzkříšen.
Sám Pán Ježíš říká, že není nějaký zhmotněný DUCH, Bible o žádném zhmotněném duchu nemluví, ale je to týž Ježíš, co ve svém těle nejen prošel dveřmi, ale také chodil po vodě atd...

Lukáš 24:39 Podívejte se na mé ruce a nohy: vždyť jsem to já. Dotkněte se mne a přesvědčte se: duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně.“

Pouze s pravdou. Je v Bozim inspirovanem slovu oznacen Satan Dabel za BOHA ? Vis dobre, ze je. Co tedy proc ho tedy jako Boha neuctivas kdyz je tim BOHEM ?

Az neveris tomu co Pavel jasne pise o vzkriseni Krista, tak tim spochybnujes primo uceni Boziho slova pravdy.

Satan je taky bohem, ale nikoliv pravým.
Bohyní je i zpěvačka Selena v mém nicku, ale nikoli pravou.

A Mojzis, soudcove a andele oznacovani za boha byli jakym bohem ? Proc sam Kristu, za jedineho praveho BOHA oznacil prave a jen OTCE a o sobe mluvi jen jako o tom koho on poslal ?

Protože o Něm mluví coby člověk Ježíš.

Loraku/Karle, trúsite tu neskutočné bludy, nepoznáte Písmo...

Vic nez na to nalepkovani se zrejme nezmuzes bludari. Co tak skusit vecnou argumentaci na zaklade toho co skutecne ucil Jezis a jeho ucenici jak je to zapsane i v Bozim slove Pravdy v Bibli ?

BLUDAŘ není nálepka?

Loraku, píšte kratšie príspevky: inteligent vie, že má písať obsah toho, čo chce písať - strácate veľa času, a kradnete ho aj iným...

Já už jeho příspěvky budu vynechávat, je to opravdu slovní smog.

Tomuto postoji nekterych kterym vadi poslouchat pravdu se ani nedivim.

"...Kaž Boží slovo a dělej to s pocitem naléhavosti za příznivých i nepříznivých okolností. Kárej, napomínej a vybízej s veškerou trpělivostí a uměním vyučovat. 3 Přijde totiž doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, ale budou se podle svého přání obklopovat učiteli, kteří jim budou říkat to, co chtějí slyšet. 4 Odvrátí se od pravdy a budou poslouchat lživé historky..."2 Tim 4 kap.

No to je přesně o tobě Loraku.

Ja se narozdil od tebe drzim puvodniho uceni Krista nepotrebuji zadne nove uceni a lidskou filozofii na definovani nejakeho noveho uceni, jak to udelali rimsko katolici v pripade uceni o trojjedinem bohu a kde to dokonce i sami otevrene ve svem katechizmu i priznavaji.

"251 Pro vyjádření článku víry o Trojici musela církev vyvinout vlastní terminologii s pomocí pojmů filozofického původu: "podstata", "osoba" nebo "hypostaze", "vztah", atd. ..."

„Mohlo by se zdát, že dogma o Trojici v podstatě vzniklo koncem 4. století. V určitém smyslu je tomu tak. . . . Formulace ‚jeden Bůh ve třech osobách‘ nebyla pevně stanovena, rozhodně nebyla plně vtělena do křesťanského života a do křesťanského vyznání víry, dříve než na konci 4. století.“ (New Catholic Encyclopedia, 1967, svazek 14, strana 299)

Je tu tedy jasne videt co je takovym ucenim, ktere se zalibilo i rimskych cisarum a ty ho pak i nasilne prosadili. Sami se pak misto Krista do pozice duchovnich vudcu a prostredniku medzi Bohem a lidmi.

Loraku, už jsi jak kolovrátek.
Kdo zavírá oči před biblickými texty, které mu nelahodí, kdo píše dlouhé filosofické komentáře, vymýšlí vše možné od zhmotnění Krista po slova Tomáše vyřčená prý jen tak v překvapení. Jsi to ty.
Kdo zavírá oči nad celým kontextem té encyklopedie, kde není jen těch několik vět, co jsi okopíroval od jehovistů, ale je o kus dál napsáno, že Trojiční nauka je obsažena v Bibli a byla vírou prvních křesťanů?
Kdo si nechává lechtat uši spekulacemi ze stránek jehovistů a ledaskde po internetu, místo aby přijal, co se reálně píše v Bibli?
Jsi to ty, Loraku.
Já nemám problém s žádným textem v Bibli, přijímám všechny, ale ty ne, ty nad některými, co ti nesedí, spekuluješ a vymluváš se.

No to presne delas. Vytrhavas biblicke texty z kontextu a davas jim vlastni pomyleny vyklad odporujici kontextu i dalsimu uceni Krista a jeho uceniku co je soucasti inspirovaneho Boziho slova. Pri hlubsim rozboru zadneho textu v souladu s kontextem a dalsimi podobnymi slovy pouzitymi v jinych castech Boziho slova nemas absolutne zadnou sanci obhajit ani jeden z tech tvych lzivych bludu. O duchovnim vzkriseni Krista sem ti podal zcela jasny Biblicky dukaz, ale chapu kdyz je pro tebe Jezis Kristus jen ten clovek kdyz ti to tak prave vyhovuje, ze mas i s timto problem to uznat i kdyz to tam je zcela jasne napsano.

trojicni nauka je blud a hereze vychazejici z lidske filozofie a ne z uceni Krista.

SJ maji sve uceni podlozeno Bibli nesrovnatelne lepe nez kdokoliv jiny. Mas velky problem uznat, ze jen OTEC je i pro Boziho Syna JEDINYM PRAVYM a uctivanym Bohem, kteremu i on sam v nebi slouzi v nas prospech jako MESIAS a VELEKNEZ. Takze nelzi podvodniku.

Nenapsals mi, kde je v Bibli napsáno, že z mrtvých vstal jen jako "zhmotnělý duch" a kam se podělo jeho tělo.
Mohl bys dát konkrétní verš z Bible?

Napsal ale jsi ten Biblicky text odignoroval.

A napsal bys to znovu? Stačí jen odkaz, já si to najdu v Bibli.

1Kor 15:20 BKR Ale vstalť z mrtvých Kristus, prvotiny těch, kteříž zesnuli.
1Kor 15:21 BKR Nebo poněvadž skrze člověka smrt, skrze člověka i vzkříšení z mrtvých.
1Kor 15:22 BKR Nebo jakož v Adamovi všickni umírají, tak i skrze Krista všickni obživeni budou.
1Kor 15:23 BKR Ale jeden každý v svém pořádku: Prvotiny Kristus, potom ti, kteříž jsou Kristovi, v příští jeho.
1Kor 15:35 BKR Ale řekneť někdo: Kterakž vstanou mrtví? V jakém pak těle přijdou?
1Kor 15:40 BKR A jsou těla nebeská, a jsou těla zemská, ale jináť jest zajisté sláva nebeských, a jiná zemských,
1Kor 15:42 BKR Takť bude i vzkříšení z mrtvých. Rozsívá se porušitelné, vstane neporušitelné;
1Kor 15:44 BKR Rozsívá se tělo tělesné, vstane tělo duchovní. Jest tělo tělesné, jest i duchovní tělo.
1Kor 15:45 BKR Takť i psáno jest: Učiněn jest první člověk Adam v duši živou, ale ten poslední Adam (Bozi Syn Jezis Kristus) v ducha obživujícího.
1Kor 15:47 BKR První člověk z země zemský, druhý člověk sám Pán s nebe.
1Kor 15:50 BKR Totoť pak pravím, bratří: Že tělo a krev království Božího dědictví dosáhnouti nemohou, aniž porušitelnost neporušitelnosti dědičně obdrží.

http://www.obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=BKR&k=1K&styl=PR&kap=15&vyberpor=porovna%C5%A5 Citace z Kralickeho prekladu Bible a klidne si precti celou tu pasaz i s kontextem a porovnej i s dalsimi preklady

Skus premyslet nad tim co sem ti rikal i o tom jak Kristus v Janovi 17 kap. oznamuje Otci, ze vykonal to dilo kvuli kteremu ho poslal na zem a prosi ho aby mu po uplnem dokonceni dal zpatky jeho slavu kterou mel u neho driv a dobre vime i z dalsich textu, ze Jezis ma nebesky duchovni puvod jako svoji predlidskou existenci a tu tedy i zpatky ziskal po svem vzkriseni. Na zem byl Otcem poslan jako dokonaly clovek podobny prvnimu cloveku Adamovi a byl tedy i nizsim postaveni od andelu jak je to zase zapsane v jine casti Pisma.

A kterej ten verš říká, že Kristus vstal jen jako duch který se zhmotňoval?
Možná jsem slepá.
A co se stalo s tím tělem? Učedníci jej ukradli z toho hrobu, jak to říkali Židé?
A k čemu je dobré vědět, v čem vstal?

Otazkou ted je ci uznavas, ze jeho vkriseni bylo v duchovnim tele ? Pak se jiste muzeme posunout i dal.

Když to najdu v Bibli, tak to uznám.

A já se držím Tatínka a Lásky Boží, kterou k nám vyzařuje! A Ježíš je na tom stejně.

Loraku, vys sa držite hocičoho, len nie puvodního učení Krista...tolik antikresťanských bludov na jednom mieste sotva niekde človek nájde...

Ted z tvoji strany vidim jen prazdna slova a nalepkovani, ale nevidim nic konkretni co mas na mysli a na co bych mohl reagovat v cem konkretne v tom co sem napsal vidis nejaky blud.

K poslední větě. Koukni do zrcadla, kdo z tebe mluví.

Klid, bratře a příteli můj. NEJSTE NÁŠ SOUDCE.
Pravdu zná pouze Bůh Otec náš - celou pravdu nezná ani náš bratr Ježíš. Chcete-li lidem tvrdit, že jste vyvolený k umravňování lidstva, podejte nám o tom důkaz!

naopak, Ježiš povedal, že prišiel na svet zjaviť pravdu, ktorú má od Otca...povedal: já a Otec jsme jedno, kdo vidí Otce, vidí mne, kdo vidí mne, vidí Otce, kdo slyší mne, slyší Otce..na jménoi Ježíš se skloní každé koleno na nebi, zemi i v podsvětí...počuli ste o týchto textoch?

Filipským 2
A v podobě člověka
8se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
9Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno,
10aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
11a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.

Dal mu jméno nad každé jméno a to jméno je JSEM, jjméno Ježíš měl od Josefa a Marie přeci.

Matouš 1
24Když se Josef probudil ze spánku, učinil, jak mu přikázal anděl Hospodinův, a přijal svou manželku k sobě.
25Ale nežili spolu, dokud neporodila syna; a dal mu jméno Ježíš.

Ostatní bohové jsou s malým b... mohou tím být myšleni andělé či nebeské mocnosti.

Mým bohem je třeba fórum Chatujme a vím, že to není dobře.

Asi nemáš jiné bohy, kteří by ti odvedli pozornost bez výmluv. Třeba tři děti a pět vnoučat :-)))

Mám 4 děti, ale už se těším na vnoučata, protože u nich můžeš uplatnit pravidlo "půjčit a vrátit."
No a teď jdu psát s ogarem úkoly a ty starší honit do téhož...

hm, tak znáš to, jak funguje psychika, když tohle někdo před dvěma tisíci lety pověděl ostatním, tak mu to většinou sežrali:)

Tomáš byl tenkrát v šoku!
(Hokejistu Jágra také označovali veřejně za boha, a jistě víte, že to z něj boha neudělalo.)

myslím, že vy ste v šoku, lebo to, čo píšete, je vecou šoku, nie vecou toho, kto zná Bibli...Tomáš sa vyjadril úprimne v pravde - to čo videl...

povídejte:)

Dobré ráno, jdete na procházku? Tady napadl první sníh, asi 3 cm:)

I u nás byl sněhový poprašek a to je vzácné, Mělník bývá na sníh chudý.

Když ho budete pořád zmiňovat, bude se muset k vám vracet:)

nemá na starosti jen vás:)

Ale to já vím - nejsem sobec! Patřím mezi tu hrstku Boha milujících lidí, co neskrývají, že jsme si - my všichni lidé - před Bohem rovni a že nás Tatínek miluje takové, jací jsme.

Bingo

Tak, má jen jiný názor:)

Neboj pomoci Bozi lasky skrze Krista muzes prekonat i tento svuj problem. az takto sam trpis a nebo tak trpi nekdo z tvych blizkych.

Jsi opravdu z Marsu ? Mozna si budes s tim Robinem co pise o tech mimozemstanech celkem dobre rozumet

každý to má jinak... jinou víru, na světě jich je cca 8 mld a pořád se to mění s časem:)

tak to mám asi já ale nějak opožděně

je to člověk, syn boží